Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Убеждена и на собственном опыте , и на примере моего брата, что если один из супругов имеет низкий культурный уровень, то произойдет вот что. Не станет тот - низкий / простите за сокращение/ тянуться к повышению своего культурного уровня, стараться достичь высот интеллекта, развиваться. Ему и так хорошо. Наоборот, он потянет за собой второго, и вот уже на глазах, тот, второй /скажем так - высокий/ становится все меньше ростом /интеллект его съеживается, падает/, он, именно он, стремится сравняться со своей второй половиной. А если здесь присутствует любовь, то процесс пойдет, к сожалению, еще быстрее. Такой брак или обречен, и развод - лучшее решение. Или же вот они оба - картинка - с узким кругозором, бранными словечками, скудостью мысли.IMHO
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Багира-В @ 10.04.2005 - время: 19:43)
LegLover, я нынче жутко туплю :( вопросик мона? Кого еще нужно воспитывать? Если культурное неравенство устранено методом развода...

Багирочка, а то, что Ромео и Джульетта умерли, сняло проблему? Может быть Шекспир нам уже не нужен?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Just!!! @ 10.04.2005 - время: 20:44)
LegLover, Вы так эмоционально со всей душой и с угрозами оппонировали, что я не поленилась и внимательно прочла заглавный пост аж трижды… И всё равно мне не удалось связать заголовок вашей темы и приведенный вами пример в одно целое.

Джаст, не сочти за фамильярность просьбу обращаться ко мне на ты.
Заголовок максимально обобщен. Эта тема включат в себя и те случаи, когда нравственность и образование не совпадают. Скажем, муж может быть из глубинки, воспитан в "твердых нравственных устоях", а жена - столичная штучка с претензиями на эмансипацию и право свободной любви. Почему такие браки возникают, для меня лично загадка. Но явно не только на основе удачного секса. Видимо, оба супруга учитывают различие своих культур и надеются приспособиться друг к другу.
Наиболее банальна ситуация, когда "продвинутый" молодой человек в поисках "целомудренной" жены берет девушку, воспитанную в провинциальной строгости, и надеется ее "окультурить". А жена окультуриваться не желает. Она предпочитает смотреть по телевизору ТНТ и СТС, сериалы Нянька с закадровым хохотом и оказывается органически не способна говорить на "умные" темы. Кризис отношений налицо. На этой почве мужик обычно невротизируется, и страдает секс. Далее, как говорится, со всеми... wink.gif Тем не менее, я не исключаю, что для отдельных талантливых девочек такой брак - явная удача и трамплин к лучшему будущему.
Вопрос, таким образом, сводится к тому, какими методами могла бы быть проведена такая адаптация в семейной жизни, если она возможна.
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
На мой непросвещённый — невозможна никакая культурная адаптация в семье. Можно любить человека и принимать таким, какой он есть. А можно — из лучших побуждений — пытаться переделать. Так вот переделать не получается... Выпускники моей гимназии находят пару либо в своей параллели, либо в старших/младших. Обычно. Есть редкие исключения — я например. Редкие. У большинства просто не получается по-другому...
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
хм... книжки читать.
Сегодня смотрела передачу по тв, там рассказывали как в Барселоне все покупают книжки в определённый день в году.
Есть у них праздник, когда нужно дарить книги. Плюс к этому вроде как есть - повышается уровень читаемости в стране.
Однако на деле плюс совсем другой - в книжных магазинах денюжки прибаляются. А люди, получившие в подарок книжку, положили в сумку и забыли про неё...

Наличие дома книг ещё не говорит об их читаемости. mellow.gif
kozeroga
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 169
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
2Мусечка
Может быть я и ошибаюсь, но как может кругозор сужаться и интеллект понижаться? Если только изначально это была иллюзия интеллекта и кругозора....
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Есть ли есть взаимопонимание, возможно все.
У меня вот первый брак какой был? Жена - кореянка, салатница, бес паспорта. Делала и продавала чимчи. Сам их теперь делать умею, равно как и резать собак На шею не вешалась. Сам за ней бегал.Съездили в Узбекистан, выправили паспорт (а 5 границ по чужому паспорту она проехала - фактически рвали нитку) Поженились. Хорошая свадьба была, веселая.
Так вот, мне было с ней очень интересно. Я ей свое показал, она свое. Да, не сложилась Полгода встречались, год и полтора месяца прожили в браке. Она ушла неожиданно для меня. К бабе. Оказалась с лесбийскими наклонностями
Первая теушница, вторая тоже. Нынешняя. По специальности - продавец-плодовщевод, цветовод.. Работала на трассе, приехала в Москву заниматься проституцией, бомжевала полгода, пара судимостей. Мне с ней очень интересно. И именно это девушка показала мне настоящую любовь, настоящее счастье, настоящую жизнь
У меня вот на офисных барышень не встает. А как прикоснусь к моей биксе с трассы - сразу встает.. И так приятно, когда нарежет хлеб, протянет и скажет: милый, держи пайку
Уасти
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 63
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
а подтянуть человека до своего уровня или найти общие темы для разговоров - это как раз задача для считающего себя "более культурным"

Абсолютно не согласна.
На отношения всегда работают двое, если один из них перестает это делать, отношения рушатся.
Нельзя насильно окультурить человека, это возможно, если он сам к этому стремиться. Думаю, если человек любит другого, хочет быть с ним, то будет стараться, чтобы соответствовать его уровню. Одна моя знакомая работает в больнице старшей сестрой, она закончила ПТУ, а ее муж работает где-то в правительстве. Женаты они давно. Так вот она в 43 года пошла учиться в университет, сказала, что хочет соответствовать своему мужу, хотя они и до этого хорошо жили уже много лет. Но у нее самой возникла такая потребность.

На мой же взгляд, случаев, когда люди культурно не равны, но при этом счастливы в браке, не очень много, т.к. все же это довольно тяжело переносится. Я вот перенести не смогла. Честно признаться, мне было реально стыдно за своего мужа. В результате развод. Но возможно все могло бы быть иначе, если б в наших отношениях была любовь.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 10.04.2005 - время: 22:56)
что если один из супругов имеет низкий культурный уровень, то произойдет вот что. Не станет тот - низкий / простите за сокращение/ тянуться к повышению своего культурного уровня, стараться достичь высот интеллекта, развиваться. Ему и так хорошо. Наоборот, он потянет за собой второго, и вот уже на глазах, тот, второй /скажем так - высокий/ становится все меньше ростом /интеллект его съеживается, падает/, он, именно он, стремится сравняться со своей второй половиной. А если здесь присутствует любовь, то процесс пойдет, к сожалению, еще быстрее. Такой брак или обречен, и развод - лучшее решение. Или же вот они оба - картинка - с узким кругозором, бранными словечками, скудостью мысли.IMHO

Воистину IMHO.

Ибо вы сейчас в лице Шпанского имеете результат моего общения (на заре становления личности) - с мужчинами НА ПОРЯДКИ культурнее. Начинали общаться - именно как с пейзанкой, сюсюсю, утипути....как только у меня начинался процесс "дотягивания' и 'подращивания" - тю, все от большой культуры куда-то исчезали.... wink.gif

Однако каждый внес свою лепту и пользу, за что всем оптовое спасибо, высококультурные вы мои.... wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
про зомботрон класса ТV и изыски классической музыки
все тоже относительно

товариСч, делающий высококультурные вещи на стезе фото и видео - приходит после своей высококультурной работы домой и смотрит "Дом-2" - вот нравится ему на эти склоки смотреть, и все wink.gif

еще один товариСч, монстр 3D высокой культуры - постоянно держит рядом с основной станцией нелинейного монтажа включенный телик, по которому то MTV, то просто порнушка wink.gif

лично я впадаю в суицидальные настроения при прослушивании Шопена.
и, как положено быдлу, тащусь от Лютера Вандросса wink.gif

если относиться к личностным вкусам и пристрастиям с изрядной долей пофигизма, то высококультурные диссонансы также будут нивелироваться
а вот когда супруга/супругу позиционируют априора "от сохи", а он вдруг оказывается и на дуде игрец....вот тут-то и начинаются ломки....причем у того, кто считал себя более культурным...
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В моем кругу общения иногда проскальзывают девочки от сохи, но только временно, как очередная подружка знакомого богатенького буратино. Некоторые с огромными глазами смотрят на всех вокруг и если вдруг после полутора часов за столом мы начинаем обсуждать Большой взрыв, то они сразу спрашивают на ушко у буратинки:"А чаво это?". Только почему то не задерживаются больше полугода.... Ведь они только постелью держат мужика, а ведь редкий мужик довольствуется только этим.


ЗЫ ЛЕОНИД ОМ, да весь форум уже знает, что у вас встает только на б%%% может хватит?....
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне еще не доводилось близко общаться с женщиной, которая была бы значительно выше меня в интеллектуальном, культурном плане.
Это было бы весьма интересно и увлекательно. Безусловно, стимулировало бы к дальнейшему росту. Возникла бы гордость, что такой человек во мне нечто разглядел, отметил, прикоснулся...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Шпанский МУХ @ 11.04.2005 - время: 07:02)
а вот когда супруга/супругу позиционируют априори "от сохи", а он вдруг оказывается и на дуде игрец....вот тут-то и начинаются ломки....причем у того, кто считал себя более культурным...

Мух, да я ваще парень простой, настоящий полковник. Так что твои изыски не по адресу. А твое безличное обращение - это прям как у евреев: не называемое имя Господа. Приятно щекотит самолюбие. Омммм…. bleh.gif

Сдается мне, что в своей обиде на прошлое ты перегибаешь палку. Я лично не понимаю формулировку: позиционировать «от сохи». Смотри, какие здесь возможны варианты:
1. Партнер подбирается из соображений нравственности, сексуальной предпочтительности, утилитарно (как домработница), итд., а культурный уровень вообще не волнует.
2. Наличествует любовь. Стремление подтянуть партнера в культуре может присутствовать, а может и нет.
3. Продвинутый партнер снимает шляпу перед задатками своей будущей половины и готов сделать все, чтобы обеспечить ее культурный прогресс.

Как видишь, все ситуации здесь разные. Ты можешь себя позиционировать без эмоций?
0090.gif
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Это смотря, ради чего была создана семья. Ради удовлетворения сексуальных потребностей, рождения и воспитания детей, материальной выгоды, социального статуса, карьерных задумок. В таком случае равный интеллектуальный уровень не нужен. И проблем из-за его разницы не будет.
А вот если в супруге хотят найти еще и единомышленника, и собеседника, и слушателя - здесь тогда необходим примерно равные знания. Чтобы люди могли коворить на одном языке, оперировать одинаковыми образами - ради того, чтобы быть понятыми или понятными.
И на мой взгляд, нет ничего хуже, когда в брак вступают с мыслью "Ну, ничего... После свадьбы дотяну-воспитаю-перевоспитаю", независимо от того, кто так думает - муж или жена. ИМХО: такой брак обречен. Нет ничего гаже такого насильственного "прививания" культуры.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне представляется, что интеллектуальный и культурный мезальянс, описанный LegLoverom, в реальности, всё -таки - исключение, подчеркивающее правило. Говорю это на основании собственного опыта. По молодости, я совершил ошибку, женившись, в первый раз, на женщине, скажем, так, не своего круга. Текстикулы заменили мозги... И что? Три года полного дискомфорта. Когда понял, что дело идет к детям, перешагнул через себя и прямо сказал ей, что жить дальше вместе мы не будем. И теперь понимаю, что поступил абсолютно правильно, потому что, все равно, дело дошло бы до развода, только тогда пострадал бы, в основном, ребенок, а это, с моей точки зрения - недопустимо. Это при том, что не было никаких скандалов, склок, походов налево... Было просто непонимание, практически всего и вся, в чем у супругов взаимопонимание должно быть обязательно. Поэтому, IMHO, однозначно, такие БРАКИ обречены на неудачу. Что-то несерьезное, сводящееся к развлечению на уровне постели или простому общению - сколько угодно и длиться такие отношения могут долго, но БРАК будет мертворожденным. И, поверьте, это - вовсе не снобизм...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну, а как же все-таки сказка всех времен и народов про Золушку? А то я в соседней теме вывернул ее наизнанку и понимания в женской половине форума не нашел. Вот цитата:
QUOTE
А попробуем-ка развернуть сюжет в реал.
Две сестрички, активно занимающиеся шейпингом, благо времени хватает, и пользующиеся услугами современного массажного салона. Хорошая модельная обувь, не портящая ноги. Про кремы для ухода за кожей я просто молчу. Умение непринужденно вести светскую беседу во время танцев (которым тоже нужно учиться), да и на "умные" темы поговорить (требуются знания).
Что мы имеем в качестве альтернативы: навыки мытья полов и ухода за скотом, простейшая кулинария. Грубые разбитые ступни (от постоянной носки деревянных башмаков), которые ни в одни туфли не влезут. Ограниченный кругозор и тяжелый комплекс неполноценности. Неумение адекватно выражать свои мысли.
Какой выбор сделает принц? - желающие могут угадывать с трех раз. wink.gif

Так если представить себе, что принц все-таки выбрал Золушку, какие шансы у нее сохранить любовь принца?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, все-таки, любишь ты брать крайние точки по кривой распределения, Legy. Ради такого счастья, как брак с принцем, Золушка, конечно же разобьется в лепешку, но постарается стать настоящей принцессой. Ведь, она, по Перро, была девушка не только красивая и добрая, но и умная, т.е. способная к изменению своего мировоззрения, путем получения знаний и их практического применения и, соответственно, изменению мнения о себе , в первую очередь, самого принца и, во вторую, - его окружения. На практике же, такое происходит очень редко...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (LegLover @ 11.04.2005 - время: 14:43)
Так если представить себе, что принц все-таки выбрал Золушку, какие шансы у нее сохранить любовь принца? 

А каковы шанцы Прынца Золушку зацепить?
Видишь ли, Золушка, как бы это выразиться покорректнее, товар штучный, екслюзифф, тобишь. Не за каждого Прынца замуж пойдёть. Потому, может быть, стоит у Шпанского Муха машинку для самозакатывания губ на прокат одолжить? Кроме того, как известно, Прынцы - оне народ балованный, им Золушек красивым манерам обучать не положено по рангу, да и быстро надоедает, и, тогда, сказка кончается и начинается проза жизни... И остаётся тады Прынцу либо другу Золушку искать, либо наждачкой-нулёвочкой да фетровыми тряпицами запасаться, дабы роги полировать да лаком красить... Быват, что тоже самое случается с Емелями и Прынцессами...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шансы Принца "зацепить" Золушку, особенно в современных реалиях, весьма велики, а вот шансы сделать из неё настоящую принцессу, в лучшем смысле слова, наоборот, весьма малы. Даже в ходе этой дискуссии видно, насколько популярно среди наших современников воинствующее бравирование собственным невежеством и бескультурием, когда, вроде, это - и не недостатки, как минимум, не подлежащие выпячиванию, а добродетели, возводимые в ранг достоинств...
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
LegLover, Шекспиром устыдил :) Попробую сосредоточиться... Золушка с Принцем - пример единичный, в данной ситуации как то на них циклиться не хотца :)
Вопрос сохранения неравного брака зависит от терпимости, выдержки, воспитания, эгоизма, общественного мнения - вот как много влияющих факторов, и большинство из них не способствуют положительному результату.
Подтягиваться до уровня более высокоразвитого и культурного партнера будет, скорее всего, женщина :) Мужчина, как правило, выберет наименьшее из зол - сменит партнершу на ту, которая его устраивает, не будет пилить "хватит с меня твоего тупого футбола, пойдем в театр" :) так, действительно, проще...
Мужчина на высоте положения, жена так себе, серая мышка... Здесь все будет зависеть от того, насколько она ему близка и нужна. Может ли он обходиться без нее. Любит ли он :) Если этот мужчина настолько уверен в себе и своих чувствах, способен не обращать внимание на косые взгляды и злые языки за спиной, выдерживать моральный прессинг со стороны родни и руководства, тогда возможно сохранение брака. От жены требуется хотя бы проявить внимание к важным для него вопросам и попытаться подняться на более высокую ступень развития (если она уж совсем закоснела в своем "низинном" состоянии). Но такие варианты - редкость. Поэтому я не верю в благополучие неравных браков. У людей, живущих вместе, должны быть общие интересы, общие темы, общие друзья - иначе как прожить "вместе в горе и в радости", если каждый существует в своем отдельном мире?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВедьмАчка @ 11.04.2005 - время: 16:12)
может быть, стоит у Шпанского Муха машинку для самозакатывания губ на прокат одолжить?

Дык, почему же САМО? Ты мне этого г...юка аристократического покажи, я не посмотрю, что на протезах, быстро яму губищи позакатаю... Или у нас нынче принцип в моду вошел: бей своих, чтобы чужие боялись?
QUOTE
Прынцы - оне народ балованный, им Золушек красивым манерам обучать не положено по рангу, да и быстро надоедает, и, тогда, сказка кончается и начинается проза жизни... И остаётся тады Прынцу либо другу Золушку искать, либо наждачкой-нулёвочкой да фетровыми тряпицами запасаться, дабы роги полировать да лаком красить... Быват, что тоже самое случается с Емелями и Прынцессами...
Мудра ты мать не по годам... Мож ты самая Золушка и е? Она же Василиса Премудрая, она же Марья искусница, она же Марья-Царевна? WANTED! ("разыскивается", то ись, как американы по ентому случАю говорят) ninja.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Багира-В @ 11.04.2005 - время: 16:55)
иначе как прожить "вместе в горе и в радости", если каждый существует в своем отдельном мире

Момент истины. Помница, именно об этом шла речь в бессмертном шедевре Астафьева Царь-рыба. Если избавить обсуждение от стеба о правилах пользования сортиром или о том, какое вино следует пить в какое время дня, то в сухом остатке получим классическое определение маргинальности "по Парку" - существование на границе 2х культур. Тут весь парадокс в том, что одна из этих равноправных культур оказывается неадекватной по отношению к среде обитания. У Астафьева такой оказалась "продвинутая" городская культура в условиях сибирской тайги.
Любовь там, кстати, очень убедительно описана.
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
LegLover, согласна, в романе речь именно об этом :)
А если в обсуждение зайдет человек, который Астафьева не читал? Теряете оппонентов :)
all you needs about ....
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, напутали квалификацию. Люди разных культур - это мужчина-европеец-пенсионер и девочка-африканка, например. Кстати, очень устойчивая семья получается.
А то, что подверглось обсуждению, скорее относится к социальному неравенству.
Вот сейчас, перед разводом, с удивлением узнал, что я - инфантильная личность с низменными интересами из социально неблагополучной семьи с узким кругозором заключенном в дилемме пожрать - или-потрахаться...
Но дело в том, что пока кто-то будет культурный уровень повышать (т.е. по-сути учиться), второму надо финансировать это обучение. Что происходит после ВУЗа, догадываетесь: не соответствие культурного уровня финансиста-убожества и окультуренной личности. И тут и происходит всплеск самосознания...Как это я, такая продвинутая личность могу жить с таким быдлом?
Еще мысли о на тему: а почему первые ряды в театрах-операх занимают бывшие продавцы цветов, бармены и прочие ныне миллионеры? Наверное потому, что всегда хотели слушать Шопена smile.gif
А вот и нет, а потому что человек изначально есть тварь и чтобы показать свое превосходство над другой тварью он придумывает себе культурность.
А Астафьева я не читал... Наверное потому, что в 12 лет начал читать Вольтера licklips.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Багира-В @ 11.04.2005 - время: 18:18)
Теряете оппонентов :)

Багирочка, а оппонент, который определяет "культурного" человека по американски: по единственному признаку личной гигиены (не стану употреблять солдатских выражений) недорогого стоит. wink.gif
QUOTE
По-моему, напутали квалификацию. Люди разных культур - это мужчина-европеец-пенсионер и девочка-африканка, например. Кстати, очень устойчивая семья получается.
Насчет семьи не скажу, но культурная конверсия из европейской в альтернативную вполне возможна. Гогена можно по этому случаю вспомнить. http://peoples.ru/art/painter/gauguin/
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Мгновенья, мгновенья, мгновенья..

Принять скелет в подарок

ИНТЕРНЕТ СУД НАД путиным и всей его комарильей

Близки ли вы к народу

Внимание! Розыск!




>