Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (welius @ 21.03.2010 - время: 20:38)
Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да

Можно, до тех пор, пока они не зашкаливают и управлялка в мозгу не отключается. Так они и переходят в аффект.
welius
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Приходи ко мне тупить )))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Aquitania @ 21.03.2010 - время: 20:43)

Можно, до тех пор, пока они не зашкаливают и управлялка в мозгу не отключается. Так они и переходят в аффект.

Неумение управлять эмоциями не приводит к аффекту, т. к. смотри определение аффекта
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (welius @ 21.03.2010 - время: 20:53)
QUOTE (Aquitania @ 21.03.2010 - время: 20:43)

Можно, до тех пор, пока они не зашкаливают и управлялка в мозгу не отключается. Так они и переходят в аффект.

Неумение управлять эмоциями не приводит к аффекту, т. к. смотри определение аффекта

Не неумение, а невозможность, в силу их необьятности.

Эмоции могут возрастать, в процессе попытки осмысления произошедшей трагедии.
То, что «аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека», никак не противоречит моим словам. Всё негативное, чем я не в состоянии управлять, как раз и происходит помимо моей воли. А была б моя воля, управляла бы.
*Шаманка Ххака*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 912
  • Статус: робкая и трепетная лань, ёпта.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (welius @ 20.03.2010 - время: 11:17)
Могу Вам еще упростить задачу...Вспомните себя в запале ссоры. Вы ненавидели настолько что хотелось ударить кого то, растоптать, разрезать на маленькие кусочки?

Это другое. И задачу никак не упрощает.
Если человек в пылу ссоры, которая ни ему, ни его близким ничем серьезным не угрожает, хочет оппонента убить, то он опаснейший социопат. Это надо лечить.
А вот если задачка именно такая, как сказано в первом посте этого топика, то это уже СОВСЕМ другое дело.

danger8725
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 370
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (welius @ 21.03.2010 - время: 20:38)
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 21.03.2010 - время: 20:08)
товарищ - если бы все было так просто то не было бы так сложно. Эмоциями тоже не всегда возможно управлять  это раз, а два - никто не гарантируют что эмоции в афект не перейдут

Товарищ эмоции не могут перейти в аффекты что следует из самого определения аффекта
«аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека».
Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да

P.S. Да в общем не особо велико то отличие. И так назваемое "управление эмоциями" весьма условно.

В конечном итоге, практически вся жизнедеятельность человека сводится к удовлетворению своих животных потребностей. Мозг только определяет метод их удовлетворения. А если человека не воспитать, то и этого не будет. 00047.gif
SРAWN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 218
  • Статус: Aquila non captat muscas
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет!. Не выстрелил бы. Ибо если взять во внимание то, что написано в преамбуле:
Первое - станешь таким же негодяем как и он,
Второе - так это ему именно и надо! Он именно этого и хочет! А с какого перепуга я буду вершить его волю?

Это сообщение отредактировал Gandalf - 22-03-2010 - 16:00
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 14:39)
В конечном итоге, практически вся жизнедеятельность человека сводится к удовлетворению своих животных потребностей. Мозг только определяет метод их удовлетворения. А если человека не воспитать, то и этого не будет. 00047.gif

У кого как, видимо...
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gandalf @ 22.03.2010 - время: 14:58)
Первое - станешь таким же негодяем как и он,

Я в руки острый взял клинок.
Я знал, что буду одинок.
Пускай другой гуляет Там -
По зеленеющим лугам.

А я - на страже Здесь стою.
Я знаю долг и цель свою -
Не пропустить и отстоять,
Что б Там могли спокойно спать.

Умру - не вспомнят про меня.
Достаточно, что знаю я,
Что есть обетованный край
И за него хоть жизнь отдай -
Всё будет мало. Что ни взвесь.
За то, что он на свете есть.


ПыСы. Иногда, чтобы добро побеждало, кому-то приходится становится злом. И сдавать кулаки в аренду.
danger8725
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 370
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:36)
QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 14:39)
В конечном итоге, практически вся жизнедеятельность человека сводится к удовлетворению своих животных потребностей. Мозг только определяет метод их удовлетворения. А если человека не воспитать, то и этого не будет. 00047.gif

У кого как, видимо...

А у кого не так? Буду счастлив, если переубедите.
SРAWN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 218
  • Статус: Aquila non captat muscas
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:41)
ПыСы. Иногда, чтобы добро побеждало, кому-то приходится становится злом. И сдавать кулаки в аренду.

Силой невозможно добиться истины! Силой можно добиться страха перед ложью!
(с).

"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.

А.Пушкин. 1827.
*Шаманка Ххака*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 912
  • Статус: робкая и трепетная лань, ёпта.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gandalf @ 22.03.2010 - время: 15:47)
QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:41)
ПыСы. Иногда, чтобы добро побеждало, кому-то приходится становится злом. И сдавать кулаки в аренду.

Силой невозможно добиться истины! Силой можно добиться страха перед ложью!
(с).

"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.

А.Пушкин. 1827.

С тех времен не изменилось ничего.
Но в данном топике мы не об этом говорим, как мне показалось.
Речь о том, сможет ли человек все с тем же булатом в руке защитить (или отомстить постфактум) себя и своих близких.
welius
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Приходи ко мне тупить )))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 14:23)
Это другое. И задачу никак не упрощает.
Если человек в пылу ссоры, которая ни ему, ни его близким ничем серьезным не угрожает, хочет оппонента убить, то он опаснейший социопат. Это надо лечить.
А вот если задачка именно такая, как сказано в первом посте этого топика, то это уже СОВСЕМ другое дело.

Социопат ли? Сколько убийств совершается просто потому что у человека по рукой оказался острый предмет. И аффект здесь не причем. Люди стали очень злы сами по себе.
Как я и говорил раннее причины вершить чужую жизнь они разные. Не так давно Краснодар потрясло убийство полковника ГУИН. На перекрестке при перестроении из ряда в ряд его на машине подрезали. А так как было лето и жара, у полковника непроизвольно вырвалось пару не совсем цензурных замечаний в сторону родителей "гонщика". На следующем перекрестке полковник получил удар отверткой в сердце от ранее судимого товарища, который не смог перенести что его назвали "петухом". И где тут аффект? Так что мотивы разные у всех
SРAWN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 218
  • Статус: Aquila non captat muscas
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 16:00)
С тех времен не изменилось ничего.
Но в данном топике мы не об этом говорим, как мне показалось.
Речь о том, сможет ли человек все с тем же булатом в руке защитить (или отомстить постфактум) себя и своих близких.

Если один на один - то я не думаю, что даже те, которые в этой теме так рьяно доказывают, что легко пристрелят как собаку, в реальности не смогут это сделать.
А если речь идет о "совместном крестовом походе" добра против зла...То это уже психология толпы.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Gandalf - 22-03-2010 - 17:39
*Шаманка Ххака*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 912
  • Статус: робкая и трепетная лань, ёпта.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (welius @ 22.03.2010 - время: 16:11)
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 22.03.2010 - время: 14:23)
Это другое. И задачу никак не упрощает.
Если человек в пылу ссоры, которая ни ему, ни его близким ничем серьезным не угрожает, хочет оппонента убить, то он опаснейший социопат. Это надо лечить.
А вот если задачка именно такая, как сказано в первом посте этого топика, то это уже СОВСЕМ другое дело.

Социопат ли? Сколько убийств совершается просто потому что у человека по рукой оказался острый предмет. И аффект здесь не причем. Люди стали очень злы сами по себе.
Как я и говорил раннее причины вершить чужую жизнь они разные. Не так давно Краснодар потрясло убийство полковника ГУИН. На перекрестке при перестроении из ряда в ряд его на машине подрезали. А так как было лето и жара, у полковника непроизвольно вырвалось пару не совсем цензурных замечаний в сторону родителей "гонщика". На следующем перекрестке полковник получил удар отверткой в сердце от ранее судимого товарища, который не смог перенести что его назвали "петухом". И где тут аффект? Так что мотивы разные у всех

Ну, пардон, это же не бабушка-божий одуванчик совершила такое. А бывший сиделец, что само по себе уже диагноз и клеймо.
Где гарантия ,что у этого ранее судимого, нет отклонений и он не тот самый социопат, к примеру?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 15:45)
QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:36)
QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 14:39)
В конечном итоге, практически вся жизнедеятельность человека сводится к удовлетворению своих животных потребностей. Мозг только определяет метод их удовлетворения. А если человека не воспитать, то и этого не будет. 00047.gif

У кого как, видимо...

А у кого не так? Буду счастлив, если переубедите.

Учебнег "граждановедение". Первая ссылка в яндухе.
QUOTE
Потребности человека определяются его биосоциальной сущностью. Человек одновременно и животное, живой, живущий организм («биос» — греческое слово, означающее «жизнь»), и общественное существо («социтас» — латинское слово, означающее «общество, совокупность людей, объединенных общими формами совместной жизни и деятельности»).
...
Социальные потребности человека — это потребности взаимного общения, познания окружающего мира, обладания человеческой культурой, самореализации и самоутверждения. Социальные потребности — это одновременно есть духовные (умственно-психические), этические (морально-идеологические) и эстетические (философско-художественные) запросы людей.


welius
QUOTE
Люди стали очень злы сами по себе.

Патамушта потребности у них тока жЫвотные... Вот и ведут себя как...

Если серьезно - какие такие отдельные люди стали злые? Люди - собирательная общность, куда и мы с вами помещаемся.

ПыСы. Социопатия. Диссоциа́льное расстро́йство ли́чности (антисоциа́льное расстро́йство ли́чности, социопа́тия, устар. антисоциа́льная психопа́тия) — расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности. Таким образом, вот эта самая импульсивная агрессивность и есть признак... Так что Шаманка права.

Это сообщение отредактировал Sarita - 22-03-2010 - 18:17
danger8725
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 370
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 17:15)
QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 15:45)
QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 15:36)
У кого как, видимо...

А у кого не так? Буду счастлив, если переубедите.

Учебнег "граждановедение". Первая ссылка в яндухе.
QUOTE
Потребности человека определяются его биосоциальной сущностью. Человек одновременно и животное, живой, живущий организм («биос» — греческое слово, означающее «жизнь»), и общественное существо («социтас» — латинское слово, означающее «общество, совокупность людей, объединенных общими формами совместной жизни и деятельности»).
...
Социальные потребности человека — это потребности взаимного общения, познания окружающего мира, обладания человеческой культурой, самореализации и самоутверждения. Социальные потребности — это одновременно есть духовные (умственно-психические), этические (морально-идеологические) и эстетические (философско-художественные) запросы людей.

Ну и что? Социальные потребности ничто по сравнению с животными. Я в общем-то и не пытаюсь сказать, что человек - это 100% животное. Но, собственно, по поводу поста, на который я овечал. О том, чем же мы оличаемся от животных. Вроде бы, тем, что способны упралять эмоциями.

А вот скажите, животные убивают из мести? Обиды? Злобы? Или просто неприязни? Или это делают люди, так хорошо умеющие контролировать свои эмоции?

Это сообщение отредактировал danger8725 - 22-03-2010 - 19:04
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 18:04)
Ну и что? Социальные потребности ничто по сравнению с животными. Я в общем-то и не пытаюсь сказать, что человек - это 100% животное. Но, собственно, по поводу поста, на который я овечал. О том, чем же мы оличаемся от животных. Вроде бы, тем, что способны упралять эмоциями.

А вот скажите, животные убивают из мести? Обиды? Злобы? Или просто неприязни? Или это делают люди, так хорошо умеющие контролировать свои эмоции?

За что агитируем?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (welius @ 18.03.2010 - время: 19:59)
Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог.
Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет?

Господа юристы! Не трудитесь излагать правовые нормы по данному вопросу. Спрашиваю из любопытсва как простой обыватель у обывателей

А как сам процесс возмездия происходит?

Поле, блестят в лучах солнца воткнутые в землю клинки, на земле валяется небрежно брошенный плащ, ветерок теребит ворот полурастёгнутой, белой рубахи и голос секунданта: "Теперь сходитесь".

Или во главе отряда отборных головорезов врываешься в разбитые гранатой из базуки ворота хорошо укреплённой латифундии и через ряды личной гвардии своего кровника, держа в одной руке ручной пулемёт на весу, а в другой многозарядный гранатомёт, рвёшься к его личным покоям. Впереди всё горит, позади рыдает и все вокруг в панике разбегаются.

А может так. Три дня лежишь в болоте, не обращая внимания на гнус, пиявок и лягушек. Под тобой тонкий резиновый коврик, свёрху косматый маскхалат, украшенный пучками болотной травы. Весь во внимании. Вся жизнь сконцетрировалась на кончике указательного правого пальца, а тот в свою очередь на спусковом крючке. Левый глаз закрыт специальной повязкой, а правый устремлён в расположенный в нескольких сантиметрах прорезиненный окуляр оптики. Там вперед частный аэродром. К небольшому реактивному "фалькону" прямо на поле подъезжает кавалькада бронированных лимузинов. Одинаковых, не поймёшь где может быть ОН. Ну, вот, среди плечистых фигур, в свободного покроя костюмах, под которыми можно скрыть даже пистолет-пулемёт, мелькают знакомые очертания. Палец сам, словно обладая волей и разумом, прежде чем твой мозг даёт команду, уже давно выбрав весь свободный ход, додавливает последние милиметры и 16 грамм свинца со стальным сердечником внутри и укутанные биметаллическую облатку вырываются из ствола, словно разъярённый тысячелетним ожиданием джин из бутылки. ЕГО голова разлетается словно спелый арбуз, растеряно мечутся телохранители, не сумев определить даже направление с которого был произведён выстрел, а ты уже уходишь, не потревожив даже змей.

Но скорее всего будет так.

Пустынная, ночная улица или пустой же подъезд. Обрез выпиленный из дедовской двухстволки или купленный на толчке ПМ или ТТ с тёмной историей и пятью-семью патронами. Стреляешь как в кино или газетных историях, сначала в спину (страшно смотреть в глаза тому кого сейчас убьёшь, особенно если раньше не убивал), потом добиваешь в голову и швырнув оружие в сторону, бежишь со всех ног. Всё равно куда, лишь бы подальше.

Или так.

Разгромленная квартира. Твой недруг лежит в луже собственной крови, мочи и блевоты, со связанными тонкой проволкой руками. Он уже не стонет и наверное сам жаждет смерти. Рядом пара бугаев, с кулаками больше чем их маленькие пулевидные головёнки, из группы поддержки. Ты их нанял через своего одноклассника, который ВУЗу предпочёл тюремные университеты и добился определённого авторирета. Группе поддержки плевать кого мочить, они уже получил свою плату и теперь её отрабатывают. Возможно завтра они возьмут деньги за твою жизнь, но сейчас они на твоей стороне и вполне бы справились с задачей даже без твоего пистолета. Но ты должен сделать всё сам. Ты давно ждал этого момента. В углу, за перевёрнутым диваном слабо всхлипывает ЕГО жена. Трёхлетний ребёнок, сын твоего врага, не плачет. Он стоит в двух шагах от тебя и удивлённо таращит глаза, пытаясь понять, в что за странную игру играют его папа и эти чужие дяди и почему папа лежит на полу, и разве он не знает, что писать в штанишки нехорошо. Надо решаться. Группа поддержки долго ждать не будет. Ствол совмещается с невидимой точкой на затылке, болшой палец оттягивает курок и спусковой крючок сразу подтягивается, становясь на боевой взвод, лишая недруга даже той доли времени жизни, что он мог быть прожить, пока ты нажимал бы на крючок.

По какому сценарию будет проходить лишение жизни, уважаемый автор?
danger8725
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 370
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 22.03.2010 - время: 18:34)
QUOTE (danger8725 @ 22.03.2010 - время: 18:04)
Ну и что? Социальные потребности ничто по сравнению с животными. Я в общем-то и не пытаюсь сказать, что человек - это 100% животное. Но, собственно, по поводу поста, на который я овечал. О том, чем же мы оличаемся от животных. Вроде бы, тем, что способны упралять эмоциями.

А вот скажите, животные убивают из мести? Обиды? Злобы? Или просто неприязни? Или это делают люди, так хорошо умеющие контролировать свои эмоции?

За что агитируем?

За истину. И против самообмана.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (welius @ 22.03.2010 - время: 16:11)
Как я и говорил раннее причины вершить чужую жизнь они разные. Не так давно Краснодар потрясло убийство полковника ГУИН. На перекрестке при перестроении из ряда в ряд его на машине подрезали. А так как было лето и жара, у полковника непроизвольно вырвалось пару не совсем цензурных замечаний в сторону родителей "гонщика". На следующем перекрестке полковник получил удар отверткой в сердце от ранее судимого товарища, который не смог перенести что его назвали "петухом". И где тут аффект? Так что мотивы разные у всех

а кто то утверждает что все убийства в состоянии аффекта совершаются??


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (welius @ 21.03.2010 - время: 20:38)
Товарищ эмоции не могут перейти в аффекты что следует из самого определения аффекта
«аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека».
Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да

Товарищ, а эмоции я значит медитациями добровольно чтоль простите вызываю??
welius
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Приходи ко мне тупить )))
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 22.03.2010 - время: 20:05)
QUOTE (welius @ 21.03.2010 - время: 20:38)
Товарищ эмоции не могут перейти в аффекты что следует из самого определения аффекта
«аффекты – это состояния, возникающие помимо воли человека».
Эмоциями можно управлять. Этим мы и отличаемся от зверей. Не все хотят это делать- это да

Товарищ, а эмоции я значит медитациями добровольно чтоль простите вызываю??

Речь не идет чем вызваны эмоции. Я говорю об управлении гневом и эмоциями. Разве вы не представляете управление ими?
BODYR
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Предисловие: Представьте самого отъявленного негодяя которого вы только видели в жизни. представьте что он Вас сильно обидел, возможно даже лишил жизни человека который вам лично дорог.
Вопрос: Вы бы смогли выстрелить в такого человека? А зная наверняка что он умрет?

За обиду, даже если она очень сильная, я точно ни мстить, ни тем более убивать не буду. А вот что касается лишения жизни дорогого мне человека, то тут сложнее. Если (не дай Бог) кто-нибудь лишит жизни моего ребенка, то я сделаю это не задумываясь. Мне даже страшно подумать о тех картинах, которые рисует мне мое воображение, когда я об этом думаю. Я просто загрызу эту тварь, порву зубами. Вот это уж точно, ни о каком прощении и речи быть не может.
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Что значит "смог бы?" Если эта тварь намеренно убила кого-то из моих близких - я его безопасной бритвой зарежу, не то что спуск потянуть. Проблема возникает если человек тебе ничего (пока) не сделал - на войне противник и т.п. Тут да, вопрос сложный. А предложенный пример - однозначен вполне для любого психически здорового человека.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2010 - время: 19:05)
Твой недруг лежит в луже собственной крови, мочи и блевоты, со связанными тонкой проволкой руками.

А чо в блевотине? Сосал?... 00003.gif
Вот это фантазтия у вас. Кинг бьется в истерике...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия, Казахстан, Белоруссия

морально- этический вопрос о пересадке органов

Антисоветчик и русофоб

Some of them want to be abused...

Российский Крым.Том 2.



>