МУСЕЧКА | |
|
Убеждена и на собственном опыте , и на примере моего брата, что если один из супругов имеет низкий культурный уровень, то произойдет вот что. Не станет тот - низкий / простите за сокращение/ тянуться к повышению своего культурного уровня, стараться достичь высот интеллекта, развиваться. Ему и так хорошо. Наоборот, он потянет за собой второго, и вот уже на глазах, тот, второй /скажем так - высокий/ становится все меньше ростом /интеллект его съеживается, падает/, он, именно он, стремится сравняться со своей второй половиной. А если здесь присутствует любовь, то процесс пойдет, к сожалению, еще быстрее. Такой брак или обречен, и развод - лучшее решение. Или же вот они оба - картинка - с узким кругозором, бранными словечками, скудостью мысли.IMHO
|
|
Багирочка, а то, что Ромео и Джульетта умерли, сняло проблему? Может быть Шекспир нам уже не нужен? |
|
Джаст, не сочти за фамильярность просьбу обращаться ко мне на ты. Заголовок максимально обобщен. Эта тема включат в себя и те случаи, когда нравственность и образование не совпадают. Скажем, муж может быть из глубинки, воспитан в "твердых нравственных устоях", а жена - столичная штучка с претензиями на эмансипацию и право свободной любви. Почему такие браки возникают, для меня лично загадка. Но явно не только на основе удачного секса. Видимо, оба супруга учитывают различие своих культур и надеются приспособиться друг к другу. Наиболее банальна ситуация, когда "продвинутый" молодой человек в поисках "целомудренной" жены берет девушку, воспитанную в провинциальной строгости, и надеется ее "окультурить". А жена окультуриваться не желает. Она предпочитает смотреть по телевизору ТНТ и СТС, сериалы Нянька с закадровым хохотом и оказывается органически не способна говорить на "умные" темы. Кризис отношений налицо. На этой почве мужик обычно невротизируется, и страдает секс. Далее, как говорится, со всеми... Тем не менее, я не исключаю, что для отдельных талантливых девочек такой брак - явная удача и трамплин к лучшему будущему. Вопрос, таким образом, сводится к тому, какими методами могла бы быть проведена такая адаптация в семейной жизни, если она возможна. |
kozeroga | |
|
На мой непросвещённый — невозможна никакая культурная адаптация в семье. Можно любить человека и принимать таким, какой он есть. А можно — из лучших побуждений — пытаться переделать. Так вот переделать не получается... Выпускники моей гимназии находят пару либо в своей параллели, либо в старших/младших. Обычно. Есть редкие исключения — я например. Редкие. У большинства просто не получается по-другому...
|
Nifertity | |
|
хм... книжки читать. Сегодня смотрела передачу по тв, там рассказывали как в Барселоне все покупают книжки в определённый день в году. Есть у них праздник, когда нужно дарить книги. Плюс к этому вроде как есть - повышается уровень читаемости в стране. Однако на деле плюс совсем другой - в книжных магазинах денюжки прибаляются. А люди, получившие в подарок книжку, положили в сумку и забыли про неё... Наличие дома книг ещё не говорит об их читаемости. |
kozeroga | |
|
2Мусечка Может быть я и ошибаюсь, но как может кругозор сужаться и интеллект понижаться? Если только изначально это была иллюзия интеллекта и кругозора.... |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
Есть ли есть взаимопонимание, возможно все. У меня вот первый брак какой был? Жена - кореянка, салатница, бес паспорта. Делала и продавала чимчи. Сам их теперь делать умею, равно как и резать собак На шею не вешалась. Сам за ней бегал.Съездили в Узбекистан, выправили паспорт (а 5 границ по чужому паспорту она проехала - фактически рвали нитку) Поженились. Хорошая свадьба была, веселая. Так вот, мне было с ней очень интересно. Я ей свое показал, она свое. Да, не сложилась Полгода встречались, год и полтора месяца прожили в браке. Она ушла неожиданно для меня. К бабе. Оказалась с лесбийскими наклонностями Первая теушница, вторая тоже. Нынешняя. По специальности - продавец-плодовщевод, цветовод.. Работала на трассе, приехала в Москву заниматься проституцией, бомжевала полгода, пара судимостей. Мне с ней очень интересно. И именно это девушка показала мне настоящую любовь, настоящее счастье, настоящую жизнь У меня вот на офисных барышень не встает. А как прикоснусь к моей биксе с трассы - сразу встает.. И так приятно, когда нарежет хлеб, протянет и скажет: милый, держи пайку |
Уасти | |||
|
Абсолютно не согласна. На отношения всегда работают двое, если один из них перестает это делать, отношения рушатся. Нельзя насильно окультурить человека, это возможно, если он сам к этому стремиться. Думаю, если человек любит другого, хочет быть с ним, то будет стараться, чтобы соответствовать его уровню. Одна моя знакомая работает в больнице старшей сестрой, она закончила ПТУ, а ее муж работает где-то в правительстве. Женаты они давно. Так вот она в 43 года пошла учиться в университет, сказала, что хочет соответствовать своему мужу, хотя они и до этого хорошо жили уже много лет. Но у нее самой возникла такая потребность. На мой же взгляд, случаев, когда люди культурно не равны, но при этом счастливы в браке, не очень много, т.к. все же это довольно тяжело переносится. Я вот перенести не смогла. Честно признаться, мне было реально стыдно за своего мужа. В результате развод. Но возможно все могло бы быть иначе, если б в наших отношениях была любовь. |
|
Воистину IMHO. Ибо вы сейчас в лице Шпанского имеете результат моего общения (на заре становления личности) - с мужчинами НА ПОРЯДКИ культурнее. Начинали общаться - именно как с пейзанкой, сюсюсю, утипути....как только у меня начинался процесс "дотягивания' и 'подращивания" - тю, все от большой культуры куда-то исчезали.... Однако каждый внес свою лепту и пользу, за что всем оптовое спасибо, высококультурные вы мои.... |
|
про зомботрон класса ТV и изыски классической музыки все тоже относительно товариСч, делающий высококультурные вещи на стезе фото и видео - приходит после своей высококультурной работы домой и смотрит "Дом-2" - вот нравится ему на эти склоки смотреть, и все еще один товариСч, монстр 3D высокой культуры - постоянно держит рядом с основной станцией нелинейного монтажа включенный телик, по которому то MTV, то просто порнушка лично я впадаю в суицидальные настроения при прослушивании Шопена. и, как положено быдлу, тащусь от Лютера Вандросса если относиться к личностным вкусам и пристрастиям с изрядной долей пофигизма, то высококультурные диссонансы также будут нивелироваться а вот когда супруга/супругу позиционируют априора "от сохи", а он вдруг оказывается и на дуде игрец....вот тут-то и начинаются ломки....причем у того, кто считал себя более культурным... |
Дама | |
|
В моем кругу общения иногда проскальзывают девочки от сохи, но только временно, как очередная подружка знакомого богатенького буратино. Некоторые с огромными глазами смотрят на всех вокруг и если вдруг после полутора часов за столом мы начинаем обсуждать Большой взрыв, то они сразу спрашивают на ушко у буратинки:"А чаво это?". Только почему то не задерживаются больше полугода.... Ведь они только постелью держат мужика, а ведь редкий мужик довольствуется только этим. ЗЫ ЛЕОНИД ОМ, да весь форум уже знает, что у вас встает только на б%%% может хватит?.... |
avtor | |
|
Мне еще не доводилось близко общаться с женщиной, которая была бы значительно выше меня в интеллектуальном, культурном плане. Это было бы весьма интересно и увлекательно. Безусловно, стимулировало бы к дальнейшему росту. Возникла бы гордость, что такой человек во мне нечто разглядел, отметил, прикоснулся... |
|
Мух, да я ваще парень простой, настоящий полковник. Так что твои изыски не по адресу. А твое безличное обращение - это прям как у евреев: не называемое имя Господа. Приятно щекотит самолюбие. Омммм…. Сдается мне, что в своей обиде на прошлое ты перегибаешь палку. Я лично не понимаю формулировку: позиционировать «от сохи». Смотри, какие здесь возможны варианты: 1. Партнер подбирается из соображений нравственности, сексуальной предпочтительности, утилитарно (как домработница), итд., а культурный уровень вообще не волнует. 2. Наличествует любовь. Стремление подтянуть партнера в культуре может присутствовать, а может и нет. 3. Продвинутый партнер снимает шляпу перед задатками своей будущей половины и готов сделать все, чтобы обеспечить ее культурный прогресс. Как видишь, все ситуации здесь разные. Ты можешь себя позиционировать без эмоций? |
крыска | |
|
Это смотря, ради чего была создана семья. Ради удовлетворения сексуальных потребностей, рождения и воспитания детей, материальной выгоды, социального статуса, карьерных задумок. В таком случае равный интеллектуальный уровень не нужен. И проблем из-за его разницы не будет. А вот если в супруге хотят найти еще и единомышленника, и собеседника, и слушателя - здесь тогда необходим примерно равные знания. Чтобы люди могли коворить на одном языке, оперировать одинаковыми образами - ради того, чтобы быть понятыми или понятными. И на мой взгляд, нет ничего хуже, когда в брак вступают с мыслью "Ну, ничего... После свадьбы дотяну-воспитаю-перевоспитаю", независимо от того, кто так думает - муж или жена. ИМХО: такой брак обречен. Нет ничего гаже такого насильственного "прививания" культуры. |
fon Rommel | |
|
Мне представляется, что интеллектуальный и культурный мезальянс, описанный LegLoverom, в реальности, всё -таки - исключение, подчеркивающее правило. Говорю это на основании собственного опыта. По молодости, я совершил ошибку, женившись, в первый раз, на женщине, скажем, так, не своего круга. Текстикулы заменили мозги... И что? Три года полного дискомфорта. Когда понял, что дело идет к детям, перешагнул через себя и прямо сказал ей, что жить дальше вместе мы не будем. И теперь понимаю, что поступил абсолютно правильно, потому что, все равно, дело дошло бы до развода, только тогда пострадал бы, в основном, ребенок, а это, с моей точки зрения - недопустимо. Это при том, что не было никаких скандалов, склок, походов налево... Было просто непонимание, практически всего и вся, в чем у супругов взаимопонимание должно быть обязательно. Поэтому, IMHO, однозначно, такие БРАКИ обречены на неудачу. Что-то несерьезное, сводящееся к развлечению на уровне постели или простому общению - сколько угодно и длиться такие отношения могут долго, но БРАК будет мертворожденным. И, поверьте, это - вовсе не снобизм...
|
|
Ну, а как же все-таки сказка всех времен и народов про Золушку? А то я в соседней теме вывернул ее наизнанку и понимания в женской половине форума не нашел. Вот цитата:
Так если представить себе, что принц все-таки выбрал Золушку, какие шансы у нее сохранить любовь принца? |
fon Rommel | |
|
Вот, все-таки, любишь ты брать крайние точки по кривой распределения, Legy. Ради такого счастья, как брак с принцем, Золушка, конечно же разобьется в лепешку, но постарается стать настоящей принцессой. Ведь, она, по Перро, была девушка не только красивая и добрая, но и умная, т.е. способная к изменению своего мировоззрения, путем получения знаний и их практического применения и, соответственно, изменению мнения о себе , в первую очередь, самого принца и, во вторую, - его окружения. На практике же, такое происходит очень редко...
|
ВедьмАчка | |||
|
А каковы шанцы Прынца Золушку зацепить? Видишь ли, Золушка, как бы это выразиться покорректнее, товар штучный, екслюзифф, тобишь. Не за каждого Прынца замуж пойдёть. Потому, может быть, стоит у Шпанского Муха машинку для самозакатывания губ на прокат одолжить? Кроме того, как известно, Прынцы - оне народ балованный, им Золушек красивым манерам обучать не положено по рангу, да и быстро надоедает, и, тогда, сказка кончается и начинается проза жизни... И остаётся тады Прынцу либо другу Золушку искать, либо наждачкой-нулёвочкой да фетровыми тряпицами запасаться, дабы роги полировать да лаком красить... Быват, что тоже самое случается с Емелями и Прынцессами... |
fon Rommel | |
|
Шансы Принца "зацепить" Золушку, особенно в современных реалиях, весьма велики, а вот шансы сделать из неё настоящую принцессу, в лучшем смысле слова, наоборот, весьма малы. Даже в ходе этой дискуссии видно, насколько популярно среди наших современников воинствующее бравирование собственным невежеством и бескультурием, когда, вроде, это - и не недостатки, как минимум, не подлежащие выпячиванию, а добродетели, возводимые в ранг достоинств...
|
Багги_Ra | |
|
LegLover, Шекспиром устыдил :) Попробую сосредоточиться... Золушка с Принцем - пример единичный, в данной ситуации как то на них циклиться не хотца :) Вопрос сохранения неравного брака зависит от терпимости, выдержки, воспитания, эгоизма, общественного мнения - вот как много влияющих факторов, и большинство из них не способствуют положительному результату. Подтягиваться до уровня более высокоразвитого и культурного партнера будет, скорее всего, женщина :) Мужчина, как правило, выберет наименьшее из зол - сменит партнершу на ту, которая его устраивает, не будет пилить "хватит с меня твоего тупого футбола, пойдем в театр" :) так, действительно, проще... Мужчина на высоте положения, жена так себе, серая мышка... Здесь все будет зависеть от того, насколько она ему близка и нужна. Может ли он обходиться без нее. Любит ли он :) Если этот мужчина настолько уверен в себе и своих чувствах, способен не обращать внимание на косые взгляды и злые языки за спиной, выдерживать моральный прессинг со стороны родни и руководства, тогда возможно сохранение брака. От жены требуется хотя бы проявить внимание к важным для него вопросам и попытаться подняться на более высокую ступень развития (если она уж совсем закоснела в своем "низинном" состоянии). Но такие варианты - редкость. Поэтому я не верю в благополучие неравных браков. У людей, живущих вместе, должны быть общие интересы, общие темы, общие друзья - иначе как прожить "вместе в горе и в радости", если каждый существует в своем отдельном мире? |
|
Дык, почему же САМО? Ты мне этого г...юка аристократического покажи, я не посмотрю, что на протезах, быстро яму губищи позакатаю... Или у нас нынче принцип в моду вошел: бей своих, чтобы чужие боялись?
Мудра ты мать не по годам... Мож ты самая Золушка и е? Она же Василиса Премудрая, она же Марья искусница, она же Марья-Царевна? WANTED! ("разыскивается", то ись, как американы по ентому случАю говорят)
|
|
Момент истины. Помница, именно об этом шла речь в бессмертном шедевре Астафьева Царь-рыба. Если избавить обсуждение от стеба о правилах пользования сортиром или о том, какое вино следует пить в какое время дня, то в сухом остатке получим классическое определение маргинальности "по Парку" - существование на границе 2х культур. Тут весь парадокс в том, что одна из этих равноправных культур оказывается неадекватной по отношению к среде обитания. У Астафьева такой оказалась "продвинутая" городская культура в условиях сибирской тайги. Любовь там, кстати, очень убедительно описана. |
Багги_Ra | |
|
LegLover, согласна, в романе речь именно об этом :) А если в обсуждение зайдет человек, который Астафьева не читал? Теряете оппонентов :) |
all you needs about .... | |
|
По-моему, напутали квалификацию. Люди разных культур - это мужчина-европеец-пенсионер и девочка-африканка, например. Кстати, очень устойчивая семья получается. А то, что подверглось обсуждению, скорее относится к социальному неравенству. Вот сейчас, перед разводом, с удивлением узнал, что я - инфантильная личность с низменными интересами из социально неблагополучной семьи с узким кругозором заключенном в дилемме пожрать - или-потрахаться... Но дело в том, что пока кто-то будет культурный уровень повышать (т.е. по-сути учиться), второму надо финансировать это обучение. Что происходит после ВУЗа, догадываетесь: не соответствие культурного уровня финансиста-убожества и окультуренной личности. И тут и происходит всплеск самосознания...Как это я, такая продвинутая личность могу жить с таким быдлом? Еще мысли о на тему: а почему первые ряды в театрах-операх занимают бывшие продавцы цветов, бармены и прочие ныне миллионеры? Наверное потому, что всегда хотели слушать Шопена А вот и нет, а потому что человек изначально есть тварь и чтобы показать свое превосходство над другой тварью он придумывает себе культурность. А Астафьева я не читал... Наверное потому, что в 12 лет начал читать Вольтера |
|
Багирочка, а оппонент, который определяет "культурного" человека по американски: по единственному признаку личной гигиены (не стану употреблять солдатских выражений) недорогого стоит.
Насчет семьи не скажу, но культурная конверсия из европейской в альтернативную вполне возможна. Гогена можно по этому случаю вспомнить. http://peoples.ru/art/painter/gauguin/
|
Рекомендуем почитать также топики: Мгновенья, мгновенья, мгновенья.. Принять скелет в подарок ИНТЕРНЕТ СУД НАД путиным и всей его комарильей Близки ли вы к народу Внимание! Розыск! |