Квартира для патриарха

Тепло-техник дата: 05-05-2012 - 23:37 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 05.05.2012 - время: 23:20) QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 18:29) А потом находится кто-то, кто говорит, господа, извините, конечно, но все, что вы пишете, не соответствует действительности, и вот вам, извольте, факты. И этот «кто-то», разумеется, Косолапый. И фактами он завалил оппонентов так, что те еле дышат. И пытается разуть несчастным глаза, а те сопротивляются. Красная Shapo4ka Прошу Вас не прибегать к задиристым переходам на личности,это не способствует дружелюбному общению,да и вообще правилами форума не допускается.

seksemulo дата: 05-05-2012 - 23:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (seksemulo @ 04.05.2012 - время: 21:49) Спецключ есть лишь у приближенных Патриарха и, по слухам, у некоего американца, который живет в квартире по соседству с главой РПЦ. Кстати, квартиру американца не засыпало пылью?

Косолапый дата: 06-05-2012 - 07:21 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 05.05.2012 - время: 23:29) По-моему, вы объясняете своё личное отношение к вопросу. Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15). ©священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря Вроде бы, вы намеревались мне возразить? Но в чем вы увидели противоречие между моими словами и приведенной вами цитатой? Смысл в точности тот же самый. Просто я изложил суть проблемы светским, общепонятным языком. После того, как христианину нанесли обиду, действия развиваются так: 1. Христианин прощает обидчику содеянное. Не таит в душе обиды, гнева и так далее. В точности так, как завещал Иисус. 2. Обидчика постигает кара Господня. В ситуации с пуси райот события развивались примерно по такому же сценарию.

dimychx дата: 06-05-2012 - 08:33 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

О нынешнем патриархе даже в его бытность главой ОВЦС (отдела внешних церковных сношений) были известны некоторые, мягко говоря, странные деяния для монашествующего субъекта: QUOTE Известно, в частности, что, удовлетворяя свое увлечение горнолыжным спортом, председатель ОВЦС МП останавливается в собственном доме в Швейцарии. Есть предположения, что он имеет недвижимость и в других странах, но в большинстве случаев она не зарегистрирована непосредственно на митрополита. В Москве, по собственному признанию, иерарх живет в просторной квартире в одной из "сталинских" высоток, но часто останавливается на даче ОВЦС в Серебряном бору - живописном дачном поселке в черте города. Пару раз в прессу просачивались туманные намеки на "семейную" жизнь главы ОВЦС. Сначала один немецкий журнал назвал его "примерным семьянином", потом одно российское издание попыталось предположить, что стоит за подобными слухами, циркулирующими в церковной среде, в том числе - внутри Отдела, которым руководит митрополит Кирилл. Согласно версии "Огонька", речь может идти о давнем знакомстве митрополита Кирилла с Лидией Михайловной Леоновой, дочерью повара Ленинградского обкома КПСС. "Вот уже 30 лет их связывают самые теплые отношения", - говорилось в журнальной статье. В настоящее время Лидия Михайловна проживает в Смоленске и по ее домашнему адресу зарегистрирован ряд коммерческих предприятий. Непонятна позиция остальных иерархов церкви: при таком компромате (даже если он надуман) избрание Гундяева патриархом неминуемо должно было ударить по престижу РПЦ.

ps2000 дата: 06-05-2012 - 10:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Косолапый @ 05.05.2012 - время: 22:14) Стоп-стоп. При чем тут ваша мораль или моя мораль. Я поведал вам современную позицию РПЦ по поводу христианского всепрощения. Вы поведали свой взгляд на эту позицию и я Вас понял Вы, с точки зрения Вашей морали пытаетесь оправдать Патриарха. Я не пытаюсь, потому что не считаю его поведение правильным Вот и все

ps2000 дата: 06-05-2012 - 10:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dimychx @ 05.05.2012 - время: 23:06) Надеюсь, что дальнейшее вылизывание властных задниц и финансовые скандалы окончательно подорвут веру в это мракобесие! смотря что Вы мракобесием называете Если веру в Бога, то Вашим надеждам не суждено сбыться

dimychx дата: 06-05-2012 - 10:31 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (ps2000 @ 06.05.2012 - время: 10:08) смотря что Вы мракобесием называете Если веру в Бога, то Вашим надеждам не суждено сбыться Вера в Бога бывает разной! Если мне для этой веры необходимо ходить в церковь и молить у бога прощения, если надо преклоняться рукотворным иконам и всяким там останками в виде мощей, если надо до дыр изучать древние манускипты, объявленные истиной в последней инстанции, то такая вера лично мне не подходит. Если Вас она устраивает, то не смею перечить!

ps2000 дата: 06-05-2012 - 10:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dimychx @ 06.05.2012 - время: 10:31) QUOTE (ps2000 @ 06.05.2012 - время: 10:08) смотря что Вы мракобесием называете  Если веру в Бога, то Вашим надеждам не суждено сбыться Вера в Бога бывает разной! Если мне для этой веры необходимо ходить в церковь и молить у бога прощения, если надо преклоняться рукотворным иконам и всяким там останками в виде мощей, если надо до дыр изучать древние манускипты, объявленные истиной в последней инстанции, то такая вера лично мне не подходит. Если Вас она устраивает, то не смею перечить! А где я говорил об иконах, вымаливании и пр.? Я о Вере в Бога говорю. Остальное вторично и не очень то интересно

dimychx дата: 06-05-2012 - 10:56 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (ps2000 @ 06.05.2012 - время: 10:44) А где я говорил об иконах, вымаливании и пр.? Я о Вере в Бога говорю. Остальное вторично и не очень то интересно Тогда прошу прощения! Вы ответили на мой пост о церковном мракобесии, и я обрисовал свое отношение к этому вопросу

Красная Shapo4ka дата: 07-05-2012 - 01:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (Косолапый @ 06.05.2012 - время: 07:21) После того, как христианину нанесли обиду, действия развиваются так: 1. Христианин прощает обидчику содеянное. Не таит в душе обиды, гнева и так далее. В точности так, как завещал Иисус. 2. Обидчика постигает кара Господня. В ситуации с пуси райот события развивались примерно по такому же сценарию. ага. значит кара господня - это городской суд. замечательно. мне лениво искать, но вы знаете, кто выступает в этом деле в качестве истца? можно сказать и так: я-то лично прощаю, но всевышний избрал меня орудием возмездия. противиться его воле я не могу, поэтому безропотно исполняю. я зла не держу и не обижаюсь, но... короче говоря, очередной виток казуистического диспута.

Косолапый дата: 07-05-2012 - 07:44 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 01:57) значит кара господня - это городской суд. А вам представлялось, что это будет гром и молния? QUOTE мне лениво искать, но вы знаете, кто выступает в этом деле в качестве истца? Никто не выступает. Дело возбуждено прокуратурой. То есть это классический вариант кары Господней. QUOTE короче говоря, очередной виток казуистического диспута. Да, я обратил внимание. Атеистами очень тяжело воспринимается аргументация в подобных диспутах. Чуть что они сразу обижаются и объявляют аргументы оппонентов казуистикой. Между тем, я всего лишь разъяснил вам современное представление о христианском всепрощении, а вы объявили мое объяснение казуистикой потому, что оно противоречит вашим нелепым фантазиям (впрочем, весьма характерным и распространенным среди атеистов) об обсуждаемом предмете. QUOTE можно сказать и так: я-то лично прощаю, но всевышний избрал меня орудием возмездия. противиться его воле я не могу, поэтому безропотно исполняю. я зла не держу и не обижаюсь, но... А кстати, и такое возможно. Как я уже писал, уголовное наказание - это не месть, совершаемая от обиды или в гневе, а мера, направленная на исправление, раскаяние и вразумление преступника. Что, безусловно, является богоугодным делом. И вполне по-христиански способствовать исправлению и покаянию преступника.

dimychx дата: 07-05-2012 - 09:46 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 01:57) ага. значит кара господня - это городской суд. замечательно. мне лениво искать, но вы знаете, кто выступает в этом деле в качестве истца? можно сказать и так: я-то лично прощаю, но всевышний избрал меня орудием возмездия. противиться его воле я не могу, поэтому безропотно исполняю. я зла не держу и не обижаюсь, но... короче говоря, очередной виток казуистического диспута. А мне вообще представляется, что искать здесь какую-то церковную подоплеку не следует. Власть сказала, что, раз помянули всуе путина, то будут сидеть в тюрьме, церковники взяли под козырек и теперь пытаются "теологическую науку" натянуть на властный член!

mjo дата: 07-05-2012 - 10:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Косолапый @ 07.05.2012 - время: 07:44) Никто не выступает. Дело возбуждено прокуратурой. То есть это классический вариант кары Господней. Тогда распятие Хориста тоже можно считать таким вариантом?

Красная Shapo4ka дата: 07-05-2012 - 10:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (Косолапый @ 07.05.2012 - время: 07:44) Атеистами очень тяжело воспринимается аргументация в подобных диспутах. Чуть что они сразу обижаются и объявляют аргументы оппонентов казуистикой. В понятии «казуистика» ничего обидного нет. Это, своего рода искусство, которым особенно хорошо владели представители ордена иезуитов. QUOTE вам представлялось, что это будет гром и молния? Как вариант. Аще несчастные случаи, болезни, муж-алкоголик и тому подобные житейские ситуации. QUOTE Дело возбуждено прокуратурой. То есть это классический вариант кары Господней. Нормально. Раньше инквизиция была десницей божией, а теперь прокуратура... Классика, блин. QUOTE Как я уже писал, уголовное наказание - это не месть, совершаемая от обиды или в гневе, а мера, направленная на исправление, раскаяние и вразумление преступника. О как! Вы и впрямь так считаете?! Оказывается, у нас не карательная система правосудия, а воспитательная?

dimychx дата: 07-05-2012 - 10:49 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 10:45) О как! Вы и впрямь так считаете?! Оказывается, у нас не карательная система правосудия, а воспитательная? Вы все еще считаете, что можно всерьез комментировать "перлы" Вашего оппонента. Я уже понял, что отвечать на посты, в которых отсутствует смысл, не продуктивно!

Красная Shapo4ka дата: 07-05-2012 - 11:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

QUOTE (Косолапый @ 07.05.2012 - время: 07:44) я всего лишь разъяснил вам современное представление о христианском всепрощении, а вы объявили мое объяснение казуистикой потому, что оно противоречит вашим нелепым фантазиям Это не современное, а ваше личное представление. А то, что вы назвали нелепыми фантазиями, как раз и есть позиция церкви QUOTE cлова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15). ©священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря Так что, если это фантазии, то отнюдь не мои. Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 07-05-2012 - 11:03

seksemulo дата: 07-05-2012 - 11:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dimychx @ 07.05.2012 - время: 09:46) А мне вообще представляется, что искать здесь какую-то церковную подоплеку не следует. Власть сказала, что, раз помянули всуе путина, то будут сидеть в тюрьме, церковники взяли под козырек и теперь пытаются "теологическую науку" натянуть на властный член! Я уже высказывался в пользу Шевченко. Но мне непонятно, зачем он купил квартиру под патриархом, имея давние неприязненные отношения с ним?

dimychx дата: 07-05-2012 - 12:09 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (seksemulo @ 07.05.2012 - время: 11:15) Я уже высказывался в пользу Шевченко. Но мне непонятно, зачем он купил квартиру под патриархом, имея давние неприязненные отношения с ним? Вам, вероятно, непонятно, зачем он вообще купил квартиру? Дело-то не в этом. На мой взгляд, весь смысл данной темы в том, чтобы вскрыть ту негативную роль, которую в современном обществе играет РПЦ.

-Ягморт- дата: 07-05-2012 - 14:01 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (dimychx @ 07.05.2012 - время: 12:09) Вам, вероятно, непонятно, зачем он вообще купил квартиру? Дело-то не в этом. На мой взгляд, весь смысл данной темы в том, чтобы вскрыть ту негативную роль, которую в современном обществе играет РПЦ. Какую такую негативную роль,разве? Лично я не вижу ничего негативного в роли РПЦ в обществе.

dimychx дата: 07-05-2012 - 14:39 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 14:01) Какую такую негативную роль,разве? Лично я не вижу ничего негативного в роли РПЦ в обществе. Если вылизывание задниц нынешних правителей позитивно, то флаг (или хоругви) Вам в руки!

-Ягморт- дата: 07-05-2012 - 14:53 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (dimychx @ 07.05.2012 - время: 14:39) QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 14:01) Какую такую негативную роль,разве? Лично я не вижу ничего негативного в роли  РПЦ в обществе. Если вылизывание задниц нынешних правителей позитивно, то флаг (или хоругви) Вам в руки! Ну это их проблема , вылизывать или нет,а при чем тут негативная роль в обществе? Или у нас жополизов мало из светского общества, которые кстати не только правительству России лижут,но и всем тем кто скажет что они помогут им в их проблемах, деньгами ли , поддержкой мировой общественности ли.

dimychx дата: 07-05-2012 - 15:04 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 07.05.2012 - время: 14:53) Ну это их проблема , вылизывать или нет,а при чем тут негативная роль в обществе? Или у нас жополизов мало из светского общества, которые кстати не только правительству России лижут,но и всем тем кто скажет что они помогут им в их проблемах, деньгами ли , поддержкой мировой общественности ли. Предыдущий пост я написал просто сгоряча. А если серьезно, то я уже давно объяснял, что внедрение в сознание детей древних "мудростей" полностью противоречащих современным научным представлениям концепциям, принципиально не может оказывать положительного влияния на людей, не позволяет молодому человеку стать креативным (созидающим) членом общества. Присутствие всяких священников на светских тусовках (включая и президентские) приводит к напряженности в обществе, что также не добавляет положительных эмоций. А "умные" лекции всяких там "докторов богословия" о геологии, эволюции и происхождении Вселенной вообще выглядят бредом. Ученые тоже могут ошибаться, но они приводят логические доводы, подкрепленные количественными оценками. А когда мне пытаются "доказать", что наш Мир был создан 7500 лет тому назад и ссылаются при этом на "священное писание", мне уже не смешно. Грустно становится оттого, что наша страна ввергается в пучину этого мракобесия.

seksemulo дата: 07-05-2012 - 16:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dimychx @ 07.05.2012 - время: 12:09) Вам, вероятно, непонятно, зачем он вообще купил квартиру? Дело-то не в этом. На мой взгляд, весь смысл данной темы в том, чтобы вскрыть ту негативную роль, которую в современном обществе играет РПЦ. Зачем люди покупают квартиры, я знаю, и это флудный вопрос. Печально, что Шевченко издавна враждует с патриархом, но раз уж так получилось, зачем покупать квартиру именно в доме патриарха? Здравый смысл подсказывает, что это обострит отношения. Так и получилось. Хотя я и патриарха не оправдываю. Просто не надо смотреть на участников конфликта как на "чёрного" и "белого". А занимая позицию, я смотрю не на смысл темы, а на чувство истины. А негативная роль РПЦ мне и до этой темы понятна была. Но поведение Шевченко тоже вызывает недоумение. Давайте подходить взвешенно и не засчитывать голы только в одни ворота. Это сообщение отредактировал seksemulo - 07-05-2012 - 16:14

seksemulo дата: 07-05-2012 - 16:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dimychx @ 07.05.2012 - время: 15:04) внедрение в сознание детей древних "мудростей" полностью противоречащих современным научным представлениям концепциям, принципиально не может оказывать положительного влияния на людей, не позволяет молодому человеку стать креативным (созидающим) членом общества. Присутствие всяких священников на светских тусовках (включая и президентские) приводит к напряженности в обществе, что также не добавляет положительных эмоций. А "умные" лекции всяких там "докторов богословия" о геологии, эволюции и происхождении Вселенной вообще выглядят бредом. Ученые тоже могут ошибаться, но они приводят логические доводы, подкрепленные количественными оценками. А когда мне пытаются "доказать", что наш Мир был создан 7500 лет тому назад и ссылаются при этом на "священное писание", мне уже не смешно. Грустно становится оттого, что наша страна ввергается в пучину этого мракобесия. Полностью согласен. И заигрывание власти с церковью мне представляется беспринципным и недальновидным.

dimychx дата: 07-05-2012 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (seksemulo @ 07.05.2012 - время: 16:12) Зачем люди покупают квартиры, я знаю, и это флудный вопрос. Печально, что Шевченко издавна враждует с патриархом, но раз уж так получилось, зачем покупать квартиру именно в доме патриарха? Здравый смысл подсказывает, что это обострит отношения. Так и получилось. Хотя я и патриарха не оправдываю. Просто не надо смотреть на участников конфликта как на "чёрного" и "белого". А занимая позицию, я смотрю не на смысл темы, а на чувство истины. А негативная роль РПЦ мне и до этой темы понятна была. Но поведение Шевченко тоже вызывает недоумение. Давайте подходить взвешенно и не засчитывать голы только в одни ворота. Вся разница в том, что о Шевченко я узнал только после этого скандала, а Гундяев уже надоел до тошноты! Поэтому я и не оцениваю поведение Шевченко.