Кто такой бог?

дата: 24-06-2012 - 21:34 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Спросила в детстве я отца: "А вот, когда умрешь,- Ты что, исчезнешь без следа?" Ответил он : "Ну, что ж... Когда-то я, увы, умру. Но, вскоре надо мной,- Поднимется весной трава. Она и будет мной... Мохнатый шмель поест пыльцу,- С цветка, что надо мной, И,- я теперь уже в шмеле.. Вот видишь,- Я - живой! А вдруг, травы той семена,- И птица поклюет, Опять ты будешь не одна,- Моя душа живет! Я буду рядышком с всегда,- Погладь траву рукой.. И шмель поговорит с тобой,- Жужжа над головой... И птица что-то прокричит,- Пусть голосом чужим.. Ты ей ответь!.. И мы опять С тобой поговорим!..."......... Реальный разговор с моим отцом. Это был человек который ни чего не боялся в жизни. Он поверил в Бога в тот момент, когда умирал. Рассказать почему он не мог, ибо был парализован и корысти не имел. Он был в здравом уме и твердой памяти. Он знал, что умирает . Что ему в Боге в эти минуты осознания, того, что он уходит? Я думаю, что он чувствовал облегчение. Болеть так как он - мало радости.

Лузга дата: 24-06-2012 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.06.2012 - время: 02:13) QUOTE (sxn2561388870 @ 24.06.2012 - время: 19:55) QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 19:11) Вера она и есть Вера. Вере не нужны доказательства  Вам уже не раз говорили, что Вы верите в то, что Бога нет. А наука, пока, не имеет фактов и реальных доказательств и может смело говорить, что как наличие его, так и отсутствие - не доказано Вы знаете, что меня поражает? Когда умный образованный человек - вопреки здравому смыслу! - ВЕРИТ! Цепляется за глупые оговорки, типа нет проверенных научных фактов и т.д. Да если ему такие факты поднесут на блюдечке с голубой каемочкой и поставят прямо под нос, он отвернется и скажет, что все это совсем неубедительно! Хотя убедительней не бывает! Ибо вера - превыше всего! Даже самыых убедительных фактов. А знаете почему верит, даже образованный человек? Потому-что не хочет даже задумываться, что после смерти он просто исчезнет, как его и не было, как пыль. Что туда же, в небытие, канули те кто был ему дорог. Что никто не даст ему второго шанса исправить то что совершил. Что никто чудесным образом не защитит его близких и родных, когда сам не в состоянии их защитить. Хочет верить, чтобы знать, что Бог все видит, что все в итоге получат по заслугам за все содеянное ими в этом мире. И он получит. Иначе если нету на этом свете высшей справедливости - получается, что "добро" и "зло" всего лишь выдумка, иллюзия, сказочка для дурачков, и правда очень редко бывает на стороне добра... А раз все так и обстоит - значит, жизнь бессмысленна, глупа и страшна... Вот поэтому людям и нужна Вера - иррациональная и не поддающаяся логике, чтобы ни говорили ученые. Жить без нее не способны даже самые закоренелые циники. Поэтому хоть человек религиозен, хоть какому угодно богу молится, хоть самый настоящий атеист - он все-равно будет ВЕРИТЬ. Хоть иногда, хоть на несколько минут в своей жизни. Просто потому-что жить без веры в чудо на этом свете - невероятно тяжело... Не только по этому. Лично у нет ни каких сомнений в наличии Творца по той причине, что мир невообразимо сложен для того, что бы возникнуть случайно. sxn2561388870 и mjo могут трясти миллиарды лет части Боинга-747, но самолёт у них не получится. Больше того - даже если получится, им потребуется на порядки больше времени, что бы "натрясти" пилота, что бы самолёт полетел..

дата: 24-06-2012 - 21:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 21:34) Реальный разговор с моим отцом. Если он верил, что у человека есть душа - значит он верил в бога. Потому-что наука существование души отвергает. Ибо человек, с ее точки зрения - такой же бездушный организм, как и все остальные...

дата: 24-06-2012 - 21:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 21:39) QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 21:34) Реальный разговор с моим отцом. Если он верил, что у человека есть душа - значит он верил в бога. Потому-что наука существование души отвергает. Ибо человек, с ее точки зрения - такой же бездушный организм, как и все остальные... Мой отец никогда не верил в Бога. Более того, он называл монахов - черный вОрон... А в минуты смерти он пододвинул к себе иконку, которую я поставила и показал рукою - пусть стоит. И кивнул головой. Ибо я хотела ее убрать.. Он мне не дал. В душу он не верил. Он верил в любовь и нечто, что дает любовь.

дамисс дата: 24-06-2012 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 19:06) QUOTE (дамисс @ 23.06.2012 - время: 23:32) Тут Вы немного путаете(или просто не знаете правильной трактовки Троицы) Бог - сын, Бог - отец и святой дух , или попросту - Троица, являются единым лицом. Если Вы потрудитесь прочесть Библию(а ещё лучше - толкование к Библии), то поймёте свою ошибку Библия состоит из ветхого (фундамент вашей религии) и нового заветов (реформа ветхова завета и надстройка фундамента) . Где в Ветхом завете есть троица? Троица - парадигма нового завета и христиан. Две другие религии, в основе которых лежит Ветхий завет никакой троицы не признают. По мнению их толкователей святых писаний - бог един и неделим. Толкования всецело зависят от точки зрения толкователя. Сколько конфессий, течений, сект, столько и толкований. Толкователи ариане, как я понимаю, троицу в нынешнем понимании не признавали. Я и не говорю о наличие "Троицы" в Ветхом завете, её и в Новом нет.Я предлагал почитать толкование

дамисс дата: 24-06-2012 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (mjo @ 24.06.2012 - время: 00:55) QUOTE (дамисс @ 23.06.2012 - время: 23:32) Тут Вы немного путаете(или просто не знаете правильной трактовки Троицы) Бог - сын, Бог - отец и святой дух , или попросту - Троица, являются единым лицом. Если Вы потрудитесь прочесть Библию(а ещё лучше - толкование к Библии), то поймёте свою ошибку И при этом он (они) умудрялся (умудрялись) разговаривать сам(и) с собой. Продолжаете выказывать свою безграмотность? Наверное обращение Христа на кресте подразумеваете?

shrayk дата: 24-06-2012 - 22:03 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (Лузга @ 24.06.2012 - время: 21:34) Лично у нет ни каких сомнений в наличии Творца по той причине, что мир невообразимо сложен для того, что бы возникнуть случайно. Я понимаю философов идеалистов, и все похожие школы, которым высший разум нужен для определения начала Вселенной. Но они разделяют свой высший разум и религиозного Бога. Я не понимаю тех, кто верит в библейского Бога, Бога, который постоянно контролирует все, что происходит во Вселенной. Как там написано, и ни один волос не упадет без божьей воли. Как можно верить в Бога, прочитав Библию?

дата: 24-06-2012 - 22:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Да Бог един и не делим. Однако есть Отец, Сын И Дух. Я не понимаю, что тут можно не понять? .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 22:04

shrayk дата: 24-06-2012 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 21:57) Я и не говорю о наличие "Троицы" в Ветхом завете, её и в Новом нет.Я предлагал почитать толкование Повторю то, что написал. Если указанные тексты так или иначе продиктованы богом, то все толкования делают люди. Одни толкуют так, другие иначе. Это как с законами и юристами. У каждого юриста свое понимание того, что написано в законе. Встречал где то толкование Первой книги бытия, где утверждалось, что уже в первой главе присутствует описание (возможно упоминание) Троицы. Nika-hl все таки верующая? Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:11

дата: 24-06-2012 - 22:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:09) Nika-hl все таки верующая? Не обязательно быть верующей чтобы понимать, что есть Троица.

дамисс дата: 24-06-2012 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 23.06.2012 - время: 23:40) Мне интересно именно ваше понимание бога и троицы и всего остального. Если по простому: Бог - существо(форма) с более высшим(на порядки) разумом. Троица - план спасения человечества. Остальное мелочи.

shrayk дата: 24-06-2012 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 22:16) QUOTE (sxn2561388870 @ 23.06.2012 - время: 23:40) Мне интересно именно ваше понимание бога и троицы и всего остального. Если по простому: Бог - существо(форма) с более высшим(на порядки) разумом. Троица - план спасения человечества. Остальное мелочи. Арианин. QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:13) QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:09) Nika-hl все таки верующая?  Не обязательно быть верующей чтобы понимать, что есть Троица. Идеальное объяснение - диссоциативного расстройства идентичности. Вот только это психическое заболевание. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:24

дата: 24-06-2012 - 22:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Если по простому то Бог - триедин..Сын Божий стал человеком и сделал нас способными к принятию Святого Духа, от Отца исходящего. Но это по простому. Вообще это всем понятно.

дамисс дата: 24-06-2012 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:09) QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 21:57) Я и не говорю о наличие "Троицы" в Ветхом завете, её и в Новом нет.Я предлагал почитать толкование Повторю то, что написал. Если указанные тексты так или иначе продиктованы богом, то все толкования делают люди. Одни толкуют так, другие иначе. Это как с законами и юристами. У каждого юриста свое понимание того, что написано в законе. Встречал где то толкование Первой книги бытия, где утверждалось, что уже в первой главе присутствует описание (возможно упоминание) Троицы. С какого перепуга тексты продиктованы богом? Не существует в Библии ни описания, ни упоминания Троицы. Достаточно просто прочитать библию, а не хватать "верхушки". QUOTE Арианин. Агностик.

дата: 24-06-2012 - 22:27 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:18) Идеальное объяснение - диссоциативного расстройства идентичности. Вот только это психическое заболевание. ))))) Да нет.) Просто надо как можно больше читать не сказки, а тексты. Тогда будет все ясно и понятно)

shrayk дата: 24-06-2012 - 22:32 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 22:22) С какого перепуга тексты продиктованы богом? Не существует в Библии ни описания, ни упоминания Троицы. Достаточно просто прочитать библию, а не хватать "верхушки". QUOTE Арианин. Агностик. А разве Моисею не бог диктовал? В самой Книге Бытия нет. Я говорю о толковании. Трактовка была в том духе, что упоминаются все сущности Троицы. Агностик - то бишь мистику не признаете. QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:27) Да нет.) Просто надо как можно больше читать не сказки, а тексты. Тогда будет все ясно и понятно) Я читал и читаю (уж не знаю как тексты Библии назвать, как по мне, так как раз сказки). Конечно не все и как раз тексты, а не толкования. Вот толкования почти не читаю. Но ведь факт, что Троица - это исключительно христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:38

дата: 24-06-2012 - 22:38 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:36) QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:27) Да нет.) Просто надо как можно больше читать не сказки, а тексты. Тогда будет все ясно и понятно) Я читал и читаю. Конечно не все. Вот толкования почти не читаю. Но ведь факт, что Троица - это только христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. Читаем тут (Мф. 28, 19),тут (Ин. 1, 3), и тут (Иов. 33, 4)... Кстати Вседержитель означает "Господин всяческого") QUOTE это только христианское изобретение И что тут такого странного? Мне тоже вякнуть про чье-то психическое отклонение?) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 23:11

shrayk дата: 24-06-2012 - 22:42 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:38) Читаем тут (Мф. 28, 19),тут (Ин. 1, 3), и тут (Иов. 33, 4) Кстати Вседержитель означает "Господин всяческого") Где разделение Бога и Святого духа? Это одна нераздельная сущность которая не существует.

дата: 24-06-2012 - 22:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:42) Где разделение Бога и Святого духа? Это одна нераздельная сущность которая не существует. Вот прочитаете и узнаете. Там все написано)

дата: 24-06-2012 - 22:50 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:42) Это одна нераздельная сущность которая не существует. Зы...))))))))))))))) Если есть Сущность, то она не может НЕ существовать, по определению))) .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 22:59

дамисс дата: 24-06-2012 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:32) QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 22:22) С какого перепуга тексты продиктованы богом? Не существует в Библии ни описания, ни упоминания Троицы. Достаточно просто прочитать библию, а не хватать "верхушки". QUOTE Арианин. Агностик. А разве Моисею не бог диктовал? В самой Книге Бытия нет. Я говорю о толковании. Трактовка была в том духе, что упоминаются все сущности Троицы. Агностик - то бишь мистику не признаете. QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:27) Да нет.) Просто надо как можно больше читать не сказки, а тексты. Тогда будет все ясно и понятно) Я читал и читаю (уж не знаю как тексты Библии назвать, как по мне, так как раз сказки). Конечно не все и как раз тексты, а не толкования. Вот толкования почти не читаю. Но ведь факт, что Троица - это исключительно христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. Нет, не Моисей. Ветхий-Книги Пятикнижия были слиты воедино из двух разных рукописей после объединения Северного (Израильского) и Южного (Иудейского) царств в VIII веке до Нашей эры. Таким образом рукописи Яхвиста (Иудея, около 950 года до Нашей эры) были дополнены рукописями Элогиста (Израиль, около 850 года до Нашей эры). Новый- написан с 80 по 180 гг Нашей эры ранними христианскими проповедниками Большую часть текстов, приписываемых Матвею, Марку, Луке и Иоанну, написали анонимные авторы, в то время как книги Посланий апостола Павла в большинстве своём действительно написаны апостолом Павлом.

дата: 24-06-2012 - 22:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 22:50) в то время как книги Посланий апостола Павла в большинстве своём действительно написаны апостолом Павлом. Знаю практически наизусть.(это громко сказано, конечно) Но он очень интересно пишет (перечитываю) и прожил довольно трудную и замечательную жизнь..

дата: 24-06-2012 - 23:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:32) Но ведь факт, что Троица - это исключительно христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. Кто вам сказал такую глупость? Христианство - религия, бравшая все что ей нужно из других религий, гораздо более древних... И Троицу вовсе не христиане изобрели. Учите матчасть©. http://tortuga.angarsk.su/fb2/titovv21/Pra...avie.fb2_9.html

shrayk дата: 24-06-2012 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:43) Вот прочитаете и узнаете. Там все написано) Где там написано о двоичности бога евреев? QUOTE (Nika-hl @ 24.06.2012 - время: 22:50) Зы...))))))))))))))) Если есть Сущность, то она не может НЕ существовать, по определению))) В русских сказках существует Кощей. По вашей логике, он тоже не может НЕ существовать. QUOTE (дамисс @ 24.06.2012 - время: 22:50) в то время как книги Посланий апостола Павла в большинстве своём действительно написаны апостолом Павлом. Может быть, может быть, хотя существование реального персонажа Иисуса из Назарета оспаривается и сейчас. QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 23:06) QUOTE (shrayk @ 24.06.2012 - время: 22:32) Но ведь факт, что Троица - это исключительно христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. Кто вам сказал такую глупость? Христианство - религия, бравшая все что ей нужно из других религий, гораздо более древних... И Троицу вовсе не христиане изобрели. Речь шла о религиях с ветхозаветными корнями. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 23:33

дата: 24-06-2012 - 23:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

shrayk QUOTE Где там написано о двоичности бога евреев? Конкретно там где я указала) QUOTE В русских сказках Именно. )) QUOTE Может быть, может быть, хотя существование реального персонажа Иисуса из Назарета оспаривается и сейчас. Кем? Дарвиным. Который пришел к выводу о том, что не все так просто)."Нельзя себе представить возникновение этой красивой и дивной вселенной с населяющими ее сознательными существами, как результат простой случайности – этот факт является для меня главным доказательством в пользу допущения существования Бога". Ч. Дарвин.) QUOTE Речь шла о религиях с ветхозаветными корнями. Читайте сказание о Гильгамеше) ..)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-06-2012 - 00:10