Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Если Вы не в курсе , данное сказание .... "Я жертву поставил на горной вершине Четырнадцать жертвенных урн я поставил, Мирт, кедр и тростник разостлал под ними, Боги почуяли запах, Боги почуяли добрый запах, Боги слетались, как мухи, над приносящим жертву, Только царица богов примчалась...и т.д." Сказание о Гильгамеше табл.XI. из библиотеки Ассурбанипала. Историю потопа рассказывает Гильгамешу предок, Ут- Напиштим..., который спасся от всеобщей гибели и получил после потопа бессмертие... Могу его полностью напечатать, но не буду.) надо совесть иметь)) |
 mjo
|
|||
|
У Вас есть с чем сравнить? Вы делаете такой вывод только на том основании, что он невообразимо сложен для Вас. Возможно он сложен для человеческого понимания. Но Вам известен абсолют сложности? Или вообще какой-нибудь абсолют?  Кстати, чтобы Вселенная была такой, какая она сейчас, необходимо чтобы при Большом Взрыве были сформированы определенные параметры небольшого количества констант. Этих Больших Взрывов может быть были миллиарды за невообразимое время, пока не появилась жизнеспособная Вселенная. И еще, Вселенная расширяется в никуда. Просто расширяется, генерируя пространство. Это сообщение отредактировал mjo - 25-06-2012 - 12:09 |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Для того что бы понять, что клавиатура Microsoft Comfort Curve Keyboard 3000, на которой я сейчас набиваю эти строки, устроена сложно с серьёзной проработкой в области эргономики, мне не нужно сравнивать её со стоящими неподалёку кружкой с кофе или пепельницей. Известен. Абсолют сложности это человеческий мозг. Бог. В нашем мире, измерении - называйте как хотите - есть только три постоянных: скорость света, гравитационная постоянная и постоянная Планка. Их спонтанное возникновение с именно такими параметрами просчитанное по теории игр, даёт вероятности в минус большие на порядки, чем принятая у астрономов черта вероятности явлений 10 в минус шестой степени. Ну, наверное при определённых условиях и крокодилы летают. Браво!  Бегом в Нобелевский комитет - там вас гарантированно будут носить на руках, если сподобитесь хоть шапочно это обосновать.
|
||||
|
ps2000
|
|||
|
Летают. Они всегда летают Но тока так низенько-низенько 
|
||
|
mjo
|
|||||||
|
Это для Вас лично. Т.е. в Вашем конкретном представлении. Я бы не стал утверждать это так однозначно ибо абсолюта не существует. А уж гипотеза Бога вообще не при чем.
Точно летают при определенных условиях. И изыски насчет теории игр больше подходят для покера. Большой Взрыв - это квантовый случай. Там все не совсем так, как Вы привыкли. Еще раз: Этих Больших Взрывов может быть были миллиарды за невообразимое время, пока не появилась жизнеспособная Вселенная.
Это давно обосновано и не мной. Полагаю, будет лучше вести дискуссию корректно и спокойно. |
||||||
|
shrayk
|
|||||||||||||||||
|
Если исходить из того, что библия сборник мифов, легенд и сказок (как я и считаю), то да её писали не те кто указан, и она подвергалась неоднократному редактированию. Если исходить из её (библии) подлинности, её практически полностью писали пророки — провозвестники воли Бога. Так, что можно сказать, что им.
Я читал это. И спросил, где там написано, о том, что святой дух ипостась бога (двоичный бог)? А вы мне опять эти цитаты. Вот вам мнение раввина:
Теперь от себя. Троицу придумали христианские богословы. Это им понадобилось после того, как они объявили Иисуса богом, (а это произошло не сразу и долгое время очень популярным мнением было, что Иисус все же человек), и в ввиду монотеизтичности бога (как написанр в Ветхом Завете, куда ж от него деться?), им потребовалось доказать, что 1+1=1. Для этого они и ввели понятие Святой Дух, и в полном соответствии с теорией абсурда, доказали, что 1+1+1=1.
С какого перепугу вы Дарвина приплели? Оспаривают существование Иисуса те, кто считает недостаточным доказательством исключительно религиозные, конкретнее христианские, источники. Других источников того времени как вы знаете нет. Это из атеистов. Лично я вполне допускаю его существование, тем более, что в то время по Израилю бродило много подобных "мессий". Есть ещё иудеи. Вот цитата из статьи Лихтенштейн Эли, Калманович Михаэль.
Вся статья - Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству? Статья не богословская и написана вполне понятным языком. Почитайте, довольно любопытно.
Вы указанный эпос самолично включили в Ветхий Завет? Это сообщение отредактировал shrayk - 25-06-2012 - 19:55 |
||||||||||||||||
|
Лузга
|
|||||||
|
Ну.. Раз для вас человеческий мозг проще просто.. Умываю руки..  Считаете себя истинной в последней инстанции?
Вообще-то Большой взрыв это не квантовый случай, а результат взаимодействий более тонких объектов материи, судя по прикидкам его энергии, ну да ладно.. Что же до множественных Больших взрывов..  С одним-то ни как не решается проблема начальной сингулярности, а уж со множеством.. Хотя.. Те же радиоволны были изначально предсказаны на кончике пера..
Разумеется.. Осталось так, мелочь - отбросить второе начало термодинамики.. |
||||||
 1NN
|
|||
|
Да, надо иметь психологию верующего, чтобы не видеть вопиющей абсурдности понятия бога. И тем более - Троицы! |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Знаете что sxn2561388870.. Мне вот совершенно очевидно, что древняя притча о слепых, что ощупывали слона, это про вас.. |
||||
|
1NN
|
|
|
Ну, так и опишите своего слона! Именно этого я и пытаюсь от вас добиться!
|
|
mjo
|
|||||||
|
Разве я это писал? Если Вы не поняли смысла моего сообщения, переспросите. Объясню. А приписывать мне то, что я не говорил не корректно.
Почему ладно? Давайте разберемся. В данном случае это принципиально. На этот счет есть разные теории. Последняя, которую я читал это М-теория. Могу дать ссылку. Ознакомьтесь, если есть желание.
А причем здесь это? |
||||||
|
shrayk
|
|||
|
Я нихрена в этом не понимаю, но вот мнение известного ученого: Хокинг: Квантовая теория гравитации открыла одну новую возможность: пространство-время не имеет границы, и поэтому нет необходимости определять поведение на границе. Тогда нет и сингулярностей, в которых нарушались бы законы науки, а пространство-время не имеет края, на котором пришлось бы прибегать к помощи Бога или какого-нибудь нового закона, чтобы наложить на пространство-время граничные условия. Можно было бы сказать, что граничное условие для Вселенной – отсутствие границ. Тогда Вселенная была бы совершенно самостоятельна и никак не зависела бы от того, что происходит снаружи. Она не была бы сотворена, ее нельзя было бы уничтожить. Она просто существовала бы. Это сообщение отредактировал shrayk - 25-06-2012 - 21:45 |
||
|
Лузга
|
|||
|
Не возможно рассказать слепому о.. ммм.. например о картинах Пикасо.. Их и зрячие-то не все понимают.. |
||
|
Лузга
|
|||||
|
Вы меня спрашивали об максимально сложном объекте для понимания - я вам его назвал. На вопрос об абсолюте тоже ответил. Что же до постоянно повторяемой вам фразы, что бога нет, то вы просто не можете этого знать
Спасибо, я читал. Если вы мне ещё объясните, как теории Большого взрыва и струн соотносятся с Богом, я продолжу дискуссию. Я эти примеры привёл лишь затем, что бы показать сверхсложность и в тоже время взаимосвязь и главное непротиворечивость устройства не только космологии но и мироздания вообще, что по-моему и является главным доказательством творения. И к слову - не кто другой, а Святой Августин первым высказал мысль, что время возникло вместе с рождением вселенной, что теория струн и подтверждает.. |
||||
|
дамисс
|
|||||||||||
|
Вы можете считать что угодно, я , в отличие от Вас ориентируюсь на факты. Для примера: скрытый текст Кроме этого подтверждены сведения о потопе и некоторые другие явления , описанные в библии, что выводит её из разряда сказок.
Её писали простые люди, пророком в христианстве считается только Христос (и то, с точки зрения иудаизма и ислама) |
||||||||||
|
1NN
|
|||
|
Это называется ГОРДЫНЯ! Не правда ли? |
||
|
mjo
|
|||||||
|
Я спрашивал об абсолюте как эталоне сложности. С чем сравнивать? А насчет Бога, то естественно я этого не знаю, как и Вы. Но по моим представлениям, если что-то принципиально может произойти без влияния неких высших сил, то и смысл в этих силах отпадает. Кроме того, вера это индивидуальное дело каждого и доказательств не терпит. Человек просто верит, не "потому что", а таков склад ума и точка.
Никак не соотносится.
Но почему же творения?! Непротиворечивость это просто условие существования мира, в котором мы с Вами можем жить и рассуждать. Если случилось так, что мы с Вами в состоянии оценить этот мир, то значит он непротиворечив, и наоборот. Но творение здесь вовсе не обязательный элемент. А Святой Августин, как мне кажется, своим заявлением противоречит Библии. Там ясно сказано: И дух носился над бездною. Т.е. это предполагает существование и времени и пространства. |
||||||
|
Кэп
|
|||
|
однозначно, для меня, Бог - не некий дядя в облаках и не некое что-то осознанно творящее. для меня Бог - некие законы всего существующего (свойства, уравнения), согласно которых становится возможным то или иное. Бог в каждом из нас - для меня - безусловно. мы, являясь частью всего, являемся одной из частей переменных общего "уравнения". мы можем себя настроить, "запрограммировать", на выполнение чего-либо и сделать самих себя добровольно зависимыми от желаемого. совесть, честь, любовь, эгоизм и т. п. - это некие подпрограммки-"константы", которые определяют нечто большее вне общества, точнее - это то, что определяет индивидума вообще, до условной принадлежности к нации, стране, обществу. я, как и любой из нас, всесилен. но чтобы реализовать какое-либо желание, нужно время и некие усилия, которые нам в конце концов прилагать становится лень и мы создаём альтернативу с меньшими усилиями: можем летать, но строим самолёт и летим не мы, а летят нас :) можем развить телепатию, но проще создать сотовый ) и т.д. ... торможу себя т.к. всё получится очень длинным скушным текстом ) |
||
|
yellowfox
|
|||||
|
С научной точки зрения-это ничего. Первобытные люди не понимали откуда берутся гром, молния ураган, засуха... И придумали богов, которые все это и производили. Современный человек не знает, что такое душа, куда он уходит после смерти, как устроена вселенная и откуда она взялась, и придумал себе одного бога, который все это и создал. |
||||
|
mjo
|
|||||
|
А при чем здесь научная точка зрения, если конечно не иметь ввиду психологию и психиатрию? |
||||
|
shrayk
|
|||||||||
|
Как давно христиане решили, что Авраам и другие не пророки? Или это ваше личное решение, кого считать пророком, а кого нет? Евангелие от Луки: скрытый текст Как видите, вот они пророки, упоминаются в Новом Завете. Другое дело, что христианство отказалось от дальнейшего пополнения этого списка, и заменило пророков на институт святых, который сам по себе весьма любопытен. Порой мне кажется, чем я больший защитник христианства, чем некоторые его последователи.  Вы меня прямо смешите. Иудаизм считает Иисуса пророком? Вообще то, часть иудеев считает его мошенником и самозванцем, а часть вообще не верит в его существование.
Довольно странно, что такое важное для христиан событие прошло практически незаметно. Я нашел публикацию о нем в газете «Жизнь», известной своей безупречностью. Вот что пишут там: скрытый текст Возможно, если. Иврит в перемежу с иероглифами само по себе странно, плюс доселе неизвестная форма книг на свинцовых страницах. Но все может быть. Пусть их опубликуют, посмотрим. Хотя, если вспомнить о Кумранских рукописях, которые изучают уже дет 30, не особо скрывая, но и не афишируя. А там ведь всего лишь ставится под сомнение уникальность христианского учения.
То, есть, 4000 лет назад, за 40 дней, уровень воды поднялся на 9 км, а затем за 100 дней сошел. Ну, ну... Впрочем, это не самая удивительная легенда из библии. Ссылку на подтверждение этого катаклизма дайте. Даже любопытно стало. |
||||||||
|
1NN
|
|
|
Спасибо, Кэп, за изложение своих взглядов. Еще пара вопросов. Вы в церковь ходите? Молитесь? И как вы общаетесь со своим богом? |
|
дамисс
|
|||||||||||||||||
|
Это написано в библии, мне лично - по барабану.
Жесть.Звезда в шоке. Вы это скачали с молодёжного толкователя? Для примера: " Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом, ". Позиционируется как 31глава(в обычном понимании) Читаю оригинал: 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. Конечно и я могу ошибаться, но здесь, по моему маразм несоответствия налицо.
Дык понятно, ортодоксов корёжит, вот и считают мошенником. Благоразумные иудеи - считают просто пророком, а не богом. (И заметьте, принимая их теорию, Вы признаёте существование Христа, хотя ранее отрицали его , что противоречит логике(соберитесь с мыслями))
Вам может и странно, для христиан - это банальность 
Вы решили подтвердить мои данные?Таки я и не спорю
Ну да, ну да. 15 м за час в Японии Вас не удивляет.Посчитайте пропорцию
На турецких сайтах ищите, там видел расчёты. |
||||||||||||||||
|
Лузга
|
|||||
|
Тогда предъявите думающую обезьяну или компьютер. Будем сравнивать.. А я ни где и не написал, что Бог вмешивается во всё. Вовсе нет. Я вот, к примеру, пришёл к теизму именно через научное познание мира - как инженер, как математик, как философ наконец..
В силу сверхсложности устройства. Вы можете верить, что Большой взрыв каким-то неведомым образом создал наше пространство-время (что ни как не снимает причину взрыва) я же это отметаю как антинаучное.. Ни коим образом. Обратимся к первоисточнику: В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт 1:1) 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. (Иоан 1:1-3) ======================= Так что тьма была над бездною, ну а то, что планеты образовались раньше звёзд даже в программах по ТВ для жертв боллонской системы говорят.. И Августин говорил не о рождении Земли, он говорил о рождении времени вместе с рождением вселенной. Ну а Иоанн пишет о первичности информационного начала вещей, до чего современная наука дошла совсем недавно. Это сообщение отредактировал Лузга - 26-06-2012 - 23:20 |
||||
|
mjo
|
|||||||
|
Это Ваше право. У нас свобода совести. Я к примеру, как инженер, (математиком и философом я себя не считаю, хотя понятия тензорное исчисление и материализм и эмпириокритицизм для меня вовсе не пустые звуки ) отвергаю идею Бога.
Создана логичная и непротиворечивая модель, включая причину взрыва. В чем антинаучность?
Разве бездна это не пространство и разве можно носиться не со скоростью, т.е. без времени? Судя по всему, Вы все-еще стоите на геоцентрических позициях. Т.е. вся Вселенная существует только для того, чтобы население третьей планеты желтой звезды спектрального класса G2, находящаяся где-то посередине между рукавами Стрельца и Персея обычной спиральной галактики, могло по ночам любоваться красотой звездного неба.
|
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Что для нас интернет? долг платежом красен Давайте прощаться Друзья Что шепнул нетленный? |