Кто такой бог?

mjo дата: 28-06-2012 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 28.06.2012 - время: 22:08) А вы к какому течению атеизма себя относите? Я склонен к научному атеизму. А конфессий у атеизма нет. QUOTE Это где это я написал, что не верю Библии? И не навязывайте мне своё понимание чудес Вы же не верите в чудеса. Например, остановка солнца с целью продлить день это чудо? А воскрешение мертвых, явление в образе горящего куста, обращение воды в вино, ходьба по воде и т.д. и т.п. Это все не чудеса?

Спарил дата: 28-06-2012 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

Лузга QUOTE Тем более должны иметь своё мнение, а не ссылаться на неких авторитетов Как будто вы сами не полагаетесь на мнение аторитетов, не по их ли книжкам вы учились? QUOTE Я на порно не пощу и не смотрю, из за Политики и Мяса задержался.. И что вас смутило? Задержались аж так, что мастером успели стать и репутацию за 700 набрать? Ничего себе, задержались. QUOTE Тот же Хокинг постоянно употребляет в своих книжках слово "Бог", являясь при этом атеистом Атеисты тоже про Бога не прочь иногда поговорить. QUOTE Т.е. вам сказать не чего? Напрасно.. Я вот думаю, что это тема сложнее, чем теория струн и суперструн, а значит интереснее.. Что здесь мы докажем, если выскажем свое мнение? Атеисты будут стоять за то, что Бога нет, а верующие, что Он есть, больше ничего нового не будет. У науки нет четкого представления понятия Бога, а ваш аргумент, что такая сложная организация, как человек, не могла возникнуть случайно неубедительна: такая организация, как Бог тем более не могла возникнуть ни с того, ни с сего. Это сообщение отредактировал Спарил - 28-06-2012 - 22:43

Лузга дата: 28-06-2012 - 22:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 29.06.2012 - время: 03:28) Я склонен к научному атеизму. А конфессий у атеизма нет. Есть и масса. Вы просто не в курсе.. Например ваш гуру Хокингс ярый адепт трансгуманизма. QUOTE Вы же не верите в чудеса. Например, остановка солнца с целью продлить день это чудо?  А воскрешение мертвых, явление в образе горящего куста, обращение воды в вино, ходьба по воде и т.д. и т.п. Это все не чудеса? Нет, не чудеса.. И вдогонку к теме об авторитетах QUOTE Главный признак верующего- он подвержен внешнему воздействию. Прислушивается ко всяким "авторитетам", ко всяким чужим мнениям, на аргументы не реагирует и сам аргументами не пользуется>.. ..<Соответственно т.к ничего разумного пояснить верующий не может, а свой образ жизни хочет распространять (иначе он проиграет естественный отбор, вопщем пастыри именно для этого паству и оболванивают, чтобы "обыграть" и попользоваться ими) то вынужден заниматься активной пропагандой. От сюда Это не про вас, нет?

Лузга дата: 28-06-2012 - 23:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Спарил @ 29.06.2012 - время: 03:38) Как будто вы сами не полагаетесь на мнение аторитетов, не по их ли книжкам вы учились? Верно, учился.. Но очень часто за тем оказывалось, что авторитеты были не во всём правы. Так что доверяй, но проверяй, а лучше вообще не доверяй, а проверяй сразу. Хотя во всём нужна мера и голова - не нужно проверять Ньютона, там всё уже проверено и не раз. QUOTE Задержались аж так, что мастером успели стать и репутацию за 700 набрать? Ничего себе, задержались. Это не сложно. Я тут отдыхаю, а не заумные беседы веду.. QUOTE Атеисты тоже про Бога не прочь иногда поговорить. И загадка сия велика есть.. Не видел ни одного форума верующих, где бы раз за разом муссировался, скажем, трасгуманизм.. QUOTE Что здесь мы докажем, если выскажем свое мнение? Атеисты будут стоять за то, что Бога нет, а верующие, что Он есть, больше ничего нового не будет. У науки нет четкого представления понятия Бога, а ваш аргумент, что такая сложная организация, как человек, не могла возникнуть случайно неубедительна: такая организация, как Бог тем более не могла возникнуть ни с того, ни с сего. А зачем спорить? Вполне можно просто рассуждать, не выходя за известные поля допусков. В конце концов и теория суперструн забава исключительно физиков теоретиков - таких энергий не достигнет ни кто и ни когда. Марксизм - основатель научного атеизма - утверждал, что материя вечна и бесконечна и возникла ниоткуда. И доказательной базой было не плохо. Мне просто непонятно: почему вечная и возникшая не понятно откуда недетерминированная материя вас не смущает, а идею Творца и логичного мироустройства вы отвергаете? Это сообщение отредактировал Лузга - 28-06-2012 - 23:16

Victor665 дата: 29-06-2012 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (Лузга @ 28.06.2012 - время: 23:05) Мне просто непонятно: почему вечная и возникшая не понятно откуда недетерминированная материя вас не смущает, а идею Творца и логичного мироустройства вы отвергаете? вечно существующая природа и материя, мир, сущее- это вполне понятное допущение. Мир существует, все нормально, что тут может "смущать"? И всяко гораздо более нелепы идиотические сказки о том что не может "непонятно откуда" взяться материя, составляющая наш "прекрасный и живой мир", а вот непонятно откуда взяться некий вечно гыгы существующий "бог" (причем непознаваемый и значит даже не имеющий нормального определения, что само по себе явный показатель психической проблемности и частичной недееспособности пользователей этой идейки, и кстати энтот "бог" вроде как получается гораздо более сложный чем весь наш мир- ибо мир якобы им сотворен) - такое у религиозников оказывается вполне может )) Будете отвечать, не растекайтесь мыслью по биографии Хокинга, а просто скажите откудова взялся и кем был сотворен энтот ваш "бог", "Творец"? Кто его сотворил? Неужели он сам по себе появился непонятно откудова? )) Ну а не скажете откудова "бог" взялся, просто слейтесь и всё, хоть позориться не будете больше.

mjo дата: 29-06-2012 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Лузга @ 28.06.2012 - время: 22:46) Есть и масса. Вы просто не в курсе.. Например ваш гуру Хокингс ярый адепт трансгуманизма. Ну, считайте что я тоже этот... трансгуманист. QUOTE QUOTE Вы же не верите в чудеса. Например, остановка солнца с целью продлить день это чудо?  А воскрешение мертвых, явление в образе горящего куста, обращение воды в вино, ходьба по воде и т.д. и т.п. Это все не чудеса? Нет, не чудеса.. А что тогда чудеса?! QUOTE Это не про вас, нет? Нет. Я свой естественный отбор уже давно выиграл.

Кэп дата: 29-06-2012 - 02:35 [ i ]
Специалист Репутация: 45 Статус: Вышел... весь))) Женат	QUOTE (Косолапый @ 28.06.2012 - время: 17:42) Бог не является "чудом". Бог чудотворец и чудотворцами кличут угодников его святых - творят чудеса они ) QUOTE И деяния его не являются чудесами например, схождение Благодатного Огня - чудо. чьё это деяние? ) чудотворца - Бога но так как Бог в каждом из нас - мы все чудесные чудотворцы. кто в это не верит - не верит в себя :)

Косолапый дата: 29-06-2012 - 05:34 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Кэп @ 29.06.2012 - время: 02:35) QUOTE (Косолапый @ 28.06.2012 - время: 17:42) Бог не является "чудом". Бог чудотворец и чудотворцами кличут угодников его святых - творят чудеса они ) Сударь, помимо букв и слов, посты на форуме содержат так же и смысл. Для вас это новость? Дайте себе труд перечесть несколько раз мой пост и попытайтесь все же понять его смысл. Смысл прост - Бог не является чудом. При чем тут способность к чудотворству?

-Ягморт- дата: 29-06-2012 - 08:10 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Victor665 @ 29.06.2012 - время: 00:23) QUOTE (Лузга @ 28.06.2012 - время: 23:05) Мне просто непонятно: почему вечная и возникшая не понятно откуда недетерминированная материя вас не смущает, а идею Творца и логичного мироустройства вы отвергаете? вечно существующая природа и материя, мир, сущее- это вполне понятное допущение. Мир существует, все нормально, что тут может "смущать"? Вечно,разве материя существовала вечно? Исходя от тех же гипотез ученных, было такое время когда и времени не существовало, сори за каламбур. QUOTE И всяко гораздо более нелепы идиотические сказки о том что не может "непонятно откуда" взяться материя, составляющая наш "прекрасный и живой мир", а вот непонятно откуда взяться некий вечно гыгы существующий "бог" (причем непознаваемый и значит даже не имеющий нормального определения, что само по себе явный показатель психической проблемности и частичной недееспособности пользователей этой идейки, и кстати энтот "бог" вроде как получается гораздо более сложный чем весь наш мир- ибо мир якобы им сотворен) - такое у религиозников оказывается вполне может )) А где , кроме гипотез и теорий,четкое определение откуда взялся эта материя? Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 29-06-2012 - 08:11

mjo дата: 29-06-2012 - 09:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 08:10) Вечно,разве материя существовала вечно? Исходя от тех же гипотез ученных, было такое время когда и времени не существовало, сори за каламбур. Согласно доминирующей сегодня модели происхождения Вселенной, она появилась около 14 млрд лет назад в результате Большого взрыва. Но есть и гипотезы, по которым наша Вселенная представляется вечной, то есть момента рождения у неё просто не было. QUOTE А где , кроме  гипотез и теорий,четкое определение откуда взялся эта материя? А что может быть по этому поводу другого кроме теорий? Большой Взрыв организованный в пробирке?

Лузга дата: 29-06-2012 - 09:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Victor665 @ 29.06.2012 - время: 05:23) вечно существующая природа и материя, мир, сущее- это вполне понятное допущение. Мир существует, все нормально, что тут может "смущать"? Допускать можно и способность крокодилов к полёту. Я человека спросил не об этом. QUOTE И всяко гораздо более нелепы идиотические сказки о том что не может "непонятно откуда" взяться материя, составляющая наш "прекрасный и живой мир", а вот непонятно откуда взяться некий вечно гыгы существующий "бог" (причем непознаваемый и значит даже не имеющий нормального определения, что само по себе явный показатель психической проблемности и частичной недееспособности пользователей этой идейки, и кстати энтот "бог" вроде как получается гораздо более сложный чем весь наш мир- ибо мир якобы им сотворен) - такое у религиозников оказывается вполне может )) Будете отвечать, не растекайтесь мыслью по биографии Хокинга, а просто скажите откудова взялся и кем был сотворен энтот ваш "бог", "Творец"? Кто его сотворил? Неужели он сам по себе появился непонятно откудова? )) Ну а не скажете откудова "бог" взялся, просто слейтесь и всё, хоть позориться не будете больше. Нет, не гуманно это - проводить интернет в сумасшедший дом.. Вона как пациент разволновался..

Лузга дата: 29-06-2012 - 10:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (mjo @ 29.06.2012 - время: 06:59) Ну, считайте что я тоже этот... трансгуманист. Ваше право.. QUOTE А что тогда чудеса?! Не имею ни малейшего представления, что вы под этим подразумеваете QUOTE Нет. Я свой естественный отбор уже давно выиграл. Нет на свете ни чего более эфемерного и ненадёжного, чем чувство уверенности в завтрашнем дне.. Я тут уже упоминал Берлиоза.. Тот тоже думал, что у него всё хорошо Это сообщение отредактировал Лузга - 29-06-2012 - 10:09

kotair дата: 29-06-2012 - 11:03 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

QUOTE (Лузга @ 29.06.2012 - время: 09:54) И всяко гораздо более нелепы идиотические сказки о том что не может "непонятно откуда" взяться материя, составляющая наш "прекрасный и живой мир", а вот непонятно откуда взяться некий вечно гыгы существующий "бог" (причем непознаваемый и значит даже не имеющий нормального определения, что само по себе явный показатель психической проблемности и частичной недееспособности пользователей этой идейки, и кстати энтот "бог" вроде как получается гораздо более сложный чем весь наш мир- ибо мир якобы им сотворен) - такое у религиозников оказывается вполне может )) Бог и материя - это ведь не курица и яйцо.. не одного порядка.. Бог - начало, первообразная мира. Если вы спрашиваете откуда взялся бог, см. выше. Чтобы добраться до бога, надо сначала разложить по "кушерам" созданный им мир, поскольку это недостижимо , то и бог непознаваем. А вы... "откудова взялся бог??!!" )) Даже такой непросвещенный тупорез как я и то понимаю, что вопрос ваш некорректен.

anvil дата: 29-06-2012 - 11:03 [ i ]
Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен	Если бог не всемогущ, то он не представляет интереса для верующих. А всемогущество невозможно в принципе. Следовательно, верующие верят в ничто и являются атеистами. :)

Косолапый дата: 29-06-2012 - 11:14 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (anvil @ 29.06.2012 - время: 11:03) А всемогущество невозможно в принципе. С чего вы взяли? Докажите.

mjo дата: 29-06-2012 - 11:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Лузга @ 29.06.2012 - время: 10:08) Не имею ни малейшего представления, что вы под этим подразумеваете А Вы? QUOTE Нет на свете ни чего более эфемерного и ненадёжного, чем чувство уверенности в завтрашнем дне.. Я тут уже упоминал Берлиоза.. Тот тоже думал, что у него всё хорошо Похоже, "Мастер и Маргарита" Вас слишком впечатлили. Я имел ввиду, что я уже не участвую в конкуренции.

anvil дата: 29-06-2012 - 11:44 [ i ]
Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен	QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 11:14) QUOTE (anvil @ 29.06.2012 - время: 11:03) А всемогущество невозможно в принципе. С чего вы взяли? Докажите. Легко - достаточно найти действие, которое бог не сможет совершить ни при каких обстоятельствах. Думаю, и Вы сможете такое невозможное действие придумать.

Косолапый дата: 29-06-2012 - 12:02 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (anvil @ 29.06.2012 - время: 11:44) Легко - достаточно найти действие, которое бог не сможет совершить ни при каких обстоятельствах. У вас нет и не может быть критериев, по которым вы будете определять возможность или невозможность совершения Богом тех или иных действий.

anvil дата: 29-06-2012 - 12:21 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 12:02) QUOTE (anvil @ 29.06.2012 - время: 11:44) Легко - достаточно найти действие, которое бог не сможет совершить ни при каких обстоятельствах. У вас нет и не может быть критериев, по которым вы будете определять возможность или невозможность совершения Богом тех или иных действий. Вы что, реально не в теме? Неужели никогда не слышали про вопрос "Может ли бог создать камень, который не сможет поднять"?

Косолапый дата: 29-06-2012 - 12:58 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (anvil @ 29.06.2012 - время: 12:21) Вы что, реально не в теме? Неужели никогда не слышали про вопрос "Может ли бог создать камень, который не сможет поднять"? Перечтите мой пост: "У вас нет и не может быть критериев, по которым вы будете определять возможность или невозможность совершения Богом тех или иных действий." Именно в силу отсутствия критериев это вопрос не имеет ответа. Этот вопрос всего лишь иллюстрирует ваше бессилие на него ответить, и никак не подвергает сомнению всемогущество Бога.

anvil дата: 29-06-2012 - 14:24 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 12:58) QUOTE (anvil @ 29.06.2012 - время: 12:21) Вы что, реально не в теме? Неужели никогда не слышали про вопрос "Может ли бог создать камень, который не сможет поднять"? Перечтите мой пост: "У вас нет и не может быть критериев, по которым вы будете определять возможность или невозможность совершения Богом тех или иных действий." Именно в силу отсутствия критериев это вопрос не имеет ответа. Этот вопрос всего лишь иллюстрирует ваше бессилие на него ответить, и никак не подвергает сомнению всемогущество Бога. Критерии невозможности действия очевидны - заведомое отсутствие результата вне зависимости от предпринимаемых усилий для его достижения (например, бог не сможет доказать, что его нет, так как любое его доказательство будет люжным, независимо от убедительности). Или, как в случае с камнем, когда невозможность выполнения какого-то действия является единственным результатом какого-либо другого действия. Поэтому Ваши слова об отсутствии таких критериев не несут никакого смысла. Это сообщение отредактировал anvil - 29-06-2012 - 14:26

damper911 дата: 29-06-2012 - 15:03 [ i ]
Любитель Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	тема кажется во флуд заходит. Хочеца спросить- почему исход некоторых событий нескольких миллиардов лет назад для некоторых людей очевиден, и другой вариант кажеца фантастичным?

1NN дата: 29-06-2012 - 15:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Лузга @ 29.06.2012 - время: 09:54) Нет, не гуманно это - проводить интернет в сумасшедший дом.. Вона как пациент разволновался.. Это вы про себя, сударь? А я то думал: и откуда он такой взялся?

Спарил дата: 29-06-2012 - 15:32 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

Лузга QUOTE Так что доверяй, но проверяй, а лучше вообще не доверяй, а проверяй сразу У вас есть необходимое оборудование, чтобы проверить? Ваш подход таки наивен и самонадеян. QUOTE В конце концов и теория суперструн забава исключительно физиков теоретиков Математиков тоже и это не забава, там достаточно много продвижений сделано. За это медали Филдса присуждали. QUOTE Мне просто непонятно: почему вечная и возникшая не понятно откуда недетерминированная материя вас не смущает, а идею Творца и логичного мироустройства вы отвергаете? Чем идея творца лучше? Причем тоже вечный и возникший ниоткуда. Это сообщение отредактировал Спарил - 29-06-2012 - 15:32

Кэп дата: 29-06-2012 - 15:42 [ i ]

Специалист Репутация: 45 Статус: Вышел... весь))) Женат

QUOTE (Косолапый @ 29.06.2012 - время: 05:34) QUOTE (Кэп @ 29.06.2012 - время: 02:35) QUOTE (Косолапый @ 28.06.2012 - время: 17:42) Бог не является "чудом". Бог чудотворец и чудотворцами кличут угодников его святых - творят чудеса они ) Сударь, помимо букв и слов, посты на форуме содержат так же и смысл. Для вас это новость? Дайте себе труд перечесть несколько раз мой пост и попытайтесь все же понять его смысл. Смысл прост - Бог не является чудом. При чем тут способность к чудотворству? способность к чудотворству при том, что если не верить в чудеса, то не верить в творения Божьи. не верить в возможности Божьи - не доверять Богу. не доверяя Богу - о чём речь ещё вести? )) схождение Огня Благодатного - это и чудо само по себе и чудо-символ и ещё как-нибудь назвать можно ) это уж от чудо-фантазии зависит ) 2х2=4 только потому, что мы не доказали иного в силу недостаточных познаний мира. докажем - чудом считать будем ) в любом обсуждении необходимо сначала договариваться о значении в ключевых понятиях и определениях... иначе - собеседники думают, что говорят об одном, а на самом деле... и вот гоняют бедные мысли по параллельным путям - мы пока думаем, что в нашем 3-хмерном пространстве они не пересекаются ))) всё - не хочу больше обсуждать эту тему ) уже скушно p.s. желаю приятных собеседников :) встретимся в других темах