Closed TopicStart new topic

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sister of Night @ 16.07.2012 - время: 21:28)
  Это научный термин, означающий гипотезу, не доказанную и не доказуемую теоретически, но проверенную эксперементально (на практике) Вот прекрасный источник:Отличие постулата от аксиомы

Понятно. Секта ниспровергателей постулатов. 00064.gif
Насколько понимаю, это жалкая копия с жалкой вики. Кто пишет - не понятно, о чем - никто не знает.
Но даже там говорится об обосновании, а не проверке.
Впрочем, в любом случае не более чем мысли авторов.

Вот более солидный источник, если уж вики не подходит.
http://bdn-steiner.ru/glossword/index.php/...%90%D0%A2.xhtml

Короче, тогда есть следуещее предложения.
Когда я употребляю слово "постулат", по умолчанию речь идет об общепринятой терминологии. Когда мне захочется (если вдруг) аоспользоваться неназванным интернет-источником, я оговорюсь. Аналогично и с первичным сознанием, хотя мне этот термин особо и не нужен.

Итак, основной тезис.
Понятие Бога или отсутствие Бога (высшего разума, первичного сознания) постулируется - и поэтому не требует доказательсява.
МАтериализм постулирует его отсутствие, идеализм существование. И то и другое недоказуемо, и то и другое не требует доказательства или проверки.

засим всё. Критиковать предлагаю по существу а не на уровне придирки к терминам.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-07-2012 - 22:18
Спарил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 16.07.2012 - время: 21:02)
Вики. Ни о какой необходимости доказывать или проверять постулат, разумеется, нет и речи.

Аксиомы не берутся с потолка, они возникают либо из очевидных соображений, либо проверены опытным путем, они должны быть в какой-то мере естественны и содержательны. Понятно, что они не доказываются, но твердое основание под собой имеют.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Спарил @ 16.07.2012 - время: 22:15)
QUOTE (Lilith @ +16.07.2012 - время: 21:02)
Вики. Ни о какой необходимости доказывать или проверять постулат, разумеется, нет и речи.

Аксиомы не берутся с потолка, они возникают либо из очевидных соображений, либо проверены опытным путем, они должны быть в какой-то мере естественны и содержательны. Понятно, что они не доказываются, но твердое основание под собой имеют.

Вы не в теме, речь не об этом шла.
Но в любом случае ваше суждение неверно.

Ни о каких требованиях на постулаты - тем более на аксиомы науке не известно.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-07-2012 - 22:24
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lilith+ @ 16.07.2012 - время: 21:14)
Итак, основной тезис.
Понятие Бога или отсутствие Бога (высшего разума, первичного сознания) постулируется - и поэтому не требует доказательсява.
МАтериализм постулирует его отсутствие, идеализм существование. И то и другое недоказуемо, и то и другое не требует доказательства или проверки.

засим всё. Критиковать предлагаю по существу а не на уровне придирки к терминам.

Материализм - доказанная гипотеза (биология, медицина, физика, химия, астрономия и т.д.), и своим существованием он опровергает идеализм, тк мир у нас только один (это аксиома)..
Следовательно, "сознание первично над телом" - ложный постулат.
andronvip
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 137
  • Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 16.07.2012 - время: 22:02)
В научной картине мира богу просто нет места! Вот, и подумайте...

Всё зависит от того , под "каким углом" и насколько глубоко думать. Когда вы смотрите на табуретку, то у Вас не вызывает сомнений, что её кто-то когда-то сделал, даже если её хозяина нет рядом. То что двигатель внутреннего сгорания или радиоприёмник работают согласно своему устройству, не означает, что они возникли сами по себе из кучи запчастей.
А невероятно сложная система, как Вселенная, живая и неживая материя, получается - просто вот есть, потому что всегда были...Типа - просто вот был Большой Взрыв, а дальше понеслось...по законам природы. А что было до Взрыва, что это за Взрыв такой, почему законы природы, в основе которых лежат константы( const ) имеющие определённые величины (начиная от набившей оскомину скорости света и многими другим, о которых простые обыватели и не слышали) именно таковы, благодаря чему окружающий нас мир таков, каким мы привыкли его видеть? Вы когда-нибудь думали об этом?
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Спарил @ 16.07.2012 - время: 21:15)
QUOTE (Lilith @ +16.07.2012 - время: 21:02)
Вики. Ни о какой необходимости доказывать или проверять постулат, разумеется, нет и речи.

Аксиомы не берутся с потолка, они возникают либо из очевидных соображений, либо проверены опытным путем, они должны быть в какой-то мере естественны и содержательны. Понятно, что они не доказываются, но твердое основание под собой имеют.

Ну вот мы уже выяснили, что они должны быть как минимум
а) обоснованы
б) не опровергнуты
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sister of Night @ 16.07.2012 - время: 22:21)
Материализм - доказанная гипотеза (биология, медицина, физика, химия, астрономия и т.д.),

Голословно.

QUOTE
и своим существованием он опровергает идеализм,

Не вижу оснований для такого вывода.

QUOTE
тк мир у нас только один (это аксиома)..

Тоже голословное заявление. Такие аксиомы (на самом деле - как раз постулаты) не вкладываются в общую систему аксиом, делая её внутренне противоречивой.

Но даже если так считать это истиной, не вижу как отсюда получить ложность идеализма.

"Идеализм существует - и тем самым доказывает ложность материализма." ©Почти. найдите десфть отличий.

Если что, идеализм не отрицает материи как таковой. Вопрос первичности. Отицает материю вообще только солипсизм, да и то только в своей крайней форме.



QUOTE
Следовательно, "сознание первично над телом" - ложный постулат.

Постулат не может быть ложным. Еще раз повторяю. Это не гипотеза.
Но в любом случае ваше опровержение не выдерживает критики.
Ни одна наука ничего не доказывает для философии. Философия что-то доказывает для науки, не наоборот.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-07-2012 - 22:34
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 16.07.2012 - время: 22:02)
В научной картине мира богу просто нет места! Вот, и подумайте...

Из за того, что наука слаба для этого определения? 00064.gif
Спарил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 16.07.2012 - время: 22:17)
Вы не в теме, речь не об этом шла.
Но в любом случае ваше суждение неверно.

Ни о каких требованиях на постулаты - тем более на аксиомы науке не известно.

Вы пытаетесь в дискуссии всякие философские трюки провернуть, но они не прокатят, нужно чуть-чуть разбираться в математике, чтобы понять.

Вы не приведете ни одного примера, когда за аксиому брались какие попало утверждения. Непротиворечивость - это одно из железных требований. В случае Евклидовой геометрии например непротиворечивость не доказана, но за 2000 лет пока не нашли в ней противоречивых высказываний.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lilith+ @ 16.07.2012 - время: 21:31)
QUOTE (Sister of Night @ 16.07.2012 - время: 22:21)
Материализм - доказанная гипотеза (биология, медицина, физика, химия, астрономия и т.д.),

Голословно.

В таком случае для начала проштудируйте строение и функции головного мозга. Сознание генерируется и существует именно в нём. В двух словах это не объяснить, сложновато будет.

QUOTE
QUOTE
и своим существованием он опровергает идеализм,

Не вижу оснований для такого вывода.

Ну как же, если две теории отрицают друг друга, то истинность одной доказывает ложность другой. Это же элементарная логика.

QUOTE
Ни одна наука ничего не доказывает для философии. Философия что-то доказывает для науки, не наоборот.

Философствовать можно как угодно, но мы говорим об истинной картине мира, а не о том, кто и как его себе представляет.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lilith+ @ 16.07.2012 - время: 21:31)
Постулат не может быть ложным. Еще раз повторяю. Это не гипотеза.

Может, если он опровергнут в результате эксперимента либо иным образом.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 16.07.2012 - время: 22:08)
А то у народа не пойми откуда взялся бзик, что эти геометрии как-то противоречат друг другу.

А разве я говорил, что противоречат 00058.gif Просто единства не наблюдается
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 16.07.2012 - время: 22:35)
Вы пытаетесь в дискуссии всякие философские трюки провернуть, но они не прокатят, нужно чуть-чуть разбираться в математике, чтобы понять.

Разговор, как это для Вас ни странно, именно о философском подходе идет 00058.gif
kotair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 16.07.2012 - время: 22:42)
В таком случае для начала проштудируйте строение и функции головного мозга. Сознание генерируется и существует именно в нём. В двух словах это не объяснить, сложновато будет.


Да и в трех не объяснить, сложновато будет.) Да и вообще здесь больше вопросов чем ответов и так во всех сферах познания. Таким образом, есть или нет места богу в картине мира - каждый пока вынужден решать сам. Это не зависит от степени образованности или уровня интеллекта. Без бога конечно проще жить, на много.... Но интересно что как только общество отказывается от бога и начинает проповедовать научно обоснованные теории, вроде логически правильные, то последствия бывают угрожающими для существования всего человечества. Можно представить себе что было бы , если бы Вторая мировая война ( в центре которой была борьба двух систем в которых не было места богу) началась и закончилась на каких-то пять -десять лет позже. В лучшем случае, мы бы сейчас долбили не "клаву", а землю - деревянными мотыгами..

Это сообщение отредактировал kotair - 17-07-2012 - 17:43
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 16.07.2012 - время: 21:00)
QUOTE (sxn2561388870 @ 16.07.2012 - время: 20:54)
Вот тут вы ошибаетесь: многие науки построены на аксиомах.
К примеру, математика. К примеру, аксиомы Эвклида.

Возможно ошибаюсь 00058.gif
Но это не верно, когда что-то не доказывается
Отсюда и несостыковочки.
Две геометрии, две физики, ну и т.д.

В любой гипотезе конечно изначально должно быть некое базовое утверждение )) Которое возможно доказывается например в рамках другой, более базовой гипотезы, а в рассматриваемой является аксиомой.
Самая базовая аксиома лежит в основе самого Научного Метода Познания, звучит очень просто- истинные представления о реальном мире непротиворечивы.

Это простейший логический постулат, применимый хоть к чему и не нуждающийся в доказывании. Оспаривающее этот постулат утверждение будет типа "всё вокруг не имеет никакого смысла" ))

Соответственно все научные гипотезы постепенно "перетекают" из базовых умозаключений во все более сложные, хотя набор понятий научного метода все равно очень простой. Научный эксперимент (не зависит от личности наблюдателя- кстати ловкие религиозники ссылающиеся на квантовые эффекты, просто не понимают понятия "независимости от наблюдателя", т.к речь именно о личности а не о факте взаимодействия тел при процессе наблюдения), предсказательная сила, повторяемость, граничные условия, все это проходят в школе.

Почему в школе не проходят простейший пример логической невозможности бога из библии, непонятно, надеюсь скоро это исправят.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 17.07.2012 - время: 12:17)
истинные представления о реальном мире непротиворечивы.


Мы с Вами живем в реальном мире. Причем в одном и том же.
Но наши представления о нем сильно противоречат
Какое из представлений истинное 00058.gif
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 17.07.2012 - время: 12:29)
QUOTE (Victor665 @ 17.07.2012 - время: 12:17)
истинные представления о реальном мире непротиворечивы.


Мы с Вами живем в реальном мире. Причем в одном и том же.
Но наши представления о нем сильно противоречат
Какое из представлений истинное 00058.gif

Никакое. 00075.gif
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ps2000
Вы столько страниц написали, а о чем???

Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 17.07.2012 - время: 12:17)

Почему в школе не проходят простейший пример логической невозможности бога из библии, непонятно, надеюсь скоро это исправят.

Библия состоит из Ветхого и Нового Завета.
В логическую невозможность какого Бога Вы верите?

Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kotair @ 17.07.2012 - время: 11:09)
Без бога конечно проще жить, на много.... Но интересно что как только общество отказывается от бога и начинает проповедовать научно обоснованнные теории, вроде логически правильные, то последствия бывают угрожающими для существования всего человечества.
Можно представить себе что было бы , если бы Вторая мировая война ( в центре которой была борьба двух систем в которых не было места богу) началась и закончилась на каких-то пять -десять лет позже. В лучшем случае, мы бы сейчас долбили не "клаву", а землю - деревянными мотыгами..

Перечислите, пожалуйста, Государства отвергших за всю известную Историю - Богов или Бога?

Вы точно уверенны, что Вторая Мировая Война была борьбой «двух систем, в которых не было места богу»?

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 17.07.2012 - время: 14:47)
ps2000
Вы столько страниц написали, а о чем???

О разном 00058.gif
Сколько?
kotair
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Вовочка459 @ 17.07.2012 - время: 15:00)
Вы точно уверенны, что Вторая Мировая Война была борьбой «двух систем, в которых не было места богу»?

Я думаю - да. Россия, как страна победившего марксизма-ленинизма и её антипод, Германия, с идеологией нацизма, взращенной на почве ущемленного национального достоинства и вскормленной элитой как альтернатива набирающим популярность интернациональным коммунистическим идеям.Обе идеологии были научно обоснованы и в обеих идеологиях места для бога не было. Религию терпели как структуру, способную контролировать и влиять на людей, даже не терпели а держали на коротком поводке. Что в результате получилось все знаем, человечество просто не успело себя уничтожить, и не успело то чуть-чуть.

Это сообщение отредактировал kotair - 17-07-2012 - 18:09
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
kotair
Вы не ответили на первый вопрос.
(Как я понимаю, вы отожествляете СССР И Российску Федерацию образца 1991 года, хотя это не верно) И даже в этом случае вы назвали всего две страны ( СССР и Германский Рейх) из 6000 лет истории различных государств. В общем, то маловато материала для обобщения. Но вы его с уверенностью делаете.
Во-вторых, Вы ошибаетесь, насчет Бога в Германском Рейхе.
Прошу в этом убедиться.
http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia.html

в-третьих, вы исключили из ВОВ Демократии , Японию и множество других стран
В этом вы не правы. И ваши выводы поспешны.


ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kotair @ 17.07.2012 - время: 18:05)
QUOTE (Вовочка459 @ 17.07.2012 - время: 15:00)
Вы точно уверенны, что Вторая Мировая Война была борьбой «двух систем, в которых не было места богу»?

Я думаю - да.

а с сентября 39-го по июнь 41 что было?
А США с союзниками - против Японии - там как?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята, хочу напомнить: в топике речь идет о ВАШЕМ понимании бога
(желательно с научной точки зрения)!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ПРОГНОЗЫ на 2011

ещё раз о проституции

Почему кавказцы едут в Россию ?

Опять погиб русский ребёнок!

шок



>