Lilith+ | |||
|
Понятно. Секта ниспровергателей постулатов. Насколько понимаю, это жалкая копия с жалкой вики. Кто пишет - не понятно, о чем - никто не знает. Но даже там говорится об обосновании, а не проверке. Впрочем, в любом случае не более чем мысли авторов. Вот более солидный источник, если уж вики не подходит. http://bdn-steiner.ru/glossword/index.php/...%90%D0%A2.xhtml Короче, тогда есть следуещее предложения. Когда я употребляю слово "постулат", по умолчанию речь идет об общепринятой терминологии. Когда мне захочется (если вдруг) аоспользоваться неназванным интернет-источником, я оговорюсь. Аналогично и с первичным сознанием, хотя мне этот термин особо и не нужен. Итак, основной тезис. Понятие Бога или отсутствие Бога (высшего разума, первичного сознания) постулируется - и поэтому не требует доказательсява. МАтериализм постулирует его отсутствие, идеализм существование. И то и другое недоказуемо, и то и другое не требует доказательства или проверки. засим всё. Критиковать предлагаю по существу а не на уровне придирки к терминам. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-07-2012 - 22:18 |
Спарил | |||
|
Аксиомы не берутся с потолка, они возникают либо из очевидных соображений, либо проверены опытным путем, они должны быть в какой-то мере естественны и содержательны. Понятно, что они не доказываются, но твердое основание под собой имеют. |
Lilith+ | |||||
|
Вы не в теме, речь не об этом шла. Но в любом случае ваше суждение неверно. Ни о каких требованиях на постулаты - тем более на аксиомы науке не известно. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-07-2012 - 22:24 |
Sister of Night | |||
|
Материализм - доказанная гипотеза (биология, медицина, физика, химия, астрономия и т.д.), и своим существованием он опровергает идеализм, тк мир у нас только один (это аксиома).. Следовательно, "сознание первично над телом" - ложный постулат. |
andronvip | |||
|
Всё зависит от того , под "каким углом" и насколько глубоко думать. Когда вы смотрите на табуретку, то у Вас не вызывает сомнений, что её кто-то когда-то сделал, даже если её хозяина нет рядом. То что двигатель внутреннего сгорания или радиоприёмник работают согласно своему устройству, не означает, что они возникли сами по себе из кучи запчастей. А невероятно сложная система, как Вселенная, живая и неживая материя, получается - просто вот есть, потому что всегда были...Типа - просто вот был Большой Взрыв, а дальше понеслось...по законам природы. А что было до Взрыва, что это за Взрыв такой, почему законы природы, в основе которых лежат константы( const ) имеющие определённые величины (начиная от набившей оскомину скорости света и многими другим, о которых простые обыватели и не слышали) именно таковы, благодаря чему окружающий нас мир таков, каким мы привыкли его видеть? Вы когда-нибудь думали об этом? |
Sister of Night | |||||
|
Ну вот мы уже выяснили, что они должны быть как минимум а) обоснованы б) не опровергнуты |
Lilith+ | |||||||||
|
Голословно.
Не вижу оснований для такого вывода.
Тоже голословное заявление. Такие аксиомы (на самом деле - как раз постулаты) не вкладываются в общую систему аксиом, делая её внутренне противоречивой. Но даже если так считать это истиной, не вижу как отсюда получить ложность идеализма. "Идеализм существует - и тем самым доказывает ложность материализма." ©Почти. найдите десфть отличий. Если что, идеализм не отрицает материи как таковой. Вопрос первичности. Отицает материю вообще только солипсизм, да и то только в своей крайней форме.
Постулат не может быть ложным. Еще раз повторяю. Это не гипотеза. Но в любом случае ваше опровержение не выдерживает критики. Ни одна наука ничего не доказывает для философии. Философия что-то доказывает для науки, не наоборот. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-07-2012 - 22:34 |
дамисс | |||
|
Из за того, что наука слаба для этого определения? |
Спарил | |||
|
Вы пытаетесь в дискуссии всякие философские трюки провернуть, но они не прокатят, нужно чуть-чуть разбираться в математике, чтобы понять. Вы не приведете ни одного примера, когда за аксиому брались какие попало утверждения. Непротиворечивость - это одно из железных требований. В случае Евклидовой геометрии например непротиворечивость не доказана, но за 2000 лет пока не нашли в ней противоречивых высказываний. |
Sister of Night | |||||||||||
|
В таком случае для начала проштудируйте строение и функции головного мозга. Сознание генерируется и существует именно в нём. В двух словах это не объяснить, сложновато будет.
Ну как же, если две теории отрицают друг друга, то истинность одной доказывает ложность другой. Это же элементарная логика.
Философствовать можно как угодно, но мы говорим об истинной картине мира, а не о том, кто и как его себе представляет. |
Sister of Night | |||
|
Может, если он опровергнут в результате эксперимента либо иным образом. |
ps2000 | |||
|
А разве я говорил, что противоречат Просто единства не наблюдается |
ps2000 | |||
|
Разговор, как это для Вас ни странно, именно о философском подходе идет |
kotair | |||
|
Да и в трех не объяснить, сложновато будет.) Да и вообще здесь больше вопросов чем ответов и так во всех сферах познания. Таким образом, есть или нет места богу в картине мира - каждый пока вынужден решать сам. Это не зависит от степени образованности или уровня интеллекта. Без бога конечно проще жить, на много.... Но интересно что как только общество отказывается от бога и начинает проповедовать научно обоснованные теории, вроде логически правильные, то последствия бывают угрожающими для существования всего человечества. Можно представить себе что было бы , если бы Вторая мировая война ( в центре которой была борьба двух систем в которых не было места богу) началась и закончилась на каких-то пять -десять лет позже. В лучшем случае, мы бы сейчас долбили не "клаву", а землю - деревянными мотыгами.. Это сообщение отредактировал kotair - 17-07-2012 - 17:43 |
Victor665 | |||||
|
В любой гипотезе конечно изначально должно быть некое базовое утверждение )) Которое возможно доказывается например в рамках другой, более базовой гипотезы, а в рассматриваемой является аксиомой. Самая базовая аксиома лежит в основе самого Научного Метода Познания, звучит очень просто- истинные представления о реальном мире непротиворечивы. Это простейший логический постулат, применимый хоть к чему и не нуждающийся в доказывании. Оспаривающее этот постулат утверждение будет типа "всё вокруг не имеет никакого смысла" )) Соответственно все научные гипотезы постепенно "перетекают" из базовых умозаключений во все более сложные, хотя набор понятий научного метода все равно очень простой. Научный эксперимент (не зависит от личности наблюдателя- кстати ловкие религиозники ссылающиеся на квантовые эффекты, просто не понимают понятия "независимости от наблюдателя", т.к речь именно о личности а не о факте взаимодействия тел при процессе наблюдения), предсказательная сила, повторяемость, граничные условия, все это проходят в школе. Почему в школе не проходят простейший пример логической невозможности бога из библии, непонятно, надеюсь скоро это исправят. |
ps2000 | |||
|
Мы с Вами живем в реальном мире. Причем в одном и том же. Но наши представления о нем сильно противоречат Какое из представлений истинное |
Sister of Night | |||||
|
Никакое. |
Вовочка459 | |
|
ps2000 Вы столько страниц написали, а о чем??? |
Вовочка459 | |||
|
Библия состоит из Ветхого и Нового Завета. В логическую невозможность какого Бога Вы верите? |
Вовочка459 | |||
|
Перечислите, пожалуйста, Государства отвергших за всю известную Историю - Богов или Бога? Вы точно уверенны, что Вторая Мировая Война была борьбой «двух систем, в которых не было места богу»? |
ps2000 | |||
|
О разном Сколько? |
kotair | |||
|
Я думаю - да. Россия, как страна победившего марксизма-ленинизма и её антипод, Германия, с идеологией нацизма, взращенной на почве ущемленного национального достоинства и вскормленной элитой как альтернатива набирающим популярность интернациональным коммунистическим идеям.Обе идеологии были научно обоснованы и в обеих идеологиях места для бога не было. Религию терпели как структуру, способную контролировать и влиять на людей, даже не терпели а держали на коротком поводке. Что в результате получилось все знаем, человечество просто не успело себя уничтожить, и не успело то чуть-чуть. Это сообщение отредактировал kotair - 17-07-2012 - 18:09 |
Вовочка459 | |
|
kotair Вы не ответили на первый вопрос. (Как я понимаю, вы отожествляете СССР И Российску Федерацию образца 1991 года, хотя это не верно) И даже в этом случае вы назвали всего две страны ( СССР и Германский Рейх) из 6000 лет истории различных государств. В общем, то маловато материала для обобщения. Но вы его с уверенностью делаете. Во-вторых, Вы ошибаетесь, насчет Бога в Германском Рейхе. Прошу в этом убедиться. http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia.html в-третьих, вы исключили из ВОВ Демократии , Японию и множество других стран В этом вы не правы. И ваши выводы поспешны. |
ps2000 | |||||
|
а с сентября 39-го по июнь 41 что было? А США с союзниками - против Японии - там как? |
1NN | |
|
Ребята, хочу напомнить: в топике речь идет о ВАШЕМ понимании бога (желательно с научной точки зрения)! |
Рекомендуем почитать также топики: ПРОГНОЗЫ на 2011 ещё раз о проституции Почему кавказцы едут в Россию ? Опять погиб русский ребёнок! шок |