Кто такой бог?

ps2000 дата: 24-05-2012 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (mjo @ 24.05.2012 - время: 19:42) Пытались. Не подтвердилось. Никто не читает чужие мысли. Действительно это теория. Но это теория, объясняющая факт разбегания галактик, который установлен. Плохо пытались. Не теми средствами Алхимики свинец в золото пытались превратить. Ученые "доказали" что это невозможно. Плохо пытались Так и создание вселенной "высшей силой" - теория, объясняющая факт (пример с пробиркой и коллайдером я приводил)

mjo дата: 24-05-2012 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 20:02) Плохо пытались. Не теми средствами Алхимики свинец в золото пытались превратить. Ученые "доказали" что это невозможно. Плохо пытались Обычно пытались. Если мысли кто-то умеет читать и заявляет об этом, то проверить это легче легкого. Тоже мне, бином Ньютона. QUOTE Так и создание вселенной "высшей силой" - теория, объясняющая факт (пример с пробиркой и коллайдером я приводил) Теория, это далеко не пустые фантазии. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. И гипотеза Бога еще до теории не доросла. И никогда не дорастет.

ps2000 дата: 24-05-2012 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (mjo @ 24.05.2012 - время: 20:18) И гипотеза Бога еще до теории не доросла. И никогда не дорастет. Доросла, просто Вы мало журнальчиков научных читаете. Так куда энергия из вселенной то девается? Всем законам это противоречит Только не надо ссылок и т.д. - сами знаете - пока нет этому факту объяснения - и гипотез приемлемых нет

mjo дата: 24-05-2012 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 20:23) Доросла, просто Вы мало журнальчиков научных читаете. Посоветуйте научный журнал, где рассматривается "теория" Бога. QUOTE Так куда энергия из вселенной то девается? Всем законам это противоречит  Только не надо ссылок и т.д. - сами знаете - пока нет этому факту объяснения - и гипотез приемлемых нет Во-первых, есть. Например теория Баум-Фрэмптона и теория Стейнхардта-Тюрока. Во-вторых, отсутствие на сегодняшний день каких либо теорий по каким либо проблемам вовсе не оправдывают гипотезу Бога. Только в устах спекулянтов, не понимающих сути проблем и не желающих в них разбираться по той простой причине, что гипотеза Бога вообще ничего не объясняет. По сути это не более чем ссылка на некое чудо, которое не возможно объяснить. Т.е. полная глупость и дикость, отрицающая какое либо познание. Это сообщение отредактировал mjo - 24-05-2012 - 21:31

jakellf дата: 24-05-2012 - 22:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1175 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (Фема @ 18.04.2012 - время: 19:30) Это не с научной точки.. а с научно-фантастической Бог вездесущ - студента вычёркивайте сразу инопланетян тоже.. ибо бог создал и их Я бы остановилась на абсолютном разуме.. а здесь у нас, типа, испытательного срока, у человечества-то.. и скоро срок кончится вобщем тут ещё думать и думать надо Мое знакомство с истинно верующими привело к пониманию, что думать то как раз и не надо-надо верить. Чем меньше думаешь-тем крепче вера.

ps2000 дата: 24-05-2012 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (mjo @ 24.05.2012 - время: 21:30) Посоветуйте научный журнал, где рассматривается "теория" Бога. В Нэйчур достаточно часто, в Сайнсе магазине тоже А Вернадский в отличие от Опарина тоже был спекулянтом не понимающим сути проблемы и отрицающим какое-никакое познание И что ответили те теории на вопрос куда та энергия уходит. На вопрос как и почему они отвечали

mjo дата: 25-05-2012 - 08:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 22:50) В Нэйчур достаточно часто, в Сайнсе магазине тоже Дайте конкретную ссылку, если не сложно. Вы же это читали, как я понял. Буду благодарен. QUOTE А Вернадский в отличие от Опарина тоже был спекулянтом не понимающим сути проблемы и отрицающим какое-никакое познание С одной стороны, Вернадский писал, что считает себя человеком религиозным. Но, с другой - он как то совмещает свою религиозность с отрицанием веры в бога и в потусторонние, сверхъестественные силы вообще, с отрицанием связанных с этой верой религиозных ритуалов, с отрицанием всех существующих религий в целом. Кроме того, как я уже писал, но Вы уже забыли, никто из ученых не использует Бога как аргумент или доказательство в теориях. Так что пример Ваш не катит. QUOTE И что ответили те теории на вопрос куда та энергия уходит. На вопрос как и почему они отвечали  Никуда она не уходит и ни от куда не приходит. Перераспределяется. Вы зря затеяли этот разговор по той простой причине, что не знание ВСЕГО не доказывает существования Бога. Человечество занимается по настоящему научным изучением мира всего каких-то лет 300. Это безумно мало для осознания ВСЕГО. Да и невозможно в принципе. Понимаю, у Вас сложно с аргументами, но для верующих они и не нужны.

ps2000 дата: 25-05-2012 - 09:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (mjo @ 25.05.2012 - время: 08:51) Дайте конкретную ссылку, если не сложно. Вы же это читали, как я понял. Буду благодарен. QUOTE А Вернадский в отличие от Опарина тоже был спекулянтом не понимающим сути проблемы и отрицающим какое-никакое познание Вы зря затеяли этот разговор по той простой причине, что не знание ВСЕГО не доказывает существования Бога. Достаточно сложно Я же не записываю где конкретно читал. Но то что статьи такие встречаются достаточно часто - это точно. Можно и советские-российские журналы поднять - там тоже есть наверняка (Философия, психология, физиология, квантовая физика) В работах Бехтеревой есть такое (опять же точно не помню в каких) А Вернадского я привел не в связи с его религиозными взглядами, а в свете его теории происхождения жизни Там именно Бог используется, только не дедушка с бородой, сидящий на облаке (как Вы его представляете) да и энергия не просто перераспределяется, а уходит - не пойми куда (может в антимиры а может и еще куда - того хуже). Ну а "не знание ВСЕГО" не доказывает существования Бога, но и не опровергает возможность его существования (все от определения зависит). Да и разговор, как ни странно не я затеял

dimychx дата: 25-05-2012 - 10:13 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (ps2000 @ 25.05.2012 - время: 09:44) да и энергия не просто перераспределяется, а уходит - не пойми куда (может в антимиры а может и еще куда - того хуже). На протяжении долгого времени читаю я про "уходящую" неизвестно куда энергию и все пытаюсь сдержать себя. Но человек слаб... Друзья! О чем говорите? Хоть бы вспомнили, что изначально есть такое, эта самая "энергия". Поясню: энергия - интеграл движения (то есть величина, неизменяющаяся в процессе движения) в консервативных системах при равномерности течения времени. Это не объективная реальность, это вспомогательная физическая характеристика, которая обязана быть неизменной при указанном выше условии. После этого давайте выкинем из головы "уходящую" энергию (тем более, что ходить она не умеет), или давайте поговорим об изменении темпа течения времени. Другого не дано!

1NN дата: 28-05-2012 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Господа, мы несколько уклонились от темы. Вопрос в том, есть ли какая-то реальность за понятием бог? Если есть, то какова природа этой реальности, каковы ее характеристики, свойства, действия? Конечно, все это исключительно с субъективной точки зрения.

Косолапый дата: 28-05-2012 - 19:09 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 17:27) Вопрос в том, есть ли какая-то реальность за понятием бог? А как же. Конечно же, есть такая реальность. Позвольте вам поведать одну историю, коей сам лично был я свидетелем. При социализме дело было, неподалеку от города Загорска. Там проходили сборы футбольной команды. Спортсмены тренировались, а на тренировку с дощатых трибун провинциального стадиончика глядела группа учащихся семинарии, юноши, примерно ровесники спортсменов. Но спортсмены, естественно, высокие и крепкие, а семинаристы как на подбор, тщедушные да сутулые. Бородки жиденькие, в общем, типичные ботаны, да еще в рясах. С ними дьяк, мужчина лет сорока, куратор группы или кто он там у них я уж не знаю. Футболисты стали подтрунивать над семинаристами. Подшучивать над их верой в Бога, комсомольцы же, что с них взять, так уж их учили. Дьяк молчал и слушал, а потом предложил спортсменам посоревноваться с семинаристами. Приставил лесенку к штанге ворот и предложил желающим пройти по верхней перекладине. В принципе, не особенно сложно. Но среди футболистов с заданием справилось только пять человек из двадцати, а семинаристы непринужденно прошли по бревнышку, прошли почти все, кроме двоих. К тем двоим подошел потом их дьячок-куратор и строго что-то выговаривал, а те стояли, понурив головы. В чем же секрет? Секрет был в том, что семинаристы перед тем, как ступить на перекладину, осеняли себя крестным знамением. Я надеюсь, всем понятна подоплека произошедшего? Кому не понятно, могу пояснить. Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2012 - 19:10

1NN дата: 28-05-2012 - 19:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Сударь, а вы верующий?

Косолапый дата: 28-05-2012 - 19:24 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:24) Сударь, а вы верующий? Да, без сомнений. Я не православный, но это не мешает мне относиться с глубочайшим уважением к православию. Это сообщение отредактировал Косолапый - 28-05-2012 - 19:28

1NN дата: 28-05-2012 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А кто, если не секрет?

Косолапый дата: 28-05-2012 - 19:31 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:29) А кто, если не секрет? Не секрет. Но какое это имеет значение к обсуждаемой теме? Вы поняли, почему физически неразвитые слушатели семинарии справились с заданием, а футболисты не справились?

1NN дата: 28-05-2012 - 19:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Никакого. Но меня интересует понимание бога не только православными.

Косолапый дата: 28-05-2012 - 19:34 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:33) Никакого. Вот и славно. Повторю вопрос: вы поняли, почему физически неразвитые слушатели семинарии справились с заданием, а футболисты не справились?

1NN дата: 28-05-2012 - 19:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Психологический настрой - великая вещь! А на каком фундаменте он основан это дело десятое. Но вы не дали своего понимания бога...

Косолапый дата: 28-05-2012 - 19:43 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:37) Психологический настрой - великая вещь! А на каком фундаменте он основан это дело десятое. Здравая мысль, сударь, весьма здравая. Так вот, психологический настрой - это зримая, ощутимая, абсолютно материальная реальность. Это и есть ответ на ваш вопрос, какова природа реальности Бога. QUOTE Но вы не дали своего понимания бога.. А должен был?

1NN дата: 28-05-2012 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А оно у вас есть?

Косолапый дата: 28-05-2012 - 19:45 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:44) А оно у вас есть? Что "оно"?

1NN дата: 28-05-2012 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Понимание бога... Как трудно вытащить из вас адекватную информацию! Вы не можете выразить просто и ясно свою позицию? Может вам помочь?

Косолапый дата: 28-05-2012 - 19:51 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:48) Вы не можете выразить просто и ясно свою позицию? Может вам помочь? Простите, сударь, но, рассказав вам историю о семинаристах и футболистах, я предельно ясно и просто выразил свою мысль. Уверен, что я дал вам повод призадуматься и не только вам, но и многим другим, кому доведется прочитать мой пост.

1NN дата: 28-05-2012 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Какое отношение имеет бог к психологичесому настрою даже семинаристов?

Косолапый дата: 28-05-2012 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 28.05.2012 - время: 19:48) Понимание бога... Как трудно вытащить из вас адекватную информацию! Позвольте и тут вам ответить небольшой историей из жизни. Помимо всего прочего, сударь, я занимаюсь издательской деятельностью. Одним из весьма коммерчески удачных моих проектов была книга, переплетеная в дорогую черную кожу кенийского козленка, выполненная на превосходной светло-кремовой бумаге с тиснением "верже". Книга эта называлась "Книга Дао". На обложке был тиснен золотом иероглиф "Дао", на титульном листе была цитата из Лао_Цзы в качестве эпиграфа. Книга состояла из 384 страниц. Но в ней не было напечатано ни единого слова, сударь. Страницы были девственно чисты. Только колонцифра внизу (номер страницы), очень изысканным шрифтом.