Closed TopicStart new topic

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 18:23)
А вот и нет. Всемогущество - это константа, ключевым свойством которой является абсолютная невозможность увеличения.

С чего вы это решили? Подобных ограничений в условиях задачи нет.
Напротив, из самой семантики слова "всемогущество" недвусмысленно следует, что никаких ограничений нет и быть не может.
Следовательно, если возникает ситуация, когда всемогущество оказывается не всемогущим, совершенно необходимо уточнение свойств всемогущества, в противном случае, оно перестает быть таковым.
Элементарно, вроде.
Kolya_Vasin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 528
  • Статус: Горнiй Светъ Фавора
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 14:11)
Древняя китайская пословица гласит - если бросить палку в сторону льва, лев будет не отрываясь глядеть на бросившего.
Если бросить палку в сторону шакала, то шакал побежит за палкой.

Непонятно, любезный Косолапый, для чего шакалу бежать за палкой?
Возможно это была кость, а на ней с осьмушку мяса? тогда всё складывается...

Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kolya_Vasin @ 30.06.2012 - время: 19:18)
Непонятно, любезный Косолапый, для чего шакалу бежать за палкой?
Возможно это была кость, а на ней с осьмушку мяса? тогда всё складывается...

Пословица сия в аллегорической форме демонстриует два разных подхода к дискуссии.
Лев - это оппонент, дискутирующий с сутью обсуждаемой проблемы.
Шакал - это оппонент, оспаривающий малозначительные частности.

Что касается кости со шматком мяса, то такой поворот в споре тоже возможен. Например, если в дискуссии упомянуть "гамасеков, которые лезут из всех щелей и захватили все СМИ", или "еврейский заговор против России-матушки", то значительная часть шакалов ринется в этом направлении, как за недообглоданной костью...
anvil
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 18:52)
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 18:23)
А вот и нет. Всемогущество - это константа, ключевым свойством которой является абсолютная невозможность увеличения.

С чего вы это решили? Подобных ограничений в условиях задачи нет.
Напротив, из самой семантики слова "всемогущество" недвусмысленно следует, что никаких ограничений нет и быть не может.
Следовательно, если возникает ситуация, когда всемогущество оказывается не всемогущим, совершенно необходимо уточнение свойств всемогущества, в противном случае, оно перестает быть таковым.
Элементарно, вроде.

Ну вот Вы вроде признаёте, что всемогущество - это способность делать всё, что угодно, без всяких исключений и ограничений. Но из этого следует, что в таком случае его увеличение невозможно, ибо увеличение - это добавление новых способностей, которые ранее отсутствовали, то есть были за гранью возможностей, а по определению никаких границ нет и любые добавляемые Вами способности должны составной частью всемогущества изначально.

З.Ы. Кстати, человек сможет создать предмет, который не сможет поднять. :)
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 19:38)
Ну вот Вы вроде признаёте, что всемогущество - это способность делать всё, что угодно, без всяких исключений и ограничений. Но из этого следует, что в таком случае его увеличение невозможно, ибо увеличение - это добавление новых способностей, которые ранее отсутствовали, то есть были за гранью возможностей, а по определению никаких границ нет и любые добавляемые Вами способности должны составной частью всемогущества изначально.

Неверно.
Прибавление к бесконечно большому числу единицы увеличивает его, однако и до прибавления единицы бесконечно большое число было бесконечно большим.
Вам всего-навсего нужно представить бесконечность, которая непрерывно увеличивается.
И, невзирая на это, в каждый момент времени остается бесконечной.
Так и со всемогуществом.
В каждй момент времени оно абсолютно безгранично и и абсолютно.
Никаких новых способностей при этом не добавляется, поскольку все они были заложены изначально. Увеличивается, если уж простым языком, мощь и охват.
anvil
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И ещё. В задаче не говорится о том, что камень должен быть слишком тяжёлым для бога. Сойдет вообще любой камень. Пусть бог закинет его так далеко, что не сможет потом достать и, соответственно, поднять. :)
anvil
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 183
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 19:48)
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 19:38)
Ну вот Вы вроде признаёте, что всемогущество - это способность делать всё, что угодно, без всяких исключений и ограничений. Но из этого следует, что в таком случае его увеличение невозможно, ибо увеличение - это добавление новых способностей, которые ранее отсутствовали, то есть были за гранью возможностей, а по определению никаких границ нет и любые добавляемые Вами способности должны составной частью всемогущества изначально.

Неверно.
Прибавление к бесконечно большому числу единицы увеличивает его, однако и до прибавления единицы бесконечно большое число было бесконечно большим.
Вам всего-навсего нужно представить бесконечность, которая непрерывно увеличивается.
И, невзирая на это, в каждый момент времени остается бесконечной.
Так и со всемогуществом.
В каждй момент времени оно абсолютно безгранично и и абсолютно.
Никаких новых способностей при этом не добавляется, поскольку все они были заложены изначально. Увеличивается, если уж простым языком, мощь и охват.

Аналогия неверная - то, что числовой ряд бесконечен, никем не доказано.
Косолапый
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 187
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (anvil @ 30.06.2012 - время: 19:54)
Аналогия неверная - то, что числовой ряд бесконечен, никем не доказано.

Вот оно что. Ну тогда ладно.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И зачем все бесконечно усложнять: абсолютно всемогущ, неабсолютно, растет у бога могущество или остается постоянным - какая разница?!
И с камнем та же хрень. Элементарный вопрос: а зачем ему создавать
какой-то камень? Ему что, больше занятся нечем? Дело-то в другом.
Бог способен (может!) создать и уничтожить Вселенную! Останутся ли
у него еще силенки на другие вселенные - уже не принципиально...
Допустим, это бог создал наш мир. И что? Создал и пустил все на самотек?
Тогда с точки зрения человека совершенно без разницы есть бог или нет.
Все идет своим чередом по законам природы: никто (бог) не вмешивается
в естественный ход событий, никто не нарушает чудесами нашу жизнь...
НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ В БОГЕ! И в религии тоже! Потому что
молитвы, богослужения, сама церковь напрочь игнорируются богом. Он
не станет нарушать естественный ход событий по просьбе верующих! Он
сделал свое дело и ушел на пенсию. А вы сами тут разгребайте свое
дерьмо, наводите божеский порядок, устраивайте счастливую жизнь и
мечтайте о небесах. (Которых все равно не увидите - ибо грешны зело!)
У меня большое подозрение, что все обстоит именно так!
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.06.2012 - время: 21:06)
И зачем все бесконечно усложнять: абсолютно всемогущ, неабсолютно, растет у бога могущество или остается постоянным - какая разница?!
И с камнем та же хрень. Элементарный вопрос: а зачем ему создавать
какой-то камень? Ему что, больше занятся нечем? Дело-то в другом.
Бог способен (может!) создать и уничтожить Вселенную! Останутся ли
у него еще силенки на другие вселенные - уже не принципиально...
Допустим, это бог создал наш мир. И что? Создал и пустил все на самотек?
Тогда с точки зрения человека совершенно без разницы есть бог или нет.
Все идет своим чередом по законам природы: никто (бог) не вмешивается
в естественный ход событий, никто не нарушает чудесами нашу жизнь...
НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ В БОГЕ! И в религии тоже! Потому что
молитвы, богослужения, сама церковь напрочь игнорируются богом. Он
не станет нарушать естественный ход событий по просьбе верующих! Он
сделал свое дело и ушел на пенсию. А вы сами тут разгребайте свое
дерьмо, наводите божеский порядок, устраивайте счастливую жизнь и
мечтайте о небесах. (Которых все равно не увидите - ибо грешны зело!)
У меня большое подозрение, что все обстоит именно так!

Ну если не читать все эти библии- талмуды - кораны, то всё верно говорите.
У читающих - иное представление 00072.gif
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 30.06.2012 - время: 15:09)


Например Фома Аквинский приводил доказательства существования Бога, но все доказательства оказались неубедительными.

А в чём неубедительность?
Я туть параллельно на сайте атеистов сижу, так они не смогли сформулировать.
Может Вы поможете 00064.gif
Abmms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 01.07.2012 - время: 00:34)
QUOTE (Спарил @ 30.06.2012 - время: 15:09)


Например Фома Аквинский приводил доказательства существования Бога, но все доказательства оказались неубедительными.

А в чём неубедительность?
Я туть параллельно на сайте атеистов сижу, так они не смогли сформулировать.
Может Вы поможете 00064.gif

Знаете Дамисс, я вот в начале думал, что этот человек просто ляпнул глупость и на него из-за нее накинулись (есть такая штука в теме на МиЖ).
Но потом пообщался с ним. И понял, что он не ляпнул...
В общем, ждите вскоре беседы в ракурсе "Сам дурак".
Вы знаете (или надеюсь помните), что я ни о ком отзываюсь негативно, если на то нет конкретных причин.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 23:14)
QUOTE (дамисс @ 01.07.2012 - время: 00:34)
QUOTE (Спарил @ 30.06.2012 - время: 15:09)


Например Фома Аквинский приводил доказательства существования Бога, но все доказательства оказались неубедительными.

А в чём неубедительность?
Я туть параллельно на сайте атеистов сижу, так они не смогли сформулировать.
Может Вы поможете 00064.gif

Знаете Дамисс, я вот в начале думал, что этот человек просто ляпнул глупость и на него из-за нее накинулись (есть такая штука в теме на МиЖ).
Но потом пообщался с ним. И понял, что он не ляпнул...
В общем, ждите вскоре беседы в ракурсе "Сам дурак".
Вы знаете (или надеюсь помните), что я ни о ком отзываюсь негативно, если на то нет конкретных причин.

Так я и не против, если убедят меня в ошибочности моего мнения, но только чтоб аргументированно.
А пока только примеры "Фомы неверующего" наблюдаю 00062.gif
Abmms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дамисс @ 01.07.2012 - время: 01:24)
Так я и не против, если убедят меня в ошибочности моего мнения, но только чтоб аргументированно.
А пока только примеры "Фомы неверующего" наблюдаю 00062.gif

Да вот не поверите...
Я уже третью страницу прошу ответить, кто дал ему право, высказываться за всех мужчин. В ответ, слышу только обсуждения себя самого и вопросов почему я задаю неудобные вопросы)))
Так то я тоже не против поспорить, когда это имеет смысл. Сами наверное прошлое помните, особенно споры на мужском с представительницами КВ 00003.gif

Хотя ладно. Это уже что-то совсем оффтоп.
Просто не могу удержаться... после реала, смешно все это как-то.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 16:47)
Дано: Бог всемогущ.
...

Вовсе нет..
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 30.06.2012 - время: 23:39)
QUOTE (Косолапый @ 30.06.2012 - время: 16:47)
Дано: Бог всемогущ.
...

Вовсе нет..

Чой та?какие у него ограничения?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 22:49)
какие у него ограничения?

Чудес не бывает, т.е. не может в данный момент произойти то, что теоретически не может.
Abmms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 01.07.2012 - время: 01:54)
QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 22:49)
какие у него ограничения?

Чудес не бывает, т.е. не может в данный момент произойти то, что теоретически не может.

Слышатся мне слова атеиста в этой фразе.

Бог в религии, на то и бог, что его воля закон нарушающий любой из созданных ним же законов.
Кроме того, есть такое мнение у верующих, что не знающие куда обратить свой взор, чуда просто не увидят или не заметят.

Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 23:01)
Бог в религии, на то и бог, что его воля закон нарушающий любой из созданных ним же законов.
Кроме того, есть такое мнение у верующих, что не знающие куда обратить свой взор, чуда просто не увидят или не заметят.

Это неправда.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 30.06.2012 - время: 23:54)
QUOTE (дамисс @ 30.06.2012 - время: 22:49)
какие у него ограничения?

Чудес не бывает, т.е. не может в данный момент произойти то, что теоретически не может.

Попробуйте взять две бутылки с водой одна на крещение , другая любой иной день и попробовать их через полгода.
мой эксперимент закончился так что я даже через год мог еще пить крещенскую воду, а вода набранная в иные дни протухла месяцев через три.
Объяснить я это не могу с точки зрения науки,остается только чудо.

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 01-07-2012 - 00:09
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 23:09)
Попробуйте взять две бутылки с водой одна не крещение , другая любой иной день и попробовать их через полгода.
мой эксперимент закончился так что я даже через год мог еще пить крещенскую воду, а вода набранная в иные дни протухла месяцев через три.

Это зависит от того, откуда вы набираете воду.
и неужели правда, что у вас полгода вода в бутылке стояла? Зачем?
Abmms
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 01.07.2012 - время: 02:04)
QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 23:01)
Бог в религии, на то и бог, что его воля закон нарушающий любой из созданных ним же законов.
Кроме того, есть такое мнение у верующих, что не знающие куда обратить свой взор, чуда просто не увидят или не заметят.

Это неправда.

Почему ?
Если вы так считаете, то это не значит что это не правда. Верующие к примеру считают, что это правда.
Кто прав ? Какие основания для этого есть ?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 23:19)
QUOTE (Sister of Night @ 01.07.2012 - время: 02:04)
QUOTE (Abmms @ 30.06.2012 - время: 23:01)
Бог в религии, на то и бог, что его воля закон нарушающий любой из созданных ним же законов.
Кроме того, есть такое мнение у верующих, что не знающие куда обратить свой взор, чуда просто не увидят или не заметят.

Это неправда.

Почему ?
Если вы так считаете, то это не значит что это не правда. Верующие к примеру считают, что это правда.
Кто прав ? Какие основания для этого есть ?

Ну например, бог не может воскресить мёртвого после биологической смерти. Бог не может из взрослого сделать обратно ребёнка. Бог не может превратить растение в животное, и наоборот.
Бог не может меня сегодня отправить на Марс. Готова держать пари.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 01.07.2012 - время: 00:11)
QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 23:09)
Попробуйте взять две бутылки с водой  одна  не крещение , другая  любой иной день и попробовать их через полгода.
мой эксперимент закончился так что я даже через год мог еще пить крещенскую воду, а вода набранная  в иные дни протухла месяцев через три.

Это зависит от того, откуда вы набираете воду.
и неужели правда, что у вас полгода вода в бутылке стояла? Зачем?

Из реки,набрал, тогда еще мать попросила, вот и решил поэкспериментировать , набрал такую же бутылку ,правда уже весной ,когда река начала открываться .
То что уже на третьем месяце вода из второй бутылки стало неприятной на запах , так это да, а с первой я еще через полгода чай пил и даже через год не дал ни запаха ни осадков таки да.
Хотя тут можно говорить о не чистоте эксперимента, но все же.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если вам кажется, что вы стали свидетелем "чуда" то скорее всего вам просто не хватает компетенции, чтобы знать причины происходящего, а возможно вас просто обманули (по типу "плачущие" иконы и т.п.)..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ

ночь абсурда

Бывший глава ЦРУ пригрозил Сноудену расправой

Телефон

Прогнозы...



>