Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
Мне интересно именно ваше понимание бога и троицы и всего остального.
|
 mjo
|
|||
|
И при этом он (они) умудрялся (умудрялись) разговаривать сам(и) с собой. 
|
||
|
mjo
|
|||
|
Я представляю. Т.е. у меня сложилась визуальная модель. Но дело не в этом. Радиоволны существуют объективно в отличие от Бога и имеют конкретно установленные свойства. Свойство же Бога - существовать только в головах верующих. Больше НИГДЕ. |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Божественные проявления тоже можно наблюдать объективно. Самое весомое доказательство - это наш с вами мир. Весьма масштабное проявление Божественной сущности. |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Ваше якобы "знание" это не более, чем самовнушение. Поскольку не опирается ни на какие факты и реальные доказательства. |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Видите радиоволны? Рад за вас.. Ну, хорошо.. Ну а что вы скажете о том, что происходит на расстояниях меньше Стандартной Модели? Как устроен мир на фундаментальном уровне? Не поторопились вы со своим утверждением, нет? |
||||
|
mjo
|
|||
|
Я не вижу. Я визуально представляю модель, которая позволяет мне решать все задачи, связанные с радиоволнами. Чувствуете разницу? Как устроен мир на фундаментальном уровне я тоже представляю таким же образом, но естественно по другому. Эти представления постоянно корректируются вместе с ростом знаний, вновь открытыми эффектами и т.д. Но это не моя специальность. У специалистов естественно эта модель гораздо подробнее, точнее, шире. Но все-равно, это всего лишь адаптированная для нашего сознания модель. А к чему эти вопросы? |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Вот именно - радиоволны существуют только у вас в голове. А к тому, что ни коим образом не возможно экспериментально узнать, что происходит на расстояниях меньше в 10000 раз размера атомного ядра. Равно как и не возможно смоделировать то, что происходило в течении секунды после Большого взрыва (хотя и и к самой теории Большого взрыва есть масса претензий, но ладно) Всё это области чистого теоретизирования. Так что ни какой "Теории всего" быть не может в принципе. Так что ваши представления о мире это лишь ничтожная часть гигантской мозаики, которая ещё и корректируется постоянно. Фактически, можно без преувеличения сказать, что ни вы, ни я ни чего об устройстве мира не знаем. По этому и был вопрос: не поторопились вы со своим утверждением, нет? |
||||
|
mjo
|
|||||||||
|
А почему Вы решили, что это именно божественные проявления? На каком основании?
Доказательства чего? То, что атомное ядро некоторых элементов при определенных условиях распадается с выделением энергии - это разве не доказанный факт? Ядерные реакторы рассчитываются с использованием математического аппарата, называемом теорией вероятностей и работают! Это разве не подтверждает справедливость этого математического аппарата? Или это не факт? И т.д. Примеров тысячи и тысячи. Лузга
Разве? Т.е. объективно электромагнитных колебаний нет? Это у Вас шутка такая?
Насчет "Теории всего", я не писал. Но заявлять что мы ничего не знаем об устройстве мира - по меньшей мере не корректно. Мы не знаем всего. И никогда не узнаем. Но то, что уже известно позволяет делать вполне осознанные модели. И то, что было в течение секунд после Большого взрыва и даже микросекунд давно посчитано. Модели естественно корректируются, возникают новые, но меняются они только после того, когда реально обнаруживаются какие-то явления, которые не могут быть объяснены с помощью существующих моделей. Так происходит накопление знаний. НО можно этим не заниматься, а просто объявить все божественным чудом и с гордым самодовольством наблюдать как яйцеголовые в белых халатах или спецовках чего-то там выясняют. А вот когда что-то выяснят, то пользоваться их достижениями, например греться от батареи, которая свое тепло берет от атомного ядра, и говорить, что все это фигня не понятная, а понятно только божественное чудо. Хорошая позиция. А главное не новая и не требующая труда. |
||||||||
|
Косолапый
|
|||||||||
|
Это точно такая же равноправная рабочая гипотеза мироздания, как и все прочие. Причем в рамки этой гипотезы превосходно укладываются абсолютно все известные факты о мироздании. В отличие от многих других гипотез.
Мой оппонент утверждал, будто бы знает, что Бога нет. Я же указал ему на несостоятельность этого утверждения. Знание подразумевает доказательство. |
||||||||
|
Лузга
|
|||||
|
Есть. Но вы их не видите. Как и, к примеру, ультрафиолетовый спектр. Вы только имеете об этом косвенное представление, основанное на отдельных эффектах. И всё.
Не смотрите Дискавери или Национал географикс на тему физики (но особенно много пурги несёт конечно же ВВС) - почти все эти т.н. "документальные" фильмы не соответствует действительности даже приближённо и ни один настоящий учёный под этим не подпишется. Просто я в теме, могу аргументировать, но здесь оффтоп будет. Вы не поняли суть. Я (ИМХО, куда уж проще-то!) говорил о том, что единственно приемлемый в рамках атеистической парадигмы метод познания мира - опыт - оказывается крайне мало применим и полезен, а очень часто вообще невозможен при приближении не только к основам материи, но и в макромире. Что из себя представляют те же чёрные дыры или что действительно происходит за поверхностью звезды ни кто ни тогда не узнает. И всё это на фоне того, что вы и вам подобные требуют(sic!) предъявить им Бога, когда на самом-то деле сами толком о окружающем мире мало что знают. Это сообщение отредактировал Лузга - 24-06-2012 - 17:47 |
||||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Вы неправы говоря про Дискавери и ВВС, они умные и ничего не утверждают. )))) И когда смотришь такие фильмы всегда четкой линией идет неопределенность. Возможно, может быть , не доказано, предположительно - там,в фильмах, очень много таких слов.  |
||
|
1NN
|
|||
|
Браво! Вы дали неплохое определение веры! "Вера это не более, чем самовнушение. Поскольку не опирается ни на какие факты и реальные доказательства!" Еще раз браво! (Замечу в скобках, что наука опирается ТОЛЬКО на факты и реальные доказательства!) |
||
|
Лузга
|
|||
|
На самом деле часто смотрю их фильмы о животных, о истории кое чего есть интересное, и еще по-мелочи.. |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Что есть факты и доказательства, ответье для начала. |
||||
|
1NN
|
|||
|
Вам какую энциклопедию процитировать? Или вас устроит цитата из обыкновенного словаря русского языка? |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Не нужно ни чего цитировать. Ответьте, что есть факты и реальные доказательства в вашем понимании этого. Вы ведь этого добивались, кажется? Вот и приведите примеры фактов и реальных доказательств |
||||
|
1NN
|
|
|
Только для вас: Факт - реально существующий объект, процесс, явление. Доказательство - система умозаключений, с помощью которых из известных положений можно логическим путем вывести новое знание. ИМХО. Ваше понимание этих понятий вряд ли сильно отличается от моего. |
|
shrayk
|
|||
|
Библия состоит из ветхого (фундамент вашей религии) и нового заветов (реформа ветхова завета и надстройка фундамента) . Где в Ветхом завете есть троица? Троица - парадигма нового завета и христиан. Две другие религии, в основе которых лежит Ветхий завет никакой троицы не признают. По мнению их толкователей святых писаний - бог един и неделим. Толкования всецело зависят от точки зрения толкователя. Сколько конфессий, течений, сект, столько и толкований. Толкователи ариане, как я понимаю, троицу в нынешнем понимании не признавали. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 19:54 |
||
|
ps2000
|
|||
|
А чему тут аплодировать? Вера она и есть Вера. Вере не нужны доказательства  Вам уже не раз говорили, что Вы верите в то, что Бога нет. А наука, пока, не имеет фактов и реальных доказательств и может смело говорить, что как наличие его, так и отсутствие - не доказано |
||
|
1NN
|
|||
|
Вы знаете, что меня поражает? Когда умный образованный человек - вопреки здравому смыслу! - ВЕРИТ! Цепляется за глупые оговорки, типа нет проверенных научных фактов и т.д. Да если ему такие факты поднесут на блюдечке с голубой каемочкой и поставят прямо под нос, он отвернется и скажет, что все это совсем неубедительно! Хотя убедительней не бывает! Ибо вера - превыше всего! Даже самыых убедительных фактов. Я прошу вас - поделитесь: почему и в какого бога вы верите? |
||
|
ps2000
|
|||
|
Меня это не поражает. Я не считаю, что это вопреки здравому смыслу Верю потому, что пришел к выводу, что это правильно Верю в единого Бога |
||
|
mjo
|
|||
|
Конечно укладывается. Объявляем все чудом и чудесно все укладываем.  Вот только на равноправную гипотезу это, как мне кажется, не тянет. Она ведь ничего не объясняет, а только декларирует.
|
||
|
Лузга
|
|||
|
Ну так вот.. Парадигма, основанная на твёрдых видимых и воспроизводимых фактах закончилась вместе с механикой Ньютона. А всё, чем оперирует квантовая механика, общая и частная теории относительности и так далее со всеми остановками вплоть до теории струн, суть явления стохастические, сиречь случайные. О каких либо фактах там речь не идёт, там закономерности, вектора.. Вот, к примеру, теория большого взрыва. Поставлены хитрые эксперименты, написаны диссертации, получены звания и премии, всё прекрасно и замечательно. Но ровно до того момента, когда задаётся "детский" вопрос: а куда расширяется вселенная? Вопрос этот раздражает заслуженных лауреатов гораздо больше, чем раздражал средневековых изуитов сатанист Джердано Бруно (кстати, вы в курсе, что Бруно имел отношение к коперниканству лишь в том, что пытался наполнить его оккультным содержанием? А серьёзные астрономы отказывались от теории Коперника по причине отсутствия доказательной базы вплоть до открытия звёздного параллакса?) Действительно, в общепринятой трёхмерной системе координат вселенной расширятся вроде как некуда. И только в теории струн, с её семью координатами и множеством перпендикулярных пространств финслеровой геометрии, расширение вселенной совершенно естественный процесс. Всё это к тому, что мир гораздо более сложен, чем какие-то частные случаи фактов или чьи-то умозаключения.. |
||
|
|||||
|
А знаете почему верит, даже образованный человек? Потому-что не хочет даже задумываться, что после смерти он просто исчезнет, как его и не было, как пыль. Что туда же, в небытие, канули те кто был ему дорог. Что никто не даст ему второго шанса исправить то что совершил. Что никто чудесным образом не защитит его близких и родных, когда сам не в состоянии их защитить. Хочет верить, чтобы знать, что Бог все видит, что все в итоге получат по заслугам за все содеянное ими в этом мире. И он получит. Иначе если нету на этом свете высшей справедливости - получается, что "добро" и "зло" всего лишь выдумка, иллюзия, сказочка для дурачков, и правда очень редко бывает на стороне добра... А раз все так и обстоит - значит, жизнь бессмысленна, глупа и страшна... Вот поэтому людям и нужна Вера - иррациональная и не поддающаяся логике, чтобы ни говорили ученые. Жить без нее не способны даже самые закоренелые циники. Поэтому хоть человек религиозен, хоть какому угодно богу молится, хоть самый настоящий атеист - он все-равно будет ВЕРИТЬ. Хоть иногда, хоть на несколько минут в своей жизни. Просто потому-что жить без веры в чудо на этом свете - невероятно тяжело... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Грозит ли России революция? * Последняя капля * Человек за ником Я нашел нам другого героя! Будет газ по карточкам? |