Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
-=Konst=-
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Я просто ожидаю ситуацию, когда рядовой гражданин сможет купить себе 1 ку в г. Урюпинск лет на 150 в ипотеку, да еще и дети за нее расплачиваться будут. Рынок очень просто возьмет в кабалу граждан, просто потому, что им деваться некуда. На улице не выживешь. Придется квартиру покупать. И окажется ситуация, когда 90% населения в финансовой кабале у 10% именно с помощью ипотек и ссуд на покупку жилья.

Я прошу прощения, что влезаю... Но ипотека на 150 лет, за которую расплачиваются и дети(или иные наследники имущества) давно существует в штатах и на западе. У меня есть знакомая в Швеции, у неё mortgage на 75 лет. Ну и живет себе спокойно..., будут деньги расплатиться ранее, не будет денег - детям придется выплать уже небольшую сумму. И никакой кабалы никто не чувствует, так живет большинство(вместе со арендующими). Своего жилья достаточно немного, в основном длительные ипотеки или просто аренда. И так уже живет несколько поколений и ничего, пока не загнили.
У нас превратное представление, о том, что жилье должно стоить столько, чтобы любой гражданин смог его купить(оплатить кредит) в течении 5-20 лет. Нужно развивать длину ипотеки и создавать рынок недорогого арендного жилья. И выбивать у гражданина стереотип, что жилье обязательно должно быть в собственноти, причем немедленно.



Сергеил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

У нас превратное представление, о том, что жилье должно стоить столько, чтобы любой гражданин смог его купить(оплатить кредит) в течении 5-20 лет. Нужно развивать длину ипотеки и создавать рынок недорогого арендного жилья. И выбивать у гражданина стереотип, что жилье обязательно должно быть в собственноти, причем немедленно.


Хм. Я в принципе с вами согласен. Это было бы прекрасно, когда гражданин имеет возможность купить в ипотеку или снять жилье качественное и не дорогое.
А что такое mortgage ?
А сколько знакомая в Швеции отдает в % от зарплаты за аренду или ипотеку ?
В Москве съем квартиры 400-500 долларов, это от 50% до 25% среднего гражданина. А для многих и все 70%.
Какой мне смысл будет ли ипотека забирающая у меня 50% дохода на 10 лет или на 150 лет. Проблема в том, что она забирает слишком много в % от дохода среднего гражданина.
-=Konst=-
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Хм. Я в принципе с вами согласен. Это было бы прекрасно, когда гражданин имеет возможность купить в ипотеку или снять жилье качественное и не дорогое.

Не бывает жилья качественного и не дорогого. Если вы хотите купить автомобиль в пределах 1000 уе, то глупо предъявлять претензии к лакокрасочному покрытию. Главное, чтобы машина ездила.
Так же и с недорогим жильем - свою функцию "крыши над головой" оно выполняет. А то что холодильник маленький, обои выцвевшие и отсутствие телевизора - это не основные функции жилья. Так что качественное жилье недорогим не бывает и не может быть.
QUOTE

А что такое mortgage ?
А сколько знакомая в Швеции отдает в % от зарплаты за аренду или ипотеку ?
В Москве съем квартиры 400-500 долларов, это от 50% до 25% среднего гражданина. А для многих и все 70%.

mortgage - это ипотека, закладная. Процент у знакомой по обслуживанию низкий, какой не знаю, ~3-4%. Процент от за на жилье ~30%(это с коммуналкой и налогами).

Опять же - не надо ровняться по Москве. В Москве средняя зп только по "белой" статистике около 700 уев. А учитывая сколько денег идет в черную и в серую, то цифра будет вдвое больше, наверное.
Тем более, это не проблемы москвичей, у них все-таки есть возможность жить с родителями(в унаследованной квартире). Это, в основном, проблема приезжих. Которые, собственно, своим количеством и создают ажиотажный спрос на аренду. Тем самым её повышая(как следствие растет и цена покупки)
Поэтому, как я говорил выше, нужно развивать экономику регионов, тогда цена столичного метра прекратит рост(будет нормальная работа на малой родине->уменьшится приток из регионов).
QUOTE

Какой мне смысл будет ли ипотека забирающая у меня 50% дохода на 10 лет или на 150 лет. Проблема в том, что она забирает слишком много в % от дохода среднего гражданина.

Это вопрос не цены кв. метра, а крайне низкой оплаты труда.

Сергеил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Это, в основном, проблема приезжих. Которые, собственно, своим количеством и создают ажиотажный спрос на аренду. Тем самым её повышая(как следствие растет и цена покупки)
Поэтому, как я говорил выше, нужно развивать экономику регионов, тогда цена столичного метра прекратит рост(будет нормальная работа на малой родине->уменьшится приток из регионов).


г. Смоленск. 1-ка 25 000 долларов. Средний доход 5 - 10 тысяч рублей.
Ипотека на такую квартиру 300 доларов в месяц. Это почитайте 100% от дохода гражданина.
Проблема не в росте доходов, доходы повысят, повысится и аренда и цена квм. Проблема в том, что рынок недвижимости не развивается. И мешает этому нереально высокие цены. Коррупция. И отсутствие грамотного регулирования.
на рынке недвижимости крайне сложная ситуация, без "подвязок" туда не войти, это бизнес определенного круга людей, которые делят прибыль с властью. Нет там давно справедливой конкуренции, там есть одно - понятие ТОТАЛЬНОГО дефицита.
Именно это и мешает его развитию. Именно своеобразный картельный сговор власти и застройщиков и тормозит доступное жилье. Зачем им строить 10 домов с доходом 30%, когда можно построить один с доходом 300%. А тут еще и инвесторы, тоже наварить хотят. +200% и т.п. ....
А в итоге платим мы. Я, вы, Вася из Смоленска и т.п.

Вы руки рубите, но из этого доходного места никто не уйдет.

-=Konst=-
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

г. Смоленск. 1-ка 25 000 долларов. Средний доход 5 - 10 тысяч рублей.
Ипотека на такую квартиру 300 доларов в месяц. Это почитайте 100% от дохода гражданина.

Это официальные цифры дохода. Вы берете реальную стоимость квартиры и сравниваете её с официальной(считай неверной) средней зарплатой. У меня каждый второй знакомый по официальной ведомости чуть ли не нищий, а зарплата(доход) в разы(в десятки раз) выше. В Смоленске процент серого дохода еще выше, я думаю. Ведь если квартиры выставляют по 25 Куе, то их кто-то покупает. И это не богатые приезжие москваич, а местные.
Так что нужно смотреть не на официальную статистику, а на реальный платежеспособный спрос. А то получается, что в городе большинство населения чуть ли не нищие, а новые иномарки и квартиры расходятся, как горячие пирожки. И с каждым годом все больше и быстрее.
Поэтому сначала нужна реальная картина доходов... а только потом думать о ценовой коррекции недвижимости.
QUOTE
Проблема не в росте доходов, доходы повысят, повысится и аренда и цена квм. Проблема в том, что рынок недвижимости не развивается. И мешает этому нереально высокие цены. Коррупция. И отсутствие грамотного регулирования.

Ну как же рынок не развивается? Вы посмотрите на динамику строительства жилья за последние 3-4 года..., и все равно наиболее востребованное жилье улетает чуть ли не моментально. Несмотря на высокие цены, коррупцию, безграмотное управление и пофигизм.
QUOTE
на рынке недвижимости крайне сложная ситуация, без "подвязок" туда не войти, это бизнес определенного круга людей, которые делят прибыль с властью. Нет там давно справедливой конкуренции, там есть одно - понятие ТОТАЛЬНОГО дефицита.

А в любой высокодоходный бизнес без подвязок не войти. И наша страна в этом не исключение. Посмотрите фильм "Фаренгейт 9/11", там интересные факты про совместный нефтяной бизнес семьи Буша с арабами....
И власть в любой стране так или иначе сростается с крупным капиталом и лоббирует его(читай - свои) интересы.
Насчет тотального дефицита - не соглашусь. Если вы владеете достаточной суммой - предложения есть. И достаточно. Так что дефицит есть, но далеко не тотальный...

Сергеил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Вы берете реальную стоимость квартиры и сравниваете её с официальной(считай неверной) средней зарплатой


Я сравниваю с фактической (белой+серой) зарплатой. Максимум 20 000, которые можно получать в городе, и то если ООООЧЕНЬ повезет. В Смоленске за 5 лет построено от силы 5-10 домов. Есть местные воротилы, которые целые ЭТАЖИ выкупают в домах. Не 2 квартирки, а этажи. По городу недостроя - море. А у нас на площадке семья всемером (!) в двушке живет. Реально, покупать квартиры имеет возможность очень малая часть населения.

QUOTE

Ну как же рынок не развивается? Вы посмотрите на динамику строительства жилья за последние 3-4 года..., и все равно наиболее востребованное жилье улетает чуть ли не моментально. Несмотря на высокие цены, коррупцию, безграмотное управление и пофигизм.


http://www.zabinfo.ru/print.php?sid=2629
"Отметим, что по сообщению информационного центра, более 60% жителей регионов СФО нуждаются в улучшении жилищных условий, а объемы и темпы строительства жилья в регионах не только не удовлетворяют потребности нуждающихся, но и не обеспечивают воспроизводства жилищного фонда"

В регионах проблема строительства НАМНОГО острее чем в Москве. То что вы видите в Москве 5-10 новых строек, не означает, что вся Россия строится.
Спрос огромный. Но вы не забывайте суть экономики, объясню на простом примере:
У вас есть 5 единиц товара в год за 5р. себестоимости.

Есть градации обеспеченности спроса:
1. За 7р его хотят купить 100 человек
2. За 15р. - 50 человек
3. За 25р. - 10 человек
4. За 100р. - 6 человек

И за какую цены вы выставите товар ? Ну явно не за 7 р. ))) А загнете все 100.
Так и в строительстве. Всем и так хорошо, все довольны, что продают жилье по 4 сценарию, а на остальных плевать. Бог бы с ним, если бы это были автомобили или куртки от армани. Без них можно прожить, а без жилья ну ни как ....
-=Konst=-
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

В регионах проблема строительства НАМНОГО острее чем в Москве. То что вы видите в Москве 5-10 новых строек, не означает, что вся Россия строится.
Спрос огромный.

Это проблемы экономики, т.к. большинство грамотных специалистов и предприимчивых людей пытаются уехать в Питер-Москву или поближе к ним. Поэтому и такой рост цен на недвижимость в столицах и такой низкий платежеспособный спрос в регионах.
Поэтому опять твержу - нужны стимулы для людей работать и зорошо зарабатывать на местах, тогда и с жильем проблема постепенно сгладится.



188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сергеил @ 03.03.2006 - время: 10:18)
Как бы вам объяснить, что в спекулятивной игре на бирже инвестор зарабатывает на средствах и граждан и организаций. А при такой же игре на рынке недвижимости - только на гражданах. Вот гос. регулирование в сфере азартных игр ни у кого не вызывает сомнения, запрет наркотиков - тоже, ограничение продажи водки в ночное время - на ура.
Так понимаете, жилье это те же азартные игры, наркотики и водка.

Нельзя оставлять все на произвол рыночных механизмов, так как политика этого рынка будет вестись не гражданами, которые хотят купить квартирку, а портфельными инвесторами.


На мой взгляд, Вы пытаетесь доказать, что белое - это черное. Жилье и наркотики абсолютно несопоставимые понятия. А продажу водки в ночное время запрещают не для того, чтобы сделать ее доступной, а чтобы облегчить контроль за ее продажей, препятствуя попаданию на рынок фальсифицированного продукта. Но, заметьте, цены на водку регулировать никто не пытается. Не надо мешать мух с котлетами. И азартные игры регулируют не в вопросах ценообразования и тарифов.

QUOTE
Нельзя оставлять все на произвол рыночных механизмов, так как политика этого рынка будет вестись не гражданами, которые хотят купить квартирку, а портфельными инвесторами.

Экономика, регулируемая административными, а не рыночными механизмами - социализм.
Для Вас важным вопросом является жилищный, для кого-то другого - вопросы здравоохранения, кому-то выучить детей нужно... каждому отрегулировать нужо что-то свое, жизненно важное. Вы вот про хлеб говорите... а я вот мяса ем гораздо больше, чем хлеба. Не надо мне регулировать цены на хлеб, даешь ограничение цен на мясо! Так? И вообще, долой ее, эту рыночную экономику! Не хотим много зарабатывать, хотим, чтоб все дешево было!




-=Konst=-
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А продажу водки в ночное время запрещают не для того, чтобы сделать ее доступной, а чтобы облегчить контроль за ее продажей, препятствуя попаданию на рынок фальсифицированного продукта. Но, заметьте, цены на водку регулировать никто не пытаетс

ОФФ: Справедливости ради отмечу, что есть нижний ценовой предел для продажи водки. Т.е. считается, что по стоимости ниже этого предела невозможно сделать нормальную водку....

Сергеил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Вы вот про хлеб говорите... а я вот мяса ем гораздо больше, чем хлеба. Не надо мне регулировать цены на хлеб, даешь ограничение цен на мясо!


Именно так. Именно гос-во делает все возможное, что бы вы в магазине могли всегда купить (!) и мясо, и хлеб и яйца и молоко ....
Не верите ? Вот вам:
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 5 августа 2003 г. N 198-р

О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПОСОБОВ ЗАКУПКИ ПРОДУКЦИИ
ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Найдите в справочной базе и почитайте. О том, что бы вы были сыты и накормлены, и эти продукты были по нормальным ценам - заботится гос-во.

QUOTE

Жилье и наркотики абсолютно несопоставимые понятия. А продажу водки в ночное время запрещают не для того, чтобы сделать ее доступной, а чтобы облегчить контроль за ее продажей, препятствуя попаданию на рынок фальсифицированного продукта.


Я сравнил зависимость. От жилья такая же зависимость как и от наркотиков )))) ну не очень удачное сравнение. Хотел показать, что жилье так же важно, как и хлеб, мясо и желание жить так же могут использовать как азарт, наркозависимость и алкоголизм. Эфемерное такое высказывание )))

QUOTE

И вообще, долой ее, эту рыночную экономику! Не хотим много зарабатывать, хотим, чтоб все дешево было!


Вы напомнили мне тех, кто против закона о назначении губернаторов выступал. Лозунги несли - "Тоталитаризм!", "Конец Демократии" ... Еще раз повторюсь, экономика это не рынок жилья, в общей системе экономики он занимает несколько %. Это пшик.
Я считаю, что гос-во обязано регулировать рыночные взаимоотношения в тех сферах, которые непосредственно касаются ЖИЗНИ (ВЫЖИВАНИЯ) гражданина. Это и
- основные продукты питания
- жилье
- коммунальные услуги
- транспортные перевозки

Все остальное - машины, золото, акции, техника ... Оно идет уже как предметы второй необходимости. Заработал - купи. Нет, ну извини.
Сергеил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

А продажу водки в ночное время запрещают не для того, чтобы сделать ее доступной, а чтобы облегчить контроль за ее продажей, препятствуя попаданию на рынок фальсифицированного продукта


Немного отвлечения в сторону. Насмешили. Типа контрабандисты лунными ночами несут водку в ларьки, а бравые инспекторы не могут купить приборы ночного видения и просто не видят их ? lol.gif Ну уморили.
А вы знаете, что на каждом ликеро-водчном заводе сидит (!) налоговый инспектор и он сам мало того что проверяет всю отгрузку, так еще и пломбами опечатывает линии, и сам (!) распечатывает их для розлива. На каждом ЛВК есть НАЛОГОВЫЙ ПОСТ. И что ? Левак как пер, так и прет. Тоже невидят ? Мож солнце в глаза слепит ? Запретим днем производить ? lol.gif

Я вижу в этом законе - реальную кормушку. Ты можешь торговать, а ты нет. Он заплатил больше меня, ему дали разрешение. Если бы власть хотела разобратся с контрафактной водкой, сделали бы все за 3-4 дня.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
... и справедливости ради соглашусь с Сергеилом в том, что есть факторы, непосредственно оказывающие влияние на жизнь и здоровье граждан. Эти факторы государство должно регулировать. Именно поэтому запрещен свободный оборот наркотиков и ограничивается нижняя цена на водку.
Да, то, что действительно жизненно важно, должно гражданам предоставляться, в этом одна из основных функций государства. Вот например... моя родственница, больная раком, получала до самой смерти необходимое лечение и лекарстаенные средства бесплатно. Но это не значит, что соответствующий препарат должен стоить в свободной продаже три рубля.
Но никак не могу согласиться с тем, что проживание вшестером или даже в восьмером в двухкомнатной квартире угрожает смертью жильцам. Да, тесно. Но государство не может, да и не должно давать всем и все. У всех свои критерии самого важного, их слишком много. Заработайте. Один из восьмерых может пойти работать участковым и получить квартиру за свой труд. Кто-то может прилежно учиться и стать Чубайсом... и т.д. Рецепт только один - чтобы больше иметь, надо больше работать, а не распределять продукты производства (в том числе и квартиры) по талонам по 0,5 в одни руки.

О... я вижу, что наши позиции сблизились в принципе:
QUOTE
Я считаю, что гос-во обязано регулировать рыночные взаимоотношения в тех сферах, которые непосредственно касаются ЖИЗНИ (ВЫЖИВАНИЯ) гражданина.

... так я считаю совершенно так же.
Мы лишь не сходимся в определении критериев того, что можно признать жизненно важным и на этом основании соответствующим образом регулировать


Это сообщение отредактировал 188 - 03-03-2006 - 16:38
Сергеил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Вот например... моя родственница, больная раком, получала до самой смерти необходимое лечение и лекарстаенные средства бесплатно. Но это не значит, что соответствующий препарат должен стоить в свободной продаже три рубля.


Я очень сильно извиняюсь, но почему вообще кто то должен этот препарат покупать ? И зачем он должен вообще находится в продаже ? Я не понимаю ? если больные его получают бесплатно ?

QUOTE

... так я считаю совершенно так же.
Мы лишь не сходимся в определении критериев того, что можно признать жизненно важным и на этом основании соответствующим образом регулировать


drinks_cheers.gif ну за консенсус.
Теперь осталось только убедить вас в том, что жилье - это жизненноважная составляющая.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Про неликвид на первых этажах это вообще охинея, так как даже в спальниках на первых этажах, а то и на вторых размещают офисы, и уже кстати довольно давно.

Можно я опять о своём, о женском? У нас вот такие дела уже давно запрещены, использовать как офис жилую квартиру. Неликвид на первых этажах действительно отдаётся под льготное жильё.

QUOTE
Про предложение раздать квартиры нахаляву имел ввиду очередь на социальное жилье, программу "молодая семья" правительства москвы, а также субсидии на покупку для очередников.

Вы считаете, этого делать не нужно? В чём халява? В том, что жильё покупается в кредит??? Человек честно работает на государство, получает среднестатистическую зарплату, при этом нуждается в жилье. Он что, не заслужил помощи от государства???

QUOTE
Купил подешевле, продал подороже, это не спекуляция. Теперь это называется рыночная экономика

QUOTE
Даже если они и покупают что-то по-вашему про запас, они делают это на личные средства и у вас не просят.

Дело в том, что количество квартир в Москве ограничено. И это при том, что квартира является одной из первых необходимостей человека. Про запас для своего ребёнка покупать никто не запретит, но ПО ОДНОЙ квартире на каждого ребёнка.

QUOTE
Я вам говорил о том, что высокий доход в большинстве случаев показатель полезности труда человека. У высокооплачиваемого специалиста и расходы другие. Он не должен заботится о том, че поесть купить, он должен думать о работе. У него труд не "механический", а интелектуальный.

Ну хорошо. Сколько лет потребуется сотруднику НИИ или инженеру на гос. предприятии, чтобы накопить на квартиру в Москве? При условии, что у него жена и двое детей? И не ЭТО ли убивает прогресс, что, сколько ни работай, тебе всё равно не светит??? wacko.gif

QUOTE
Я ж тему начал именно для этого, что бы цены на жилье регулировались ! Не для того, что бы я мог купить по больше квм, а что бы и медсестра и учитель тоже имели возможность купить квартиры.

Вот частично ответ:
QUOTE

Не надо пытаться сделать московское жилье доступным, надо развивать регионы, чтобы лучшие(наиболее обеспеченные) регионалы не стремились в Москву. Только тогда цены могут стабилизироваться.

А кто будет развивать регионы? Кто возродит село? Кто будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и в производство в регионах? Богатые люди??? Шиш!!! Потому что лично им это невыгодно. Вот поэтому я и предлагаю политику "больших налогов с больших денег". Как временную меру. Люди должны понимать, что всё это для НИХ же делается!!! drinks_cheers.gif








Devil incarnate
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2006 - время: 20:17)
Можно я опять о своём, о женском? У нас вот такие дела уже давно запрещены, использовать как офис жилую квартиру. Неликвид на первых этажах действительно отдаётся под льготное жильё.

Похвально, что у вас этот неликвид отдают под льготное жилье. Но тут вот уже говорилось, что строят дома, а инфраструктуру не развивают. А покупают люди помещения на первых этажах под офисы и мы получаем аптеки, салоны красоты, стоматологии, маленькие магазинчики.. Даже отделения заочных институтов и сбербанков есть... И знаете, очень удобно, что не нужно куда-то далеко идти, а удовлетворить хотя бы минимально свои нужды.. Причем, хочется заметить, и цены не обдираловские.

QUOTE
Вы считаете, этого делать не нужно? В чём халява? В том, что жильё покупается в кредит??? Человек честно работает на государство, получает среднестатистическую зарплату, при этом нуждается в жилье. Он что, не заслужил помощи от государства???

Тут с вами полностью согласна. У нас был пример, когда семья с больным ДЦП ребенком получила, хоть и через 7 лет, но свою отдельную квартиру. Родители этого ребенка просто физически не могли заработать на квартиру, но работал отец на государство, мать постоянно была с ребенком - вуаля, государство им помогло, считаю это оч правильно и заботой о гражданах.


QUOTE
Дело в том, что количество квартир в Москве ограничено. И это при том, что квартира является одной из первых необходимостей человека. Про запас для своего ребёнка покупать никто не запретит, но ПО ОДНОЙ квартире на каждого ребёнка.

тут с я вами, к сожалению, не соглашусь. Если у человека есть деньги, то, как уже было замечено выше, в России надежнее всего вкладывать его в недвижимость.

QUOTE
Ну хорошо. Сколько лет потребуется сотруднику НИИ или инженеру на гос. предприятии, чтобы накопить на квартиру в Москве? При условии, что у него жена и двое детей? И не ЭТО ли убивает прогресс, что, сколько ни работай, тебе всё равно не светит??? wacko.gif

Я вот считаю, что все же не так плохи были очереди на жилье. Например человек работает в поликлинике врачом 5-6-7 лет, за это получает квартиру, если у него ее нет. Кажется что-то слышала о подобной программе в Москве, чтобы удерживать специалистов в городских больницах.


QUOTE
А кто будет развивать регионы? Кто возродит село? Кто будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и в производство в регионах? Богатые люди??? Шиш!!! Потому что лично им это невыгодно. Вот поэтому я и предлагаю политику "больших налогов с больших денег". Как временную меру. Люди должны понимать, что всё это для НИХ же делается!!! drinks_cheers.gif

Село вообще что-то страшно стало развивать.. Всякие гриппы и атипичные пневмонии... Но вот стали же у нас собирать Киа Спектру и БМВ... Правда говорят Спекрту плохо собирают, но это уже от человеческой глупости. Если платят деньги за работу, а человек все равно работает из рук вон плохо, то это уже только его проблемы. Богатым людям это бывает выгодно, если они хотят развивать с\х.. А пока что у нас выгоднее сидеть на нефти и газе... При том, какую квартлату платят люди, у которых не одна квартира или в ней много комнат - вот вам и большой налог. А цены все повышаются и повышаются. Я вообще удивляюсь, сколько все платят, а не могут нормальные АТС сделать и подъезды в порядок привести. Хотя приводи - не приводи, а культуры нет, вот и гадят... Так что и проблему в умах нужно решать....



Когда-то пришла история дня...
"В Великом Новгороде какой-то представитель местного самоуправления отвечал на вопросы слушателей. И вот что он ответил на вопрос, почему на рынок города не пускают иностранных застройщиков:
- Первое, они будут платить работникам больше, второе - будут продавать жилье дешевле...."
Уж не знаю насколько правда, но вот такая забота о гражданах.. Нет конкуренции на рынке, соответственно высокие цены...


Все вышеизложенное - ИМХО. С уважением ко всем bye1.gif
-=Konst=-
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

А кто будет развивать регионы? Кто возродит село? Кто будет вкладывать деньги в сельское хозяйство и в производство в регионах? Богатые люди??? Шиш!!! Потому что лично им это невыгодно. Вот поэтому я и предлагаю политику "больших налогов с больших денег". Как временную меру. Люди должны понимать, что всё это для НИХ же делается!!! drinks_cheers.gif

Возрождать село и регионы будут обеспеченные регионалы. Их можно стимулировать:
-В случае вложения своих средств в местную экономику, сделать налоговые льготы
-В случае вложения средств в другие регионы - ввести прогрессивный налог, зависящий, к примеру от удаленности от малой родины wink.gif

А предлагать политику "больших налогов с больших денег" может только завистливый человек, у которого самого нет денег. И пытаться объяснить обеспеченным и состоятельным гражданам, что это делается для ИХ блага - дело не благодарное.
QUOTE

Я вот считаю, что все же не так плохи были очереди на жилье. Например человек работает в поликлинике врачом 5-6-7 лет, за это получает квартиру, если у него ее нет. Кажется что-то слышала о подобной программе в Москве, чтобы удерживать специалистов в городских больницах.

А вот учителя(ученые, библиотекари, муницапальные работники, военнослужащие и прочие бюджетники) справедливо возмутяться - "А нам? Чем мы хуже?". Но чтобы каждому молодому специалисту бюджетнику давать квартиру в течении 5-7 нужно гигантское кол-во денег. Для самостоятельного подсчета даю исходную информацию - в России ~ 15 млн. бюджетников.





Misterio
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А мне плевать на повышение цен,отец дал мне финансовый толчек и я занялся с товарищем который имеет большой опыт на рынке недвижимости,да и вобще в ведении бизнеса,строительством домов.
Сегодня у меня 5 квартир сдаются,4 дом я достраиваю и продаю,пока строил цена на землю увеличилась вдвое.Для меня жилищный вопрос,скорее вопрос информации о тенденции изменения цен на землю,для меня повышение стоимости земли только плюс и прибыль,но бизнес этот достаточно безопасный,хотя требует стартовых финансов.

Могу сказать,что купить квартиру образованному парню приехавшему из провинции крайне трудно,хотя есть и такие,всетаки существует система рассрочек,плюс фирма обычно содействует выплате и хорошим условиям кредита.Но всеже это очень сложно.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Возрождать село и регионы будут обеспеченные регионалы. Их можно стимулировать:
-В случае вложения своих средств в местную экономику, сделать налоговые льготы

А что, на данный момент их нет? Но всё равно, добровольно в сомнительное дело вряд ли кто станет вкладывать.


QUOTE
А предлагать политику "больших налогов с больших денег" может только завистливый человек, у которого самого нет денег. И пытаться объяснить обеспеченным и состоятельным гражданам, что это делается для ИХ блага - дело не благодарное.

Ну что ж, моё дело - предложить, Ваше - отказаться.
Воистину, добрый совет - дело неблагодарное. Живите, как хотите. wacko.gif Я посмотрю, что Вы запоёте, когда самая дешёвая квартира будет стоить сто тысяч долларов, а Вашим детям будет негде жить... Я уже слышу возражения, что именно Вашим детям повезёт больше, чем соседским... wink.gif


Devil incarnate
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (-=Konst=- @ 04.03.2006 - время: 17:57)
А вот учителя(ученые, библиотекари, муницапальные работники, военнослужащие и прочие бюджетники) справедливо возмутяться - "А нам? Чем мы хуже?". Но чтобы каждому молодому специалисту бюджетнику давать квартиру в течении 5-7 нужно гигантское кол-во денег. Для самостоятельного подсчета даю исходную информацию - в России ~ 15 млн. бюджетников.

Они не хуже.. Они Иные.. bleh.gif
Но ведь это практически
QUOTE
-В случае вложения своих средств в местную экономику, сделать налоговые льготы
-В случае вложения средств в другие регионы - ввести прогрессивный налог, зависящий, к примеру от удаленности от малой родины wink.gif

Дают за определенную профессию... Врачей у нас в поликлинниках часто и густо не хватает, а так хоть какое-то привлечение людей в сферу... Ведь военным выдают квартиры за выслугу лет (вопрос опять мусолится, и доступное жилье, и ипотека, но как-то стараются решать)... Не думаю, что когда-то найдут такое решение, которое устроит всех... Но решат хотя бы часть проблемы.
QUOTE
Ну что ж, моё дело - предложить, Ваше - отказаться.
Воистину, добрый совет - дело неблагодарное. Живите, как хотите.  Я посмотрю, что Вы запоёте, когда самая дешёвая квартира будет стоить сто тысяч долларов, а Вашим детям будет негде жить... Я уже слышу возражения, что именно Вашим детям повезёт больше, чем соседским..

В принципе до такого расклада осталось совсем чуть-чуть... Двушка (новая) в спальном районе уже стоит около 100, если рядом с метро... И заметьте, еще не взвыли.. Не потому что это хорошо, а потому что у людей есть деньги, квартиры раскупаются как горячие пирожки... А пенять на соседей, что у вашего ребенка нет квартиры - как-то глупо сваливать свои проблемы на здоровую голову... Людей как припекает, так они начинают продавать свои мозги за большую цену, а если их все устраивает и они сами и не очень-то шевелятся, то почему государство их должно пинать, чтобы они начали что-то делать.... (Вспоминается закон о бесплатной приватизации жилья... Какая толпа повалила.. А ведь можно было и раньше начать собирать документы, стоять в очередях и приватизировать)...
Kostya
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (-=Konst=- @ 03.03.2006 - время: 09:13)
Я прошу прощения, что влезаю... Но ипотека на 150 лет, за которую расплачиваются и дети(или иные наследники имущества) давно существует в штатах и на западе. У меня есть знакомая в Швеции, у неё mortgage на 75 лет. Ну и живет себе спокойно..., будут деньги расплатиться ранее, не будет денег - детям придется выплать уже небольшую сумму. И никакой кабалы никто не чувствует, так живет большинство(вместе со арендующими). Своего жилья достаточно немного, в основном длительные ипотеки или просто аренда. И так уже живет несколько поколений и ничего, пока не загнили.
У нас превратное представление, о том, что жилье должно стоить столько, чтобы любой гражданин смог его купить(оплатить кредит) в течении 5-20 лет. Нужно развивать длину ипотеки и создавать рынок недорогого арендного жилья. И выбивать у гражданина стереотип, что жилье обязательно должно быть в собственноти, причем немедленно.

С большин интересом читал тему, но так и не увидел со стороны настоящей проблемы с жильем. Очень согласен с тем, что у вас неправильное представление о цене на жильё, а также наверняка очень сильна коррупция в этом секторе. Но вот со всеми остальными доводами о регулировании не согласен. Кстати если есть в мире действительно жилье, которое каждый среднестатистический гражданин может купить из кармана или за 5 лет и в этой стране есть кроме жилья ещё что-то (например работа), дайте знать и я задумаюсь о переезде туда.

Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения). Существует и подобие муниципального жилья - квартплата на такое дешевле 5-10% от рыночной, но дадут далеко не каждому и не сразу. Причем муниципальная квартира никогда не станет собственностью арендатора (иногда конечно город продает свои дома квартиры, но никогда их не дарит). Иппотека съедает теже 30-50% от доходов. Цены на квартиры/доходы в наших странах уже в какой то теме сравнивали. Соотношение выходило примерно одинаковое. И 10% от стоимости квартиры надо также минимум иметь (столько стоит у нас сам процесс покупки и оформления, т.е. квартира обходится 110%, это конечно без учета процентной ставки за иппотеку). И говорю я это не по рассказам знакомых, а со своего личного опыта. Пожив с десяток лет в арендованых жилищах, я приобрел себе свою (за сумму равную примерно восьми реальным годовым доходам). С иппотекой расплачусь быть может лет через 30-40 (если не продам квартиру раньше или не стану намного больше зарабатывать). И где в этом трагедия? По другому тут не бывает и я очень сомневаюсь, что в России будет. Кроме того, я подумываю купить ещё одну квартиру и сдавать её в аренду. Считаю, что никто не вправе запретить мне распоряжаться заработанными деньгами, как я считаю нужным. И почему бы не купить две или больше квартир, которые выплатятся лет за 30 и дадут мне возможность на достойную пенсию (от государства пенсии через 30 лет будет хватать как раз только на оплату жилья).

пс: всё же есть один момент регулирования на рынке жилья - есть спекулятивный налог на продажу через короткое время после покупки. А также есть налог на приобретение недвижимости/земли (не путать с налогом за владение недвижимостью/землей, он тоже есть).

-=Konst=-
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

А что, на данный момент их нет? Но всё равно, добровольно в сомнительное дело вряд ли кто станет вкладывать.

В данный момент - нет. Будут, еще как, если разница в налогообложении достигнет хотя бы 10%. А пинками, конечно, никого загонять нельзя, только мотивацией.
QUOTE

Ну что ж, моё дело - предложить, Ваше - отказаться.
Воистину, добрый совет - дело неблагодарное. Живите, как хотите. wacko.gif Я посмотрю, что Вы запоёте, когда самая дешёвая квартира будет стоить сто тысяч долларов, а Вашим детям будет негде жить... Я уже слышу возражения, что именно Вашим детям повезёт больше, чем соседским...  wink.gif

Я петь не умею. А самая дешевая квартира в Москве уже совсем скоро будет стоить не меньше ста тыс. За детей моих не переживайте, им есть где жить, даже если меня в данный момент настигнет смерть. А повезло им больше или меньше - это не мне судить.
И еще - в чем заключается ваш добрый совет, я не уловил...?
Сергеил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Kostya

QUOTE

Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения).


Если вы хотите участвовать в дискуссии, и тем более сообщаете какие либо данные, то делайте пометки. Либо вы слышали что-то и где то краем уха, либо вы приводите конкретные цифры и факты.
Снять квартиру в Европе можно за 400 - 500 евро. Это уровень цен Москвы. Так что ваша информация, после набранных слов в яндексе "снять квартиру в Европе" оказалась как-то не очень достоверна.
http://www.impression.ru/Europe/articles/Europe_3465.html
http://www.localyon.com/
Сергеил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, вот нашел интересную статью о том, как снять квартиру в Германии.
Оказывается, что в Германии есть Немецкий Союз квартиросъёмщиков (Deutsche Mieterbund). И мало того, у человека снимающего квартиру, прав чуть ли не больше чем у сдающего.
Только для примера:

"От повышения квартплаты никто не застрахован, однако существуют определённые правила которыми фермитер обязан руководствоваться. К примеру, фермитер не имеет права поменять съёмщика, для того чтобы увеличить квартплату. А повышая квартплату, он обязан соблюдать следующее:
- Размер новой миты не должен превышать уровня принятого в данном населённом пункте, для данного типа квартир.
- Рост миты не должен в течении трёх лет превышать 30%"


Вот как ! А у нас в России ? Если кто снимает (снимал) квартиры знает, что это отношения, основанные полностью на УСТНОМ договоре двух сторон. И съемщик не обладает по сути НИКАКИМИ (!!!) правами.
Думаю, если применить опыт Германии, когда снимая квартиру человек уверен в завтрашнем дне и не боится что его просто вышвырнут на улицу с милицией, тогда можно решить вопрос с доступностью жилья.

Если, альтернативе доступного жилья и гос-венного регулирования этого рынка, можно предложить гос-венное регулирование в области аренды жилой недвижимости, то не будет ли это решением проблемы ?
Можешь и не обладать, но право на использование защищается.
Как ваше мнение на это ? Может так можно решить "квартирный вопрос ?"

P.S.
Сама статья - чуть не забыл
http://www.rent24.ru/articles.php?id=1260 no_1.gif
Kostya
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сергеил @ 06.03.2006 - время: 08:23)
2 Kostya

QUOTE

Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения).


Если вы хотите участвовать в дискуссии, и тем более сообщаете какие либо данные, то делайте пометки. Либо вы слышали что-то и где то краем уха, либо вы приводите конкретные цифры и факты.
Снять квартиру в Европе можно за 400 - 500 евро. Это уровень цен Москвы. Так что ваша информация, после набранных слов в яндексе "снять квартиру в Европе" оказалась как-то не очень достоверна.
http://www.impression.ru/Europe/articles/Europe_3465.html
http://www.localyon.com/

Извините конечно, но я не совсем понял Вашу мысль. Когда у вас стреляли из танков по парламенту, а яндекса не было даже в планах, я уже снимал квартиру в Германии. Какая информация, сказанная мною, не совпала с Вашей из яндекса? Из СМИ и форумов я черпаю инфу о России, а не о Германии (прочитайте внимательнее мой пост). Я могу и не участвовать в дискуссии, если никого не интересует сравнительная инфа, но все что-то пытаются сравнивать в своей аргументации.

Кстати о правах квартиросъемщика в Германии всё верно. И именно потому что бОльшая часть населения живет в аренде. Действительно выселить из квартиры не просто (надо чтобы квартиросъемщик перестал платить за аренду или это жильё понадобилось самому владельцу лично или родне). И даже в этом случае у квартиросъемщика будет 3 месяца на поиски нового жилья. Также верна и инфа о повышении аренды, но вот только под "установленными ценами" подразумевается установившаяся среднерыночная цена на квадратный метр в этом районе - не государство регулирует эту цену, а предложение и спрос.


Сергеил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Kostya

QUOTE

Сравнивая прочитанное/увиденное здесь и в различных российских СМИ я не вижу большой разницы с ситуацией в германии. Совершенно нормальным считается здесь, что аренда жилья съедает 30-40% реальных доходов (а именно в аренде проживает бОльшая часть населения).


Исходя из вашего высказывания, следует то, что установленные цены на аренду квартиры в России в размере 30%-40% от реальных доходов, это уровень 400 долларов за аренду и 1000 долларов доход, находит свое подтверждение и в развитом мире (Германия).
Если это было бы так, то вы меня озадачили. Тогда уровень цен в России соответствует общемировому, если измерять его в удельном весе от дохода.
Из вашего высказывания следует, что в Германии, где снять квартиру стоит те же 450-500 долларов, доход населения те же 1000 долларов в месяц как и в России ? Явно это не достоверная информация.
Думаю, что в Германии среднемесячный доход среднего класса составляет около 4 - 5 тысяч долларов в месяц. Т.е. аренда это уже 15 - 10% от дохода.

Следовательно, в России наблюдается явно дисбаланс. А вы мне утверждаете, что весь мир живет так.

QUOTE

Цены на квартиры/доходы в наших странах уже в какой то теме сравнивали. Соотношение выходило примерно одинаковое


bleh.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Wi-Fi по паспорту в общественных местах

Кому нужны чужие дети??

ребрендинг человека

пусто

В России введут «плавающий» скоростной режим




>