Closed TopicStart new topic

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 09:28)
QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.04.2011 - время: 11:16)
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 11:10)

Ну и самое главное - ребёнку нужно общество, чтобы он учился общаться с детьми, а не только с мамой, бабушкой, ростя в тепличных условиях и получая шок, при походе в первый класс.

Двое братьев и две сестры - чем не общество?

И шока при походе в первый класс не будет... ))

Дело за малым - ограбить банк, чтобы высшее образование им оплатить, потому как к тому времени как они вырастут, бюджетные места уйдут в прекрасное далёко.
Да что тут высшее, сейчас для некоторых и среднее для одного ребёнка - уже дыра в бюджете семьи.

Каждый последующий ребенок - обойдется дешевле предыдущего. Одежда от старших остается, кроватки, коляски и прочее... В сад отдавать не надо - мама не бездельничать на работе будет, а работать дома... учить читать, правильно кормить, учить уму-разуму..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Во всем капиталистическом мире с детьми сидят мамы. Детсады - это чисто коммунистическая заморока.

США тоже коммунистическая страна. Там дети вполне себе ходят в детский сад.
Есть например еврейские детсады, у меня туда племяха ходит, там они учат иврит, занимаются творчеством и т.п. Впрочем есть и светские детсады.
SUPER PROSTO
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Уже знаком
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 11:28)

З.Ы. сейчас мне опять предложат продать квартиру, купить в деревне поле и начать там пахать и сеять, а в качестве рабочей силы использовать детей, привязанных за ногу к чему-то там )

Ну про привязывание, это, конечно, злая шутка, но в принципе - а как ты видишь решение демографической проблемы. Вот смотри - простая арифметика. В нормальной ситуации для роста населения нужно 3 ребенка в каждую семью (один замещает папу, один - маму, и один собственно уже увеличивает население). Но это в нормальной ситуации. В странах с уже запущенной демографической ситуацией и высокой смертностью (и это все в России, увы, есть) нужно еще больше детей. Получается 4-5 в каждую семью. А как ты себе представляешь семью даже и четырьмя детьми в условиях городской квартиры, пусть даже и большой (с советских времен у нас принято больше трех комнат не делать)? Скученность и теснота.

В условиях большого деревенского дома гораздо правильнее воспитывать многодетную семью.


Kirsten
QUOTE
Во всем капиталистическом мире с детьми сидят мамы.

В США, скажем справедливо, - в основном няни латиноамериканского происхождения. ))
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BI-ZET @ 03.04.2011 - время: 19:07)
В новостях сообщили: за 8 лет в России вымерло 2 миллиона человек. В период с 1992 года 13.1 миллиона человек. Это по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным. И извините в десять раз больше, чем при Сталине. Плюс каждый год в стране происходит до двух с половиной миллионов абортов. Нравится? Кто тираны то? Коммунисты при которых население как ни крути увеличивалось, или Дерьмократы?

По поводу абортов. Ох, держите отличника по демографии за руки и за ноги 00058.gif

Посмотрите статистику времен совка.
http://st-dobrohotov.livejournal.com/2669.html

В 3-4 раза больше было только в Российской федерации, чем, например, в 2009 году (кстати, в 2009 - около 1 млн 300 тока было, а не два с половиной).
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...on/healthcare/#

Да, есть вина государства. Но на мой взгляд - как раз советского, ибо ханжество и отсутствие просвещения по половым вопросам уходят корнями в совок. И количество абортов - это не показатель в случае РФ уровня жизни, возможности или невозможности завести ребенка. А показатель культуры населения. Ибо контрацептивы, пусть и совкового качества, были доступны всегда
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (GOTOFF @ 04.04.2011 - время: 09:52)
QUOTE
Во всем капиталистическом мире с детьми сидят мамы. Детсады - это чисто коммунистическая заморока.

США тоже коммунистическая страна. Там дети вполне себе ходят в детский сад.
Есть например еврейские детсады, у меня туда племяха ходит, там они учат иврит, занимаются творчеством и т.п. Впрочем есть и светские детсады.

Правильно, там мамы сидят дома, и водят детей чисто на развивающие занятия. Это сады не на полный день.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Che Lentano @ 04.04.2011 - время: 09:55)
QUOTE (BI-ZET @ 03.04.2011 - время: 19:07)
В новостях сообщили: за 8 лет в России вымерло 2 миллиона человек. В период с 1992 года 13.1 миллиона человек. Это по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным. И извините в десять раз больше, чем при Сталине. Плюс каждый год в стране происходит до двух с половиной миллионов абортов. Нравится? Кто тираны то? Коммунисты при которых население как ни крути увеличивалось, или Дерьмократы?

По поводу абортов. Ох, держите отличника по демографии за руки и за ноги 00058.gif

Посмотрите статистику времен совка.
http://st-dobrohotov.livejournal.com/2669.html

В 3-4 раза больше было только в Российской федерации, чем, например, в 2009 году (кстати, в 2009 - около 1 млн 300 тока было, а не два с половиной).
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/...on/healthcare/#

Да, есть вина государства. Но на мой взгляд - как раз советского, ибо ханжество и отсутствие просвещения по половым вопросам уходят корнями в совок. И количество абортов - это не показатель в случае РФ уровня жизни, возможности или невозможности завести ребенка. А показатель культуры населения. Ибо контрацептивы, пусть и совкового качества, были доступны всегда

Челентано, это все равно, что дать статистическую справку - в 1980 и 2011 году количество компьютеров на душу населения. Тогда еще ОК не было, при СССР. Тогда единственными средствами предохранения были презервативы и ППА.
SUPER PROSTO
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Уже знаком
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GOTOFF @ 04.04.2011 - время: 11:52)
QUOTE
Во всем капиталистическом мире с детьми сидят мамы. Детсады - это чисто коммунистическая заморока.

США тоже коммунистическая страна. Там дети вполне себе ходят в детский сад.
Есть например еврейские детсады, у меня туда племяха ходит, там они учат иврит, занимаются творчеством и т.п. Впрочем есть и светские детсады.

Детские сады в мире появились только в XX в., как только рожать стали меньше. И детям, поскольку братьев и сестер стало значительно меньше или вообще не стало (если один ребенок в семье), сразу понадобилось "детское общество". До этого времени - ну, пять или больше детей в семье, плюс еще часто вместе жили дети каких-то других родственников. Это мини-детский сад в самой семье, зачем нужен еще какой-то другой?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю как там в США, но в России имеет место быть такое явление - крупные компании организуют микро- детские сады у себя в офисных помещениях. Родитель спокойно едет на работу с ребенком, сдает его в детский сад и по окончании работы - получает. Одна беда - работают такие детские сады нелегально, ибо получение разрешения на подобную деятельность довольно непросто.
SaulCatcher
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: =)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Даже цитировать никого не хочется.
Итак, каждый из отвечавших мне в этой теме планирует:
1. Родить 5 детей.
2. Женщины из этой темы предпочитают возиться с детьми, воспитывать их, учить, готовить, стирать, убирать квартиру (минимум 3 комнаты в квартире) и т.д. При этом на работу ходить конечно не получится, а на всё остальное (помимо вышеперечисленного) не хватит времени.
3. Мужчины в свою очередь обязуются к тому времени как родится 4й ребёнок заработать на трёхкомнатную квартиру и помимо всего прочего обеспечить безбедное житьЁ всем членам семьи до достижения 18 летнего возраста как минимум.
4. Будущее своим детям родители видят на стройках, фабриках, заводах, ну на крайний случай шофёрами и швеями.

Ничего не забыл? Ну теперь давайте, признавайтесь, кто на каком этапе этого пути из отписавшихся мне в этой теме.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.04.2011 - время: 12:00)
QUOTE (GOTOFF @ 04.04.2011 - время: 11:52)
QUOTE
Во всем капиталистическом мире с детьми сидят мамы. Детсады - это чисто коммунистическая заморока.

США тоже коммунистическая страна. Там дети вполне себе ходят в детский сад.
Есть например еврейские детсады, у меня туда племяха ходит, там они учат иврит, занимаются творчеством и т.п. Впрочем есть и светские детсады.

Детские сады в мире появились только в XX в., как только рожать стали меньше. И детям, поскольку братьев и сестер стало значительно меньше или вообще не стало (если один ребенок в семье), сразу понадобилось "детское общество". До этого времени - ну, пять или больше детей в семье, плюс еще часто вместе жили дети каких-то других родственников. Это мини-детский сад в самой семье, зачем нужен еще какой-то другой?

"Детский сад, учреждение для общественного воспитания детей дошкольного возраста. Д. с. как тип учреждений существуют в большинстве стран и являются обычно первым звеном в системе народного образования.
Первое детское учреждение типа Д. с. — школа для малышей — было организовано в 1802 в Нью-Ланарке (Шотландия) Р. Оуэном. Впервые название "Д. с." было дало Ф. Фребелем дошкольному учреждению в Германии в 1837. В России первые Д. с. были открыты в 60-х гг. 19 в. В 1914 их насчитывалось 150 (4000 детей)."

БСЭ
SUPER PROSTO
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Уже знаком
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 12:01)
Даже цитировать никого не хочется.
Итак, каждый из отвечавших мне в этой теме планирует:
1. Родить 5 детей.
2. Женщины из этой темы предпочитают возиться с детьми, воспитывать их, учить, готовить, стирать, убирать квартиру (минимум 3 комнаты в квартире) и т.д. При этом на работу ходить конечно не получится, а на всё остальное (помимо вышеперечисленного) не хватит времени.
3. Мужчины в свою очередь обязуются к тому времени как родится 4й ребёнок заработать на трёхкомнатную квартиру и помимо всего прочего обеспечить безбедное житьЁ всем членам семьи до достижения 18 летнего возраста как минимум.
4. Будущее своим детям родители видят на стройках, фабриках, заводах, ну на крайний случай шофёрами и швеями.

Ничего не забыл? Ну теперь давайте, признавайтесь, кто на каком этапе этого пути из отписавшихся мне в этой теме.

Я ничего такого не планирую, по ряду причин, но я и не плачусь по поводу нехорошего поколения пепси и демократического правительства, которые только и виноваты в демографической проблеме.

Увы, то, что вы написали из четырех пунктов (только надо 3-комнатную квартиру заменить на дом в деревне) - и есть единственный реальный способ ее решить. Если более половины населения будут поступать так, как вы написали - демографический кризис сойдет на нет.

SUPER PROSTO
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Уже знаком
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 04.04.2011 - время: 12:05)
В России первые Д. с. были открыты в 60-х гг. 19 в. В 1914 их насчитывалось 150 (4000 детей)."

БСЭ

В одной Москве сейчас более 1800 детсадов, то есть более чем в 10 раз больше.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
4. Будущее своим детям родители видят на стройках, фабриках, заводах, ну на крайний случай шофёрами и швеями.


Вот живой пример промытых мозгов.


medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 11:10)

А жена вроде как не человек и ей безумно интересно просиживать весь день дома, месяцами, годами.

нет, ей наверное интересно годами из дня в день вкалывать на работе чтоб заработать денег, а потом еще и домом заниматься.

QUOTE
Ну и самое главное - ребёнку нужно общество

три-пять родных братьев и сестер решают вопрос на раз.
Che Lentano
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 11:58)
Челентано, это все равно, что дать статистическую справку - в 1980 и 2011 году количество компьютеров на душу населения. Тогда еще ОК не было, при СССР. Тогда единственными средствами предохранения были презервативы и ППА.

Смотрим статистику, например, Голландии:

http://www.johnstonsarchive.net/policy/abo...etherlands.html

Когда-то и в Голландии не было ОК. И чего? Не, я понимаю, у наших мужиков самые большие... Им презервативы натирают (сам регулярно слышу такую байку). gun_rifle.gif
medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 12:01)

Итак, каждый из отвечавших мне в этой теме планирует:
1. Родить 5 детей.
2. Женщины из этой темы предпочитают возиться с детьми, воспитывать их, учить, готовить, стирать, убирать квартиру (минимум 3 комнаты в квартире) и т.д. При этом на работу ходить конечно не получится, а на всё остальное (помимо вышеперечисленного) не хватит времени.
3. Мужчины в свою очередь обязуются к тому времени как родится 4й ребёнок заработать на трёхкомнатную квартиру и помимо всего прочего обеспечить безбедное житьЁ всем членам семьи до достижения 18 летнего возраста как минимум.
4. Будущее своим детям родители видят на стройках, фабриках, заводах, ну на крайний случай шофёрами и швеями.

Ничего не забыл? Ну теперь давайте, признавайтесь, кто на каком этапе этого пути из отписавшихся мне в этой теме.

например я не возмущаюсь катастрофической демографической ситуацией. вы возмущаетесь, вас не устраивает - вы и предпринимайте что-либо. а то говорить будете вы, а исправлять неустраивающую вас ситуацию должны все, кроме вас? 00003.gif

QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 11:28)

Дело за малым - ограбить банк, чтобы высшее образование им оплатить, потому как к тому времени как они вырастут, бюджетные места уйдут в прекрасное далёко.

какое высшее образование, вы об чем? в те славные сталинские времена у деревенской молодежи и паспортов то не было. тоесть не то что в институт на учебу.. даже просто так не выедешь со своего места жительства. хочется реализации статистики тех времен - живите так, как жили тогда. что неясного..

Это сообщение отредактировал medusa - 04-04-2011 - 12:53
SaulCatcher
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: =)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (medusa @ 04.04.2011 - время: 12:35)
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 11:10)

А жена вроде как не человек и ей безумно интересно просиживать весь день дома, месяцами, годами.

нет, ей наверное интересно годами из дня в день вкалывать на работе чтоб заработать денег, а потом еще и домом заниматься.

QUOTE
Ну и самое главное - ребёнку нужно общество

три-пять родных братьев и сестер решают вопрос на раз.

Не знаю как вы, но моя жена ходит на работу не за деньгами. Ога, вот можете верить, а можете нет. Просто ей не хочется сидеть дома, а то что она получает (деньгами я это назвать стесняюсь) она сама и тратит по своему усмотрению.
Опять сорок пять, это я про количество детей. См. предыдущий пост.
SaulCatcher
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: =)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2medusa
То есть если меня не устраивет текущая ситуация с демографией, это значит что вас она устраивает? То ест мы вымираем как народ, а у вас всё хорошо, я верно подметил?
А насчёт 5 детей, так извините, это не я предложил, а мне предложили. Я то как раз не говорил что это вкорне спасёт ситуацию, я думаю что решение тут в несколько более сложной плоскости, о чём и написал в первом посте этой темы.

QUOTE
в те славные сталинские времена у деревенской молодежи и паспортов то не было. тоесть не то что в институт на учебу.. даже просто так не выедешь со своего места жительства

Удивительно и как это моей бабушке удалось выехать за пределы Калужской области, удивительно как это она умудрилась получить высшее образование. Просто диву даюсь. А уж про то что мама и папа у меня будучи рожденные далеко от Москвы, получили так же по высшему образованию (отец даже два) - так вообще чудо из чудес.
Как же так?
Ну и наконец - не надо копать в начала прошлого века, давайте посмотрим на другие годы, хорошо? В особенности смешно про сразу послевоенные годы выслушивать умные мысли.
Предлагаю сравнить количество беспризорников в загневающем после войны социализме и сейчас - когда демократия торжественно идёт по планете.

Это сообщение отредактировал SaulCatcher - 04-04-2011 - 14:07
SUPER PROSTO
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 9
  • Статус: Уже знаком
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 14:03)
2medusa
То есть если меня не устраивет текущая ситуация с демографией, это значит что вас она устраивает? То ест мы вымираем как народ, а у вас всё хорошо, я верно подметил?
А насчёт 5 детей, так извините, это не я предложил, а мне предложили. Я то как раз не говорил что это вкорне спасёт ситуацию, я думаю что решение тут в несколько более сложной плоскости, о чём и написал в первом посте этой темы.

То есть рожать больше детей не спасет демографическую ситуацию. А что же тогда по вашей мысли ее спасет? 00010.gif
SaulCatcher
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 18
  • Статус: =)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.04.2011 - время: 14:06)
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 14:03)
2medusa
То есть если меня не устраивет текущая ситуация с демографией, это значит что вас она устраивает? То ест мы вымираем как народ, а у вас всё хорошо, я верно подметил?
А насчёт 5 детей, так извините, это не я предложил, а мне предложили. Я то как раз не говорил что это вкорне спасёт ситуацию, я думаю что решение тут в несколько более сложной плоскости, о чём и написал в первом посте этой темы.

То есть рожать больше детей не спасет демографическую ситуацию. А что же тогда по вашей мысли ее спасет? 00010.gif

По моей мысли спасёт когда рожать будут все по 1-2, а не избранные по 5.
По моей мысли спасёт когда перестанут умерать в ДТП, от алкоголизма, наркомании люди в самом расцвете сил. По моей мысли изменит ситуацию решение вопросов с здравоохранением и воспитанием молодёжи. Когда ей (молодёжи) датут возможность выбирать из хорошего и очень хорошего, а не из плохого и ещё хуже. Потому что у меня в голове не укладывается как можно рожать детей, будучи в ежедневном опьянении после выпитых алкогольных коктейлей.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 12:00)

Не знаю как вы, но моя жена ходит на работу не за деньгами. Ога, вот можете верить, а можете нет. Просто ей не хочется сидеть дома, а то что она получает (деньгами я это назвать стесняюсь) она сама и тратит по своему усмотрению.
Опять сорок пять, это я про количество детей. См. предыдущий пост.

Я про это и говорила - она ходит на работу, чтобы ей скучно не было дома.. так лучше пусть уж работает дома, чем на работе чаи распивать и с коллегами сплетничать... все хоть какая польза от жены будет, детей воспитывать будет, за домом следить.

А то, ребенка скинут в сад, а потом жалуются, что не так воспитан. А там его и не воспитывал никто. Там воспитательницам вообще самим до себя.



Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-04-2011 - 14:15
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (medusa @ 04.04.2011 - время: 12:48)
какое высшее образование, вы об чем? в те славные сталинские времена у деревенской молодежи и паспортов то не было. тоесть не то что в институт на учебу.. даже просто так не выедешь со своего места жительства. хочется реализации статистики тех времен - живите так, как жили тогда. что неясного..

В институты только горожан принимали?
medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 14:00)

Не знаю как вы, но моя жена ходит на работу не за деньгами.

тогда это не работа. благотворительность, развлечение..как угодно, но не работа)))

QUOTE
То есть если меня не устраивет текущая ситуация с демографией, это значит что вас она устраивает?

это значит вот что.. не устраивает - меняйте в меру своих сил. не хотите менять, не болтайте попусту.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (medusa @ 04.04.2011 - время: 12:18)
QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 14:00)

Не знаю как вы, но моя жена ходит на работу не за деньгами.

тогда это не работа. благотворительность, развлечение..как угодно, но не работа)))

Я про то же.. хоть жену бы не позорил. Сам грит, что никчемная жена... для развлечения на работу ходит..
medusa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 969
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Kirsten @ 04.04.2011 - время: 14:26)
QUOTE (medusa @ 04.04.2011 - время: 12:18)

тогда это не работа. благотворительность, развлечение..как угодно, но не работа)))

Я про то же.. хоть жену бы не позорил. Сам грит, что никчемная жена... для развлечения на работу ходит..

еще и детей видимо нету, ни одного. и кушать муж готовит, и пол моет 00055.gif

Это сообщение отредактировал medusa - 04-04-2011 - 14:30
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Одинокий мужчина с ребенком

Китайская армия на Украине

Почему так мало?

Свадьба в один день со смертью гостя

Вопросы к пользователям и модераторам.



>