Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Тема посвящяется Багире В. Все мы знаем, что культура и образование, а уж тем более нравственность и образование далеко не синонимы. К сожалению, чем более образован человек, тем легче ему прятать свою безнравственность под маской культурной утонченности. Такие омерзительные качества как снобизм, аморальность, эгоцентризм почему-то прекрасно уживаются вместе со знанием философии и истории культуры. Для меня культурный человек – это человек в первую очередь высокоморальный, пусть и не имеющий никаких академических знаний. Но это все только зачин к теме. А вот и второй. Мой приятель, человек глубоко интеллигентный и элитарно образованный, в юности совершил банальную ошибку в выборе себе второй половины. Он женился на девушке, которая работала ж-д проводницей – познакомились они в дороге. Петрович, говорил он мне (Петрович – это моя партийная кличка), она девственна, как чистый лист бумаги (хыыы…), я напишу на нем самое прекрасное стихотворение в своей жизни. Написал скабрезный рассказец в стиле Спид-инфо. Культурное неравенство привело к его быстрому разочарованию и многочисленным походам налево. В одном из таких мероприятий я лично принимал участие. Но в нем Саше не повезло. Его супруга, вычислив место, приехала к нам, держа за руку малолетнего ребенка, и попыталась публично Сашу усовестить: вы здесь коньяки и шампанское жрете, а дома брошенный ребенок, мне же работать надо… Мы мрачно выслушали ее исповедь, а когда она уехала, спросили: ну, и??? А что я могу сделать, если у меня на нее не встает?, был ответ. Финал: развод и новая жизнь… А вот и сама постановка темы. Крепкую нравственность, которая необходима для полноценной семейной жизни, в кругах эстетствующей богемы не найдешь. Вспоминается что-то из французского декаданса, когда, обожравшаяся кокса мандам любуется на черепаху с панцирем, инкрустированным драгоценными камнями, ползающую по персидскому ковру. Альтернатива, понятно, какая: жена Верещагина из Белого солнца пустыни. И не стоит конструировать очередной оксюморон. С мужем б…дь, на людях – девственница, энциклопедически образована, но на корифеев искусства смотрит платоническим взором… В общем, давайте обойдемся без лечения и постараемся ответить на вопрос: возможна ли крепкая семья, если в ней присутствует культурное неравенство? |
||
|
|
|
|
моя преподавательница фортепиано, лауреат, дипломант и номинант всяческих музыкальных конкурсов - работает уже второй десяток лет проводницей на желехной дороге потому что кушать хочется потому что культура - невостребована да и впечатления каждый раз разные, мувинг, движение.... еще раз про проводников во время студенческой практики мы возвращались в составе "целый вагон" домой наш проводник в перерывах между своими прямыми обязанностями лихо выдувал пассажи Ричи Коула на своем ахррр...дорогучем саксофоне p.s. чтобы вставало, уменьшите дозу коньяка  еще есть особый тип людей, которому совершенно пофигу, с кем бакланить - с дядей Васей из кочегарки или с президентом темка про культуру весьма попахивает местами снобством
|
 Багги_Ra
|
|
|
Багире тема не нравицца - вот какая б...ь 
|
 Дама
|
|||
|
А мне, наверное, приятней было бы общаться с этим вариантом, а не наоборот - проводница-светская львица. |
||
|
|
|||||
|
Твой покорный слуга, Шпанский Мух, страдает пролетарским комплексом. Поэтому всех неспособных сложить буквы в слова в заголовке темы буду ОПУСКАТЬ без сожаления. Те, кто со мной дело имел, знают, что это не пустой звук.
Кому-то нужны персональные разъяснения? Прошу, их есть у меня... Про проводников вот ссылочка может тебя заинтересовать: http://www.sxn.today/index.php?showtopic...=0&#entry336677 
|
||||
|
Nifertity
|
|
|
столько всего наговорили, аж не знаю за что схватиться. О культуре в семье или в отношениях пары. До знакомство с моим мужчиной я спокойно относилась к мату, употребляемому в словах своих знакомых или одноклассников. Но уже после месяца общения я увидела как себя может вести мужчина, говоря на чистом красивом русском языке, разбирающемся хоть немного в культуре общения, и даже пару лет отыграв в детстве на фортепиано. С тех пор я не позволяю присутствующим возле себя выражаться матерно. Это касается только одноклассников. Потому как остальные мои знакомые довольно воспитанные люди. Может мне повезло, а может я на подсознании отсеиваю народ, и остаются возле меня только интересные люди. Да, я живу немного по американской методике - дружи с талантами, возможно они станут в будущем великими людьми, и ты будешь их другом. Может как раз поэтому, неосознанно, я действительно могу гордиться своими друзьями. Даже сейчас, пока они только начинают самовыражаться более серьёзно. У меня есть знакомый, которого все считают за чёкнутого. Он странен в поведении, но зато очень много прочитал книг о космосе, смотрит такие передачи и в будущем будет поступать в Москве учиться. Хочет быть учёным, исследовать космос. И пусть у меня мало знакомых, но зато какие интересные люди, с которыми я общаюсь. Я не могу общаться с людьми, которые шляются целыми днями непонятно где, трахаются с кем-попало, на шалав и быков похожие. Таким образом, по своему опыту могу сказать, что мне тяжело общаться с людьми низжего уровня культуры поведения. А значит и при создании семьи муж должен быть культурным человеком. |
|
Shtouff
|
|
|
СУПЕР ТЕМА! Просто вовремя!!!  Сижу на работе и мыслю как разойтись с девочкой из-за того, что скоро возникнут как раз такие проблемы. 
|
|
Monella
|
|
|
Да простит меня автор...Да уж, Ваш друг действительно культурно не дорос до проводницы... Честно говоря вообще не понимаю, что это за культурное несовпадение в семье??? Кто-то слишком громко пукнул в туалете или вы застали свою половину ковыряющейся в носу ?? Или она читает другие книжки, смотрит другие фильмы и поэтому вдруг не дотягивает до вашего уровня ?? И как могло получиться, что два несовпадения оказались в одной семье?? Или как тот Саша рассчитывали написать самое прекрасное стихотворение в жизни, а оказалось, что кроме частушек ничего срифмовать не в состоянии ?? |
|
|
|||
|
Монеллочка, так за что же прощать? Или вместо ответа на прямо поставленный вопрос, ты предпочитаешь выразить возмущение недостойным поведением моего приятеля? Это я у вас всех спрашиваю, насколько подобное неравенство в семье преодолимо? Что за странное свойство моего мЫшления: все время попадаю в неудобные ситуации. А хочу, чтобы умные люди меня просветили... .................... Да, только сейчас дошла последняя фраза. Я обычно на ты общаюсь, поэтому не понял. Я где-то в теме написал о СВОИХ проблемах? Укажи мне место пожалуйста. Может у меня дежа-вю??? Это сообщение отредактировал LegLover - 10-04-2005 - 18:25 |
||
|
Багги_Ra
|
|
|
Честно говоря, хотелось отойти от зоопарка в соседней теме, пообсуждать что-то жизненное... Подкинула идейку умному мужику... И что получилось? Он сам начал рычать на людей "буду ОПУСКАТЬ" ... Признался, что попадает в неудобные ситуации... я уж промолчу про "вступительное слово" - это перебор :( Возникает вопрос - в каких ситуациях люди так себя ведут? Правильно, когда им плохо... Или виновата весна? И вообще, LegLover, за что ты женщин так не любишь? |
|
Monella
|
|||||||
|
Нет, я имела виду третий род...На ты, так на ты.... А что до брака это неравенство не проявляется??? Или не так раздражает??? Проще всего спихнуть собственное хамство на культурное неравенство...Особенно, если другой человек не в состоянии противостоять этому хамству... |
||||||
|
Дама
|
|||||
|
 сказал стройбатовец десантнику....
Пукают и ковыряются в носу все люди, только некоторые в силу воспитания(читай культуры) делают это в туалете, а не в столовой... И книжки, и знания, и социальная среда и менталитет - всё это составляет культурныю разницу. |
||||
|
Monella
|
|||
|
Абсолютно согласна!! Только это можно выяснить до того, как люди, забыв о своей культуре, начинают бодаться и обвинять друг друга в недостаточной "культурной подготовке"к браку.. |
||
|
|
|||
|
Багира, ну ты-то со своим продвинутым интеллектом могла бы понять, что если человек поднимает ПРОБЛЕМУ, то это ПРОБЛЕМА и есть. Очень значимая, очень болезненная для многих. В отличие от надуманных и притянутых за уши, эта тема абсолютно жизненна. Она как раз свойственна подростковому сознанию. Подростки вообще переоценивают свои возможности, а их любовь к "усовершенствованию" человеческой природы всем известна. Сама идея "воспитания" жены очень часто муссируется в подростковых кругах. Люди более взрослые обычно на это не претендуют. Ты хотела коснуться нервного окончания, ты это получила. Заказала бы пацифическую темку для успокоения невротиков, не то бы было. Теперь насчет опускания. Шпанский мух упрекнула меня в снобизме. Я не просто не люблю, но эмоционально ненавижу снобов. И готов применять к ним все меры устрашения, вплоть до четвертой. Надеюсь, это не позволит теме скатиться в обычный птичий базар на тему овнов и козлищ. И, наконец, я не понимаю, почему эта тема свидетельствует о моем личном негативном отношении к женщинам? Неужели вопрос, поставленный в теме, настолько сложен, что вокруг него невозможно организовать доброжелательное обсуждение? |
||
|
Дама
|
|||
|
А это уже любов-с.... в России всегда не гнушались мезальянсами, да только из этого редко что путное получалось... |
||
|
|
|||||
|
ответил? |
||||
|
|
|
|
не порите чушь, а то она уже начинает визжать Из личного гадюшника: несколько раз именно так - пафосно и с высокими словами о различиях в культурных иерархиях меня посылали в пешее эротическое. Это при том, что вначале все ох и ах, "ты такая воздушная, к поцелуям зовущая" Так что если надо отмазаться, про культуру оно самое то, и бесполезно что-либо говорить. Вашему другу в связи с явным мезальянсом отчетливо не хватает той самой пресловутой ответственности, что отличает человека культурного. Чистый лист? Написал, но не то? Перевернуть, писать дальше! А не хвататься за первый попавшийся рулон туалетной бумаги, типа руки вытереть. Не знаю, нет у меня таких проблем - различия в культуре. Высокая мораль тоже штука спорная и скучная. p.s. из "Авроры" не стрелять
|
|
|
|||
|
приятно общаться с культурным оппонентом, который не только не указывает в посте адресата, но даже на кнопку цитирования брезгует нажать. ЭМОЦИИ УБРАЛИ, убрали эмоцииииииии...... где в каком посте я проявил солидарность со своим приятелем? Если не укажете, будете обязаны извиниться в своем следующем посте за оскорбление оппонента. ДЛЯ УМСТВЕННО НЕСОВЕРШЕННЫХ, ЭМОЦИОНАЛЬНО НЕСКОМПЕНСИРОВАННЫХ И ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ФЛЕЙМЕРОВ. ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ: мой вопрос сформулирован в теме. Возможен ли с вашей точки брак в условиях РАЗЛИЧНЫХ культур супругов? Преодолимо ли это различие? Что в моих вопросах может оскорбить или задеть? Может лучше к зеркалу подойти?
|
||
 lesly
|
|||
|
Да не читает она книжки! Не читает! |
||
|
Багги_Ra
|
|
|
Друг в юности женился на женщине, не дотягивающей до его умственной планки - выяснилось это не сразу (ибо в первые годы супружеской жизни важнее гейша в постели, а не друг и собеседница ) - это все понятно, бывает... Дальше - мрак. Если этот союз уже разорван, и для человека началась новая жизнь, то теперь-то он явно знает свои запросы и критерии в выборе второй половинки... LegLover, я нынче жутко туплю :( вопросик мона? Кого еще нужно воспитывать? Если культурное неравенство устранено методом развода... У меня есть знакомая пара: он - писатель, изобретатель и много-еще-чего-всего :) она - детский педагог, сейчас уже на пенсии, домохозяйка. Он сверхинтересный собеседник и душа общества, она просто милый и отзывчивый человек. На людях они ведут себя вполне пристойно, зато в быту очень хорошо видна пропасть между ними: со стороным мужа сплошные неприкрытые измены и оскорбления, которые она переносит со слезами, и ничего не может поделать - любит его до сих пор... Однажды, будучи изрядно на рогах, я (благо мы люди свои) выдала этому супругу по полной - и про его моральный облик, и про издевательство над женой... Ответ звучал примерно так: "я совершил ошибку, женившись на ней. мы слишком разные люди. мне с ней не о чем говорить. терплю ее, потому что жалею, ни о какой любви речь давно не идет" ... Все, что я поняла в тот день - надо вовремя разбегаться, чтобы не увеличивать эту самую пропасть. Если человек не чувствует себя в браке счастливым, даже при отменном воспитании и огромном терпении будут накладки, которые будут бить по нервам :( |
|
|
|
|
кто кому оппонент пока неясно вроде тему обсуждаем, на личности не переходим цитатки клеить утомительно, кр сестр талант по теме такой брак возможен лично знаю мужчину с ДВУМЯ высшими образованиями, женатого на поварихе-табельщице как ни странно, в браке важны несколько другие критерии...а подтянуть человека до своего уровня или найти общие темы для разговоров - это как раз задача для считающего себя "более культурным" кто себя более культурным не позиционирует, таких задач вообще не имеет p.s. еще раз повторяю отмаза про пейзанство своей половины - полная чушь. ищите достоинства, а не усугубляйте недостатки... |
|
Just!!!
|
|||||||||
|
LegLover, Вы так эмоционально со всей душой и с угрозами апонировали, что я не поленилась и внимательно прочла заглавный пост аж трижды… И всё равно мне не удалось связать заголовок вашей темы и приведенный вами пример в одно целое. В описанной вами теме «Культурное неравенство в семье» я не увидела культурных людей вообще. Одинаково аморально с точки зрения культуры семейных отношений поступать так:
и так:
Поэтому культурного мезальянса я не заметила. Муж и жена одинакого не дотягивают. Причем оба своими хорошими манерами, эмоциональным состоянием, своим отношением к людям (согласитесь, последнее очень близко стоит к нравственности).
Культура всё таки очень широкое понятие, включающее в себя множество аспектов. Это не только нравственность и не только образование. Это целый комплекс характеристик личности: и образование (академические знания), и нравственность (высокая мораль), и ответственность, и хорошие манеры, и умение своими отрицательными эмоциями не оскорблять окружающих. И ещё много много чего.
Я бы не стала столь категорично выносить оценку людям. В разных кругах встречаются разные люди. Нравственный человек может быть не образован, но это не значит, что все необразованные люди – нравственны. И среди эстетсвующей богемы встречаются нравственные личности. Просто людей живущих по высоким нравственным критериям мало в принципе, поэтому и увидеть их можно редко в любых коллективах. |
||||||||
|
|
|
|
сложно вот так однозначно сказать можно-нельзя... есть у нашей семьи знакомая супружеская пара. женаты больше 20 лет. у женщины - два высших образования в москве. у мужчины простое техническое. и ничего. прожили все эти годы вполне себе, вырастили двух хороших сыновей. не было у них в семье моральных, культурных или каких-то там общеобразовательных противоречий. просто женщина стала "глупее", а мужчина "умнее". просто сравнялись. вариант. |
|
|
|
|
Аккурат вчера услышала от приятельницы потрясающую по красоте фразу, посвященную мужу, с которым она прожила 10 лет. "Да он же убогий! Представляешь, нашла у него книжку с названием "УЛЫБКА БУЛЬТЕРЬЕРА". Да по одному названию понятно, что для дегенератов написано". Вопрос: то ли он предыдущие 10 лет вообще книжек не читал, то ли она названиями не особо интересовалась? Хотя есть и другой вариант. Однокласница, утонченная особа с музыкальным образованием, в течение первых двух лет семейной жизни с завидным упорством выбрасывала попсово-роковые фонотеки мужа, томно жалуясь всем окружающим на "это убожество", периодически впадая в депрессии под Моцарта и Бетховена и уходя к маме. Прошло тоже 10 лет. Он вместе с ней с удовольствием ходит на концерты в филармонию, а она обнаружила, что и среди "его музыки" попадаются толковые вещи. Все счастливы. Нравственность же, по-моему, определяется зрелостью, и уровнем ответственности, а не объемом информации, не высшими образованиями, даже не возрастом. И вообще, главное, чтобы любовь была... |
|
M-S
|
|
|
По первому заходу в топик возникла следующая мысль: Вопрос, поставленный коллегой ЛегЛавером, напоминает вопрос Оси из Кондуита и Швамбрании - "Если слон на кита влезет - кто кого сборет?". Бо и там и там, как говорится, возможны варианты. И знаете, я склоняюсь к ответу "да". Но, как водится, с оговоркой. Думаю, в данном случае базисом, определяющим успех семейного предприятия, будет являться такая штуковина, как совместимость информационного метаболизма супругов, т.е. то, о чем размышлял сначала Юнг, а потом Аушра Аугустинавичюте. Вы понимаете, о чем я. Так вот, если мы имеем редкий случай совместимости И.М., я рискну предположить, что культурный уровень миноритарного партнера будет неспешно и постепенно (а самое гланое - органично) "подрастать" до уровня партнера мажоритарного. И тогда будет им счастье. В остальных же случаях мой прогноз пессимистичен. |
|
Рекомендуем почитать также топики: А закон то работает.... героизм, или безрассудство? День победы 9 мая Зовут в Крестные отцы Российский вариант Иностранного легиона |