Куда пропал Боинг?

Сосед.2012 дата: 17-03-2014 - 08:59 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Тушка134 @ 15.03.2014 - время: 15:12) (mjo @ 15.03.2014 - время: 15:06) А что, Боинг можно чинно и аккуратно посадить в море? На озеро допускаю, и то чинно и аккуратно вряд ли. А в море... Ещё как можно. Все самолёты, рассчитанные на полёты через море, рассчитаны и на посадку на море. У него даже пилоны двигателей специально сделаны настолько непрочными, чтобы здоровенные двигатели, черпая об воду, отламывались, не разрушая крыла. А зачем ему садиться на море? Он что ли какой-то ценный груз перевозил? Или типа чтобы скрылись 2 или 4-ре человека которые по поддельным паспортам летели? Ну это абсурд же, угонять из за этого самолет, потом рисковать садясь на воду ...

Сосед.2012 дата: 17-03-2014 - 09:02 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Vahirua @ 17.03.2014 - время: 08:22) (Inquisitor6789 @ 17.03.2014 - время: 00:52) Несколько лет назад, в атлантике тоже не сразу нашли обломки.... Может и сейчас будет нечто похожее?Если речь идёт об Air France, то обломки нашли на пятый день, тем более там была плохая погода и шторм, из-за этого возникла трудность, другое дело сложно было потом достать чёрные ящики с глубины 4 км. В случае с нашим рейсом, ничего подобного не было, а поиски идут уже вторую неделю... Не нашли тогда ничего сначала, тоже были сообщения о находках, а потом опровергались, а самолет затонувший месяцев через восемь нашли.

134А дата: 17-03-2014 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Сосед.2012 @ 17.03.2014 - время: 08:59) А зачем ему садиться на море? Он что ли какой-то ценный груз перевозил? Или типа чтобы скрылись 2 или 4-ре человека которые по поддельным паспортам летели? Ну это абсурд же, угонять из за этого самолет, потом рисковать садясь на воду ... Чтобы не нашли. А перевозка ценного груза вполне возможна. Риск же при посадке на воду для Б - 777 примерно такой же, как при посадке на ровную грунтовую площадку со слабыми несущими способностями (там тоже надо садиться без шасси, и меньше, чем при посадке на неровную грунтовую площадку.).

134А дата: 17-03-2014 - 09:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Оксанко @ 17.03.2014 - время: 01:08) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 13:20) (Marinw @ 12.03.2014 - время: 11:53) <q>Вошел в воду под углом в 90 градусов и при ударе о воду не разрушился. Поэтому и нет обломков и других предметов</q> <q>Исключено, разрушился бы обязательно.</q> А может он вонзился в ил Вы подразумевали ил, находящийся на поверхности? Тогда всё то же самое, что с водой без ила.

Vahirua дата: 17-03-2014 - 09:24 [ i ]
Мастер Репутация: 584 Статус: Allez lez Bleus! Свободен	(Сосед.2012 @ 17.03.2014 - время: 09:02) Не нашли тогда ничего сначала, тоже были сообщения о находках, а потом опровергались, а самолет затонувший месяцев через восемь нашли. Часть обломков и личных вещей, нашли на пятый день.

Vahirua дата: 17-03-2014 - 10:10 [ i ]

Мастер Репутация: 584 Статус: Allez lez Bleus! Свободен

Системы связи пропавшего «Боинга» были отключены вручную Системы связи самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, пропавшего с радаров 8 марта, были отключены вручную. Об этом 17 марта сообщает Reuters. Как сообщил министр обороны и исполняющий обязанности министра транспорта Малайзии Хисхаммуддин Хуссейн, система связи ACARS (Aircraft and Communications Addressing and Reporting System, Адресно-отчетная система авиационной связи) была отключена спустя 40 минут после взлета кем-то на борту самолета. Спустя 14 минут был отключен приемопередатчик, используемый для идентификации самолета радарами. Хуссейн также сообщил, что последний сеанс связи между пилотами и диспетчерами произошел уже после отключения ACARS. Это были слова «Хорошо, спокойной ночи», сказанные кем-то из пилотов. Reuters отмечает, что подобное неформальное прощание противоречит обычной практике, согласно которой пилот должен зачитать инструкции для связи со следующим диспетчерским центром и назвать позывной самолета. 15 марта стало известно, что власти Малайзии рассматривают версию об угоне самолета. Согласно данным, полученным со спутников, лайнер отклонился от маршрута, повернув на запад. Когда лайнер пролетал над Индийским океаном, обмен данными между самолетом и спутниками прервался. В рамках расследования в домах пилотов «Боинга», 53-летнего Захари Ахмада Шаха и 27-летнего Фарика аб-Хамида, прошли обыски. Дома у Захари Шаха был обнаружен авиасимулятор, собранный самим пилотом. Полиция конфисковала симулятор для проведения экспертизы. Boeing 777 компании Malaysia Airlines, следовавший рейсом из Куала-Лумпура в Пекин, исчез с радаров в ночь на 8 марта. На его борту находились 239 человек. Первоначально поиски велись в Южно-Китайском море, откуда были получены последние сигналы, однако результатов они не принесли. Впоследствии территория поисков была расширена, и сейчас включает территорию 11 стран, над которыми мог пролететь самолет, в том числе Пакистан и Афганистан. В поисках участвуют 25 государств.

Сосед.2012 дата: 17-03-2014 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Тушка134 @ 17.03.2014 - время: 09:14) (Сосед.2012 @ 17.03.2014 - время: 08:59) А зачем ему садиться на море? Он что ли какой-то ценный груз перевозил? Или типа чтобы скрылись 2 или 4-ре человека которые по поддельным паспортам летели? Ну это абсурд же, угонять из за этого самолет, потом рисковать садясь на воду ... Чтобы не нашли. А перевозка ценного груза вполне возможна. Риск же при посадке на воду для Б - 777 примерно такой же, как при посадке на ровную грунтовую площадку со слабыми несущими способностями (там тоже надо садиться без шасси, и меньше, чем при посадке на неровную грунтовую площадку.). Это риск теоритический, но возникает много но... Нужен опытный летчик, нужен штиль или хотя бы мелкое волнение на море, нужно что то делать с пассажирами, т.е всех убить, они слишком много знали? В кино так и сделали бы, а в жизни я сомневаюсь, ну нет никакого смысла их убивать, дивидендов никаких, а геморроя может принести много. В общем мне видится очень много проблем, а какая выгода? Что такого супер ценного могли везти на самолете? Я думаю что хотя бы в качестве версии это всплыло в прессе (что везли), а пока вроде молчат. Единственное что мне приходит в голову, что самолет угнали, но что то пошло не по плану и он упал где то в море, на значительном расстоянии от того места где его сейчас ищут. Ну разумеется я совершенно дилетант в этом, так что версия чистая фантазия.

134А дата: 17-03-2014 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Сосед.2012 @ 17.03.2014 - время: 17:30) 1)Нужен опытный летчик, нужен штиль или хотя бы мелкое волнение на море, 2)нужно что то делать с пассажирами, т.е всех убить, они слишком много знали? В кино так и сделали бы, а в жизни я сомневаюсь, ну нет никакого смысла их убивать, дивидендов никаких, а геморроя может принести много. 3)В общем мне видится очень много проблем, а какая выгода? Что такого супер ценного могли везти на самолете? Я думаю что хотя бы в качестве версии это всплыло в прессе (что везли), а пока вроде молчат. 4)Единственное что мне приходит в голову, что самолет угнали, но что то пошло не по плану и он упал где то в море, на значительном расстоянии от того места где его сейчас ищут. Ну разумеется я совершенно дилетант в этом, так что версия чистая фантазия. 1) Всё это не редкость. 2) На фоне захвата не такой уж и большой это геморрой. 3) Вот уж не знаю, что там везли. 4) Тогда были бы обломки. Пока их не нашли. Поживём - увидим, может найдут.

Сосед.2012 дата: 17-03-2014 - 17:54 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Тушка134 @ 17.03.2014 - время: 17:39) (Сосед.2012 @ 17.03.2014 - время: 17:30) 1)Нужен опытный летчик, нужен штиль или хотя бы мелкое волнение на море, 2)нужно что то делать с пассажирами, т.е всех убить, они слишком много знали? В кино так и сделали бы, а в жизни я сомневаюсь, ну нет никакого смысла их убивать, дивидендов никаких, а геморроя может принести много. 3)В общем мне видится очень много проблем, а какая выгода? Что такого супер ценного могли везти на самолете? Я думаю что хотя бы в качестве версии это всплыло в прессе (что везли), а пока вроде молчат. 4)Единственное что мне приходит в голову, что самолет угнали, но что то пошло не по плану и он упал где то в море, на значительном расстоянии от того места где его сейчас ищут. Ну разумеется я совершенно дилетант в этом, так что версия чистая фантазия. 1) Всё это не редкость. 2) На фоне захвата не такой уж и большой это геморрой. 3) Вот уж не знаю, что там везли. 4) Тогда были бы обломки. Пока их не нашли. Поживём - увидим, может найдут. 1) ну может быть, хотя уточню что среди летчиков это не редкость, а среди террористов? 2) ИМХО угоны все таки случаются то и дело, а вот гибель пассажиров, тем более умышленное убийство 230 человек ..., за террористами потом же все спецслужбы стран гоняться будут плюс все бандиты местные - отморозки никому не нужны. 3) вот и мне даже теоретически не приходит в голову что может быть, мешки с золотом или бриллиантами? Мешки с наркотиками? Супероружие? 4) Дык обломки в этом случае могут быть где-нить за 1000 км от того места где их ищут.

Sea Harrier дата: 17-03-2014 - 18:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:33) (Vahirua @ 12.03.2014 - время: 20:26) (Тушка134 @ 12.03.2014 - время: 20:23) Если ставить задачу сохранения самолёта, то не мог: не было у японцев во Вторую Мировую таких аэродромов подскока. Если ставить задачу разово что - то довести, пожертвовав самолётом, то запросто.Мне кажется, есть где-нибудь на островах неиспользуемые полосы... Для выполнения задачи №2 - вполне возможно. А случайный аэродром 2 класса на острове - рояль в кустах. Не буду утверждать, что правда. Но мне кажется с времен ВМВ там могли остаться и американские аэродромы. А вот они то и могли быть оборудованы бетонной полосой. Хотя для повторного использования, ты права скорее всего самолет был бы утерян. Блин на запчасти разберут.

134А дата: 17-03-2014 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Сосед.2012 @ 17.03.2014 - время: 17:54) 1) ну может быть, хотя уточню что среди летчиков это не редкость, а среди террористов? 2) ИМХО угоны все таки случаются то и дело, а вот гибель пассажиров, тем более умышленное убийство 230 человек ..., за террористами потом же все спецслужбы стран гоняться будут плюс все бандиты местные - отморозки никому не нужны. 3) вот и мне даже теоретически не приходит в голову что может быть, мешки с золотом или бриллиантами? Мешки с наркотиками? Супероружие? 4) Дык обломки в этом случае могут быть где-нить за 1000 км от того места где их ищут. 1) А что, террористы не могут быть пилотами? 2) На войне как на войне. И в этих делах, наверное, тоже есть свой резон. 3) Всё возможно. 4) Это не Ан - 2 в уральской тайге. Если море, а не джунгли, то увидеть проще и непреднамеренно.

Безумный Иван дата: 17-03-2014 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(tomsoyer3 @ 17.03.2014 - время: 01:43) Как только услышал информацию об исчезновении самолета, сразу понял, что речь идет об угоне. Самолет этого типа просто так пропасть не может. Чудо техники. Значит системы отключили в самолете. Черных ящиков не обнаружили. Чушь, о переходе в другие измерения рассматривать не будем. Остаются варианты: 1) Взрыв. 2) Угон. Продвинутых людей, знающих тонкости полетов. Согласны? Черт с ним, с самолетом. Пассажиры где?

134А дата: 17-03-2014 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 18:19) Черт с ним, с самолетом. Пассажиры где? Очевидно, там, где самолёт.

Сосед.2012 дата: 17-03-2014 - 18:28 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Тушка134 @ 17.03.2014 - время: 18:17) (Сосед.2012 @ 17.03.2014 - время: 17:54) 1) ну может быть, хотя уточню что среди летчиков это не редкость, а среди террористов? 2) ИМХО угоны все таки случаются то и дело, а вот гибель пассажиров, тем более умышленное убийство 230 человек ..., за террористами потом же все спецслужбы стран гоняться будут плюс все бандиты местные - отморозки никому не нужны. 3) вот и мне даже теоретически не приходит в голову что может быть, мешки с золотом или бриллиантами? Мешки с наркотиками? Супероружие? 4) Дык обломки в этом случае могут быть где-нить за 1000 км от того места где их ищут. 1) А что, террористы не могут быть пилотами? 2) На войне как на войне. И в этих делах, наверное, тоже есть свой резон. 3) Всё возможно. 4) Это не Ан - 2 в уральской тайге. Если море, а не джунгли, то увидеть проще и непреднамеренно. 1) пока мне примера не известно, ну имеется ввиду летчик высокого класса способный управлять тяжелыми машинами. Тут ведь дело в том что ему надо постоянно практиковаться, а люди имеющие хорошую стабильную профессию в террористы обычно не идут, да и спецслужбы за ними присматривают. Впрочем все когда-то случается в первый раз, но ИМХО найти летчика который ГАРАНТИРОВАННО посадит такую тяжелую машину на воду не простая задача. 2) Да может и есть, но я ж говорю, на мой взгляд именно в этом компоненте геммороя на порядок больше чем профита. 3) И даже невозможное возможно ((( 4) Ну это смотря где, вон опять же тот рейс Айр франс пропавший, самолет нашли только месяцев через 8, а он не отклонялся от маршрута. А тут если предположить что он (самолет) свернул куда то в сторону от авиационных и корабельных путей ...

Sea Harrier дата: 17-03-2014 - 18:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Marinw @ 13.03.2014 - время: 02:31) Судя по сообщениям прессы полет самолета протекал на высоте 10 км. Падать он должен не менее минуты. За это время пилоты смогли бы сообщить о случившемся на борту. Что им могло помешать? Тушка, может поточнее сказать. Не так давно кажется в 90-х был случай, с ДиСи-9 СвисАир. При взлете, из-за града заглохли два двигателя. Пилот более трех минут вел диалог с диспетчером и НЕ ДОЛОЖИЛ о кризисной ситуации на борту. В итоге доклад был буквально с высоты метров 100-200 до земли, уже перед падением. Ну это если пилот растерялся. А тут скорее всего угнали пилоты. Если ему надо было лететь еще 4 часа то пролететь он мог бы более 3000 км, так, что искать его будут очень долго... Пассажиров в этой ситуации жалко, свидетели не нужны... Сосед. Уже известен случай когда человек научился управлять самолетом в MSFS и даже стал пилотом. Для посадки на один раз этого будет достаточно. Плюс тренажеры сейчас относительно доступны, в Москве 15000 рублей час кажется, тренажер Б-737, может гонять каждый желающий. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 17-03-2014 - 18:40

Camalleri дата: 17-03-2014 - 18:46 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	(Сосед.2012 @ 17.03.2014 - время: 17:54) 3) вот и мне даже теоретически не приходит в голову что может быть, мешки с золотом или бриллиантами? Мешки с наркотиками? Супероружие?т. Наверное, это было бы что-то бесценное, что окупило бы проект по угону(?) такой бандурины, да ещё и с таким количеством народа, который явно ни к месту.

ЁлыПалы дата: 17-03-2014 - 19:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Тушка134 @ 17.03.2014 - время: 18:21) (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 18:19) Черт с ним, с самолетом. Пассажиры где? Очевидно, там, где самолёт. если угнали, то смотря с какой целью, а то может пассажиров уже в расход...

iich дата: 17-03-2014 - 19:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(ЁлыПалы @ 17.03.2014 - время: 19:18) если угнали, то смотря с какой целью, а то может пассажиров уже в расход... Вот тут и покопаться надо в логике захватчиков. Если цель - взятие толпы заложников, то давно уже объявили бы это плюс выдвинули бы требования. Если захват самолёта, то что с ним потом делать? Отдельно взлетать и куда-то лететь? "Неведимкой"? А топливо где для него набрать и заправить? Не посередь джунглей же...

134А дата: 17-03-2014 - 19:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(ЁлыПалы @ 17.03.2014 - время: 19:18) если угнали, то смотря с какой целью, а то может пассажиров уже в расход... Я это и имела в виду.

134А дата: 17-03-2014 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Сосед.2012 @ 17.03.2014 - время: 18:28) 1) пока мне примера не известно, ну имеется ввиду летчик высокого класса способный управлять тяжелыми машинами. Тут ведь дело в том что ему надо постоянно практиковаться, а люди имеющие хорошую стабильную профессию в террористы обычно не идут, да и спецслужбы за ними присматривают. 2) Впрочем все когда-то случается в первый раз, но ИМХО найти летчика который ГАРАНТИРОВАННО посадит такую тяжелую машину на воду не простая задача. 3)А тут если предположить что он (самолет) свернул куда то в сторону от авиационных и корабельных путей ... 1) Атака торгового центра в США. 2) ГАРАНТИРОВАННО никто Вам ничего и на бетон не посадит в безветрие при видимости 500 на 5000. Вероятностный процесс, как всё в нашей жизни. 3) Остаются ещё спутники.

Безумный Иван дата: 17-03-2014 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Тушка134 @ 17.03.2014 - время: 19:36) 3) Остаются ещё спутники. Найти со спутника то что не излучает сигналов практически не возможно. Или я не прав?

- Vampire - дата: 17-03-2014 - 19:47 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	Где-то краем глаза увидел что может быть посажен на территорию, которую контролируют талибы...хм...и где такая территория где можно без шума и пыли заныкать целый Боинг)

134А дата: 17-03-2014 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Sea Harrier @ 17.03.2014 - время: 18:33) Уже известен случай когда человек научился управлять самолетом в MSFS и даже стал пилотом. Для посадки на один раз этого будет достаточно. Плюс тренажеры сейчас относительно доступны, в Москве 15000 рублей час кажется, тренажер Б-737, может гонять каждый желающий. К сожалению (для меня, но не для тех, кто борется с пилотами - самоучками - террористами), симулятор хоть и полезен, но с помощью одного симулятора пилотом стать нельзя. Симулятор позволяет практиковаться в последовательности процедур, в контроле над показаниями приборов, в навигации. Но совершенно не даёт возможности "почувствовать самолёт задницей", то есть связать воедино ощущения от глаз, проприорецепторов и вестибулярного аппарата. И даже самый совершенный тренажёр, имитирующий перегрузки, имитирует лишь их начало - так как его перемещения ограничены. Нужен реальный "навоз" и налёт. Думаю, что опыт полёта в реале на лёгком самолёте в сочетании с тренажёром позволит освоить тяжёлый самолёт. И думаю, что тот человек, о котором речь, не сразу после симулятора залез в Боинг. Да и в лёгком самолёте реальность преподносит неожиданности. Вот навскидку, что первое вспомнилось: 1) Реактивный момент от вращающегося винта неожиданно силён, особенно на взлётном режиме. На разбеге он прижимает колесо одной из основных стоек к полосе, чем вызывает стремление самолёта повернуть в эту сторону - парируется рулём направления. В момент отрыва этот эффект, естественно, пропадает - и надо тотчас же начать парировать его элеронами. Но не раньше отрыва - так как на разбеге крен совсем ни к чему. 2) При вираже без скольжения (каковым и должен быть вираж) из собственных органов чувств зрение показывает крен, а вестибулярный аппарат - не показывает. Вывод: ещё одна причина почаще смотреть на авиагоризонт. И это - впечатление чайника, которому даже сажать не довелось. Представляете, сколько таких нюансов может быть при полноценном освоении большого самолёта, а не Цессны?

134А дата: 17-03-2014 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 19:45) Найти со спутника то что не излучает сигналов практически не возможно. Или я не прав? Я со спутниковой карты свой дом вижу, что только не ульи.

Безумный Иван дата: 17-03-2014 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Тушка134 @ 17.03.2014 - время: 20:00) (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 19:45) Найти со спутника то что не излучает сигналов практически не возможно. Или я не прав? Я со спутниковой карты свой дом вижу, что только не ульи. Это потому что Вы знаете куда смотреть. Да и карты эти делались путем суммирования космической съемки производимой годами, а то и десятилетиями. А тут надо детальная съемка с высоким разрешением большой площади.