Квартира для патриарха

1NN дата: 22-04-2012 - 19:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ну, квартиру патриарха они не задели...

ih5656 дата: 22-04-2012 - 20:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Забанят наверно Ипатия... http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1972

Тепло-техник дата: 22-04-2012 - 21:10 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

А вот интерестно,это по какому поводу QUOTE В Москве вечером в субботу, 21 апреля, прошел автопробег в поддержку Русской Православной Церкви и патриарха Московского и Всея Руси Кирилла Ну вот совершенное не ясно,по какому,и от кого защищать.РПЦ явно нельзя отнести к гонимым. QUOTE В воскресенье, 22 апреля, в кафедральных соборах всех епархий РПЦ, включая Храм Христа Спасителя, пройдут молитвенные стояния "в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени". Источник- http://www.lenta.ru/news/2012/04/22/what/

iich дата: 22-04-2012 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	...и набрало это "стояние" в 12-миллионной Москве аж 75 тыщ народу. Примерно 0,6% населения...

dimychx дата: 23-04-2012 - 00:30 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (iich @ 22.04.2012 - время: 22:50) ...и набрало это "стояние" в 12-миллионной Москве аж 75 тыщ народу. Примерно 0,6% населения... Лиха беда начало... На следующее "стояние" сгонят с близлежащих окрестностей миллионов 15. Власти на "благое" дело автобусов не жалко, еще и водкой дармовой опаивать паломников станут

Косолапый дата: 23-04-2012 - 05:24 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 22.04.2012 - время: 18:17) Далее, если вы думаете, что патриарху преподносят в подарок исключительно дешевку, то вы исключительно чистый, хотя и наивный человек! (Продолжайте и в дальнейшем таким оставаться). Я дкмаю, что Патриарху дарят, в том числе, и весьма дорогие вещи. И что? Этот факт, а так же факт использования этих подарков никоим образом не бросает тень на Патриарха. Нося дорогие часы он не нарушает обета нестяжательства, не предается гордыне и так далее... Нехорошее впечатление создается исключительно у людей, которые судят по себе и падки на дешевые сенсации, высосанные из пальца. QUOTE А поведение патриарха свидетельствует, что он очень жадный, очень склочный, очень мстительный человек. А гордыня - так и прет! Не наблюдаю ничего подобного, при всем том, что больших симпатий к нынешнему Патриарху не испытываю. А как вы можете судить о мотивах поступков Патриарха?

Lilith+ дата: 23-04-2012 - 07:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (посетитель-74 @ 22.04.2012 - время: 16:37) QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 10:47) И где это Вы вычитали, что я писал, будто они кого-то сжигали? Да, априори я считаю, что они были нормальными людьми. Но пост был написан в ответ на категоричное утверждение, что авторы Библии никого не сжигали вообще. То есть такое утверждение является бездоказательным, что я и хотел подчеркнуть. Извините, если это получилось не совсем внятно Если соблаговолите прочесть мой пост, то поймёте, что он был написан в ответ (не к Вам) на категоричное утверждение (не Ваше), что авторы библии сжигали тех, кто утверждал, что земля не плоская. Если вы соблаговолите увидеть в моём посте констатацию факта, а не личные обиды, то наверное и извиняться не придётся. QUOTE Вмешиваться в чужой спор на форуме не есть моветон, ибо форум - это место для открытой дискуссии, но коли уж влезли, то хотя бы конца прочитайте, что Ваши оппоненты пишут и кому пишут. "Не учите меня жить" © Заниматься менторством, не имея на то ни малейших оснований, - моветон не только на форуме. Я сужу по написанному как оно есть. А что там думал писавший - это уже не мои проблемы. Если автор пишет так, что без переводчика непонятно - это не комне. Нельзя ж любую глупость оправдывать тем, что его откровения вырвали де из контектса. QUOTE Почему-то г-на, допустившего безосновательное обвинение в массовых и жестоких убийствах, Вы не называете беспринципным, А почему я должна это делать? Вы меня принуждаете становиться адвокатом противоположной стороны? Это против моих правил. Я спорю с теми, с кем несогласная. А если уж приходится в риторических целях встать на позиции адвоката Дьявола я об этом предепреждаю. "Обвинение", кстати вполне разумное. Если я скажу, что фашисты уничтожили в газенвагенах сколько-то там миллионов детей, вас не возмутит отсутствие конкретных имен? Почему ж вы тут требуете ссылок на пресоналии и доказательств? QUOTE а вот обратное утверждение, Вы, наоборот, называете беспринципным? Не очень поняла, что собственно вы ситатете "обратным" утверждением и где я его чем-то "назвааю". Ну да бог с ним. Я так понимаю, принципиальность позиции зависит от отношения к самому утверждению, а не к тому, есть ли у него обратное - и насколько оно верное. QUOTE Не кажется ли Вам, что это говорит о том, что беспринципное это не моё, и даже не моего оппонента, а Ваше поведение? Нет, не кажется. Кажется, беспринципгным является ваше поведение. Говорите по существу, хватит на личности переходить. Между прочим, мне однажды сделали замечание за сам факт обсуждения методов аргументации оппонента. Оно, коненчно, глупо само по себе, но в нашем случае даже не метод оппонента обсуждается, а персона. QUOTE QUOTE (Lilith+ @ 22.04.2012 - время: 11:04) Вы вообще Библию читали? Парочку городов с землёй сравняли за неподобающее поведение, семь казней египетских наслали, про всемирный потоп, от всего живого по одной паре оставивший, я вообще молчу... Или вы считаете, что авторы" Библии только документировали преступления против человечества? Уважаемая Lilith+, полагает, что авторы Библии лично принимали участие в зачистке Содома и Гоморы, Заметьте, я этого не говорила. Приличному человеку этого замечания достаточно. Или гоаорите от себя, или давайте ссылку на мои слова где я якобы такое сказала. Дословно, без ваших уственных экзерсизов. QUOTE Я лишь утверждаю, что они, вопреки заявлению O'ZONE sergio tacchini, не сжигали людей, которые полагали, что земля не плоская. Вы можете утверждать что угодно. А я утверждаю, что утверждение ваше бессмысленно. Говорить о конкретном "авторе" библии бессмыслено, ибо это "народное творчество". Так что заяление может номить только собирательный характер. Речь идёт о "полемике" с несогласными с данным учением - и методах борьбы с оными. И пеоскольку Библия создавалась в момент, когда нравы были прямо скажем дикие, то и безобразия, описанные в источнике были в порядке вещей. Более того, они обожествлялись, что из самой Библии и следует. QUOTE Кстати, некоторые историки и филологи полагают, что авторы Библии тоже считали, что Земля круглая. Не заню такого, но вполне можно допустить. Ворос, правда, кто эти авторы. Но дело даже не в этом. Это не предмет спора. А если и вы так буквально подходите к пониманию этого предмета, то изврольтк хотя бы сказанное мное понимать столдь же буквально. А тут ахинею, которую вы, типа, мне в уста вкладываете, оставить себе. QUOTE QUOTE Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.   Третья книга Ездры Такого же мнения придерживались Святитель Августин и преподобный Иоа́нн Дамаски́н, зато полагал Землю плоской весьма светский человек - купец Косма Индикоплов. Ни Библия, ни тем более Евангелия не содержат ничего на этот счет, всё это ваши догадки. Повторяю, это не предмет спора. Да и как можно спорить с человеком, который даже не удосуживается оговориться, как он понимает слово "Библия". Я не против считать евангелия частью Библии наряду с Пятикнижием, но заметьте, я ни одного примера из Евангелий не привела. Христианство и как религия и как сборник какнонических текстов действительно противопоставлено ветхозаветной части, в плане так сказать целей и особенно - методов. Но это отдельный разговор. Я под авторами Библии понимаю исключительно "авторов" Пятикнижия. --- Извините за опечтки, интернет глючит. два раза правка спывалась, по третьму разу проверять уже некогда. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 23-04-2012 - 07:12

iich дата: 23-04-2012 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 23.04.2012 - время: 05:24) А как вы можете судить о мотивах поступков Патриарха? Мне кажется, что судить никто не может. Равно как о негативных, так и о "нормальных" или благих мотивах его поступков. Но вот право-то на собственное мнение - оно может быть у каждого? В тех же дорогих часах один может видеть норму, другой - признак стяжательства. О чём спорить - чьё мнение ближе к тайным помыслам патриарха?

Змей Плискин дата: 24-04-2012 - 15:57 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Не наблюдаю ничего подобного, при всем том, что больших симпатий к нынешнему Патриарху не испытываю. А как вы можете судить о мотивах поступков Патриарха? Я уже выкладывал здесь материалы, как Вова Гундяев в 90е травили паству безпошлинными сигаретами и алкоголем.

dimychx дата: 24-04-2012 - 16:58 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (Змей Плискин @ 24.04.2012 - время: 15:57) Я уже выкладывал здесь материалы, как Вова Гундяев в 90е травили паству безпошлинными сигаретами и алкоголем. Беда в том, что оболваненная паства ведет себя сродни баранам, идущим на заклание. Опять же благими стараниями пастырей лучшей в Мире церкви.

1NN дата: 24-04-2012 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 23.04.2012 - время: 05:24) Я дкмаю, что Патриарху дарят, в том числе, и весьма дорогие вещи. И что? Этот факт, а так же факт использования этих подарков никоим образом не бросает тень на Патриарха. Нося дорогие часы он не нарушает обета нестяжательства, не предается гордыне и так далее... Нехорошее впечатление создается исключительно у людей, которые судят по себе и падки на дешевые сенсации, высосанные из пальца. Не наблюдаю ничего подобного, при всем том, что больших симпатий к нынешнему Патриарху не испытываю. А как вы можете судить о мотивах поступков Патриарха? Вообще-то, Косолапый, вы же судите о мотивах поступков патриарха. Значит, вам можно? Или дело все в том, что вы видите их исключительно в позитивном свете? А как же тогда быть с призывом церкви к осмыслению своих деяний (в том числе и неблаговидных), к молитве и покаянию? Или сие предназначено только для простых прихожан, а на иерархов совсем не распространяется? Видимо, они уже достигли вершин святости и совершенства... Насчет вашего замечания о "людях, которые судят по себе и падки..." (Далее - по тексту). Я полностью с ним согласен! Полностью!!! Я чистосердечно сознаю свое несовершенство! Я понимаю, как далеко мне до тех высоких совершенств, коими обладаете вы! Они так ярко выпирают из ваших комментов, аж дух захватывает! Видимо, на вашей аватарке вскоре появится сияющий нимб! Аве!

Косолапый дата: 25-04-2012 - 09:02 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 24.04.2012 - время: 17:16) Вообще-то, Косолапый, вы же судите о мотивах поступков патриарха. Значит, вам можно? Можно кому угодно судить. Но только смешно и нелепо выглядят попытки собственную жадность, гордыню примерять на церковных иерархов. Да, я тоже сужу по себе. У меня довольно дорогие часы. Не такие дорогие, как у Патриарха, но точно дороже, чем у 90% моих сограждан. Я их ношу по единственной причине - они для меня удобны и некоторые их функции вообще незаменимы, их нет в других часах. Ни малейшей гордыни я не испытываю, с чего бы? Я не прыщавый подросток, чтобы кичиться цацками. И я резонно полагаю, что точно такие же чувства по отношению к своим часам испытывает и Патриарх. Я вообще предпочитаю априори думать о людях положительно. Пока не будет доказано обратное.

iich дата: 25-04-2012 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 09:02) QUOTE (sxn2561388870 @ 24.04.2012 - время: 17:16) Вообще-то, Косолапый, вы же судите о мотивах поступков патриарха. Значит, вам можно? Можно кому угодно судить. Но только смешно и нелепо выглядят попытки собственную жадность, гордыню примерять на церковных иерархов. А церковные иерархи не бывают ни жадными, ни обуянными гордыней? Они ангелы во плоти? Очень смешно. QUOTE И я резонно полагаю, что точно такие же чувства по отношению к своим часам испытывает и Патриарх. Я вообще предпочитаю априори думать о людях положительно. Пока не будет доказано обратное. В чём "резонность"-то? Я вон оставляю машину и весь день езжу по делам общественным транспортом и не менее "резонно" могу полагать, что также могут и все иерархи РПЦ. Мне подарили (к примеру) шикарное охотничье ружьё и я ему искренне рад, резонно ли, что ружью обрадуется и патриарх? А у него СВОИ мотивы, СВОИ резоны и почему они обязательно позитивные? Просто потому что Вы априори думаете о людях положительно? Извините, это не может являться никаким доводом априори. Как прикажете "доказать обратное" - вскрыть череп патриарха и покопаться в его мыслях? У нас в очередной раз конфликт на уровне Вера-Знание. вы ВЕРИТЕ, что у него нет плохих помыслов, а мы ЗНАЕМ, что у него дорогие часы, огромная охрана, авто с мигалкой и т.д., что никак не является признаками "бессеребреничества" и "нестяжательства".

Косолапый дата: 25-04-2012 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (iich @ 25.04.2012 - время: 13:49) Просто потому что Вы априори думаете о людях положительно? Извините, это не может являться никаким доводом априори. Может. Потому что презумпцию невиновности никто не отменял. И юридическую и чисто человеческую. Ни у одного человека на свете нет доказательств того, что Патриарх испытывает гордыню, нося дорогие часы. Следовательно, предполагать греховные помыслы у высшего иерарха можно исключительно из склочности, зависти и по другим не слишком красивым мотивам.

ConcealedBoy дата: 25-04-2012 - 14:59 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	бесполезно вести дискуссию с никонианскими фанатиками

Косолапый дата: 25-04-2012 - 15:45 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:59) бесполезно вести дискуссию с никонианскими фанатиками Согласен. А так же с канононианскими и пентаксианскими. Ибо олимпус рулит. Но к чему вы это написали? При чем тут часы Патриарха?

ConcealedBoy дата: 25-04-2012 - 16:50 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 15:45) Но к чему вы это написали? При чем тут часы Патриарха? К тому, чтобы люди не ввязывались в бессмысленный спор. Часы, квартира Патриарха, бизнес-центр РПЦ, автостоянка, суд с детским реабилитационным центром "Детство", передача бывших католических/лютеранских храмов РПЦ и многое другое – всё это подрывает авторитет, репутацию никонианской церкви.

Косолапый дата: 25-04-2012 - 18:00 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:50) .... всё это подрывает авторитет, репутацию никонианской церкви. Вы так полагаете? Не наблюдаю подрыва авторитета Церкви...

1NN дата: 25-04-2012 - 19:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 18:00) Не наблюдаю подрыва авторитета Церкви... А вот попы унаблюдали. И такой визг подняли о поношении религии! И молебен провели, и стояние в защиту веры! Вы уж бы их успокоили...

Косолапый дата: 25-04-2012 - 19:54 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 25.04.2012 - время: 19:00) Вы уж бы их успокоили... К чему мне это? Неумных людей и среди священнослужителей хватает.

1NN дата: 25-04-2012 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 19:54) К чему мне это? Неумных людей и среди священнослужителей хватает. И таким людям вы готовы доверить воспитание детей?! (В рамках "Основ православной веры")

ps2000 дата: 25-04-2012 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 25.04.2012 - время: 20:45) QUOTE (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 19:54) К чему мне это? Неумных людей и среди священнослужителей хватает. И таким людям вы готовы доверить воспитание детей?! (В рамках "Основ православной веры") Так среди учителей обычных неумных не меньше, а возможно и больше

ih5656 дата: 25-04-2012 - 21:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Я вот чего не пойму, ну что такое для главы РПЦ 20млн? Рублями. Да затихарил бы дело по свойски и всё. Но нет, дал скандалу то всплыть. Ой что-то тут нечисто. Что-то прикрыли этим скандалом. Как пить дать прикрыли.

iich дата: 26-04-2012 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 14:38) QUOTE (iich @ 25.04.2012 - время: 13:49) Просто потому что Вы априори думаете о людях положительно? Извините, это не может являться никаким доводом априори. Может. Потому что презумпцию невиновности никто не отменял. И юридическую и чисто человеческую. Ни у одного человека на свете нет доказательств того, что Патриарх испытывает гордыню, нося дорогие часы. Следовательно, предполагать греховные помыслы у высшего иерарха можно исключительно из склочности, зависти и по другим не слишком красивым мотивам. Откуда Вы взяли "чисто человеческую презумпцию невиновности"? Это исключительно юридическое понятие вообще-то. Для Вас логично, попав в среду каннибалов, соблюдать такую презумпцию? Каждый раз начинать с чистого листа, отбрасывая опыт прошлых съеденных людей? Опыт стяжательства, начинающийся именно с дорогих подарков - тоже самое. Вы его откидываете. Ни у одного человека на свете нет доказательств того, что Патриарх испытывает НЕ гордыню, нося дорогие часы. Следовательно, предполагать НЕ греховные помыслы у высшего иерарха можно исключительно из ... (не буду перечислять все не слишком умные мотивы).

dimychx дата: 26-04-2012 - 13:44 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (iich @ 26.04.2012 - время: 13:28) Ни у одного человека на свете нет доказательств того, что Патриарх испытывает НЕ гордыню, нося дорогие часы. Следовательно, предполагать НЕ греховные помыслы у высшего иерарха можно исключительно из ... (не буду перечислять все не слишком умные мотивы). По поводу всех этих часов на руках у меня четкое мнение. Современному человеку они ни нужны, чтобы мне не приводили в качестве "доказательств". Без них куча источников получения информации о времени: телефон, компьютер, уличные табло, в метро и т.д. А носят часы потому, что подражают "лидеру нации", интеллект которого хорошо просматривается через его деяния. Одно только желание нахапать денег чего стоит или дворцы по всей стране великой.