Reply to this topicStart new topic

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (veteroc @ 25.06.2008 - время: 15:11)
QUOTE (kzkz @ 24.06.2008 - время: 21:57)
так что там с обвалом цен? приведите мне хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости...

Вы знаете, kzkz , что то мне подсказывает внутренне, что Вы в этой теме очень активно, но достаточно коряво проводите рекламно-маркетинговый пар по ситуации вцелом.....
На чью мельницу дуете?

poster_offtopic.gif
veteroc, знаете ли.... я экономист... да и к тому же реклама - это не мое, тем более маркетинг, хоть иногда и приходится сталкиваться по работе... И если бы я рела пропаганду.. то называла бы конкретные названия, ссылки в конце концов бы оставляла.., а так pardon.gif , да и смысла нет....
P.s.: мельницы нет, но есть своя квартира... bleh.gif , наверное на нее родимую и дую...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уважаемый NUDGOL, а что Вы подразумеваете под спросом на квартиры и соответственно его ростом?
Что-то подсказывает мне что Вы путаете спрос с потребностью (желанием). Сразу вспоминается тост из "Кавказкой пленницы" про дом и козу:"Есть желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания".
Согласитесь, что если завтра мы с Вами изъявим желание купить яхту Абрамовича, то это не повлияет на стоимость последней, т.к. спросом наше желание не назовешь.
А, что касается "Элитки", то и здесь не могу с Вами согласится, т.к она то, на мой взгляд, действительно продолжит рост.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Уважаемая kzkz, Вы просите привести, цитирую "хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости".
Вы удивитесь, но двух причин у меня нет, зато есть одна, но какая - необоснованно завышенная цена. Вам, как экономисту, будет достаточно если я в последующих постах постараюсь аргументировано (делаю ударение на последнем слове) доказать, что в Москве и Питере цены завышены? Будет это бесспорной причиной?
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (miki3 @ 25.06.2008 - время: 23:22)
Уважаемая kzkz, Вы просите привести, цитирую "хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости".
Вы удивитесь, но двух причин у меня нет, зато есть одна, но какая - необоснованно завышенная цена. Вам, как экономисту, будет достаточно если я в последующих постах постараюсь аргументировано (делаю ударение на последнем слове) доказать, что в Москве и Питере цены завышены? Будет это бесспорной причиной?

Отвечу за kzkz. Давайте вернемся к этому разговору через год, и посмотрим, каковы будут тенденции динамики цен на недвижимость применительно к году нынешнему. Согласны? Вот тогда и посмотрим, кто будет прав...
А пока, тешьте себя иллюзиями об уменьшении нулей в расценках на кв. метры...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 26-06-2008 - 00:04
nicmay
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 25.06.2008 - время: 23:35)
QUOTE (miki3 @ 25.06.2008 - время: 23:22)
Уважаемая kzkz, Вы просите привести, цитирую "хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости".
Вы удивитесь, но двух причин у меня нет, зато есть одна, но какая - необоснованно завышенная цена. Вам, как экономисту, будет достаточно если я в последующих постах постараюсь аргументировано (делаю ударение на последнем слове) доказать, что в Москве и Питере цены завышены? Будет это бесспорной причиной?

Отвечу за kzkz. Давайте вернемся к этому разговору через год, и посмотрим, каковы будут тенденции динамики цен на недвижимость применительно к году нынешнему. Согласны? Вот тогда и посмотрим, кто будет прав...
А пока, тешьте себя иллюзиями об уменьшении нулей в расценках на кв. метры...

0096.gif Как не печальна эта ситуация, когда для многих покупка жилья стала заоблачной мечтой, к сожалению нет никаких предпосылок на обвальное падение цен на недвижимость. Полностью согласен, что цены спекулятивно раздуты и не отражают реальную стоимость, но рост всё равно будет продолжаться.
Кстати на фоне нашего роста поползли цены на жилье в Финляндии, где наши начинали тоже скупать объекты недвижимости.
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (nicmay @ 26.06.2008 - время: 10:50)
...Кстати на фоне нашего роста поползли цены на жилье в Финляндии, где наши начинали тоже скупать объекты недвижимости.

А так же на побережье Черного моря, и особеннов Черногории... pardon.gif

ко всему выше сказанному Тропиканкой и nicmay бесспорно присоединяюсь...

NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
miki3 спрос с потребностью я не путаю! обратитесь в любое агентство недвижимости и спросите: падает ли спрос на жилье?? еслиб спрос падал то и цены вместе с ним!! Спорить что цены завышены я естественно не буду но они рождаются в том числе из за спроса! Я что то не пойму? вы считаете что высокая стоимость жилья будет причиной снижения цен на недвижимость?? где логика?? снижение цен произойдет при снижении спроса!
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (NUDGOL @ 26.06.2008 - время: 13:40)
вы считаете что высокая стоимость жилья будет причиной снижения цен на недвижимость?? где логика?? снижение цен произойдет при снижении спроса!

NUDGOL , он считает что из-за таких как мы (вот тут он не уточнил) он не может себе позволить квартиру купить при годовом доходе более 1 млн. руб.... А законы ранка видимо не для него... pardon.gif
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
при доходе 1 млн. можно взять кредит лет на 20 и платить по 50 тыс. в мес. и взять 1-комнатную квартиру, но ему это не так надо! его доход весьма нормальный, многие получают в разы меньше!! так что нечего плакаться!!
да и что то я не услышал ни одного разумного довода о причинах снижения цен!? может не хочет публиковать свой аналитический труд??
еще как вариант снижения стоимости городской недвижимости- это популяризация жизни в своем загородном доме, но нам до этого ой как далеко!!
nicmay
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NUDGOL @ 26.06.2008 - время: 15:14)
еще как вариант снижения стоимости городской недвижимости- это популяризация жизни в своем загородном доме, но нам до этого ой как далеко!!

Но загородная недвижимость то ещё дороже чем городская, посему врядли может снять спрос на городскую как более дешевую, к тому же не все готовы переселяться за город, т.к. это накладывает значительно больше работы по домашнему хозяйству, да и добираться до дома, при наше ситуации с дорогами, не просто.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (miki3 @ 23.06.2008 - время: 23:04)
Почитал я, и понял, что даже до секснарода дошли руки заинтересованных в сохранении и поддержании цен на жилую недвижку. Не буду называть, каких именно пользователей я имею в виду, т.к, рыбий глаз, будь он хоть глаз дельфина, всегда видно.
Сначала это меня огорчило, а затем порадовало. Значит, все-таки боятся они обвала цен, вот и лезут из кожи вон, стараясь подогреть цены. Зря стараетесь. К осени ценник рухнет, т.ч. очень советую инвесторам заняться сливом.
В ближайшее время готов подробно написать, почему мы имеем на н.в. подобные цены и почему они упадут.

Cектор недвижимости скорее пойдёт на сговор, чем рухнет,и спрос настолько далёк от насыщения, что по окончании земли в Москве, которое мы уже лицезреем весь бомонд ринется в подмосковье, если не случится ничего плохого в экономике.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kzkz @ 24.06.2008 - время: 09:59)
QUOTE (miki3 @ 23.06.2008 - время: 23:04)
Почитал я, и понял, что даже до секснарода дошли руки заинтересованных в сохранении и поддержании цен на жилую недвижку. Не буду называть, каких именно пользователей я имею в виду, т.к, рыбий глаз, будь он хоть глаз дельфина, всегда видно.
Сначала это меня огорчило, а затем порадовало. Значит, все-таки боятся они обвала цен, вот и лезут из кожи вон, стараясь подогреть цены. Зря стараетесь. К осени ценник рухнет, т.ч. очень советую инвесторам заняться сливом.
В ближайшее время готов подробно написать, почему мы имеем на н.в. подобные цены и почему они упадут.

я теперь поняла что вы имели в виду когда мне в РМ написали - из-за таких как вы....
Знаете, что вам согу сказать, я квартиры не скупаю, мне это нахрен не нужно, я просто не хочу жить на съемной квартире вот и все. А цены на недвижимость, кстати, в осоновном начали расти из-за москвичей, которые после перестройки начали скупать недвижимость, а теперь деньги делают на том, что сдают эти квартиры... Никто обвала цен не боится, потому как иэтим обвалосм уже 2,5 года пугают и ждем, то очередной осени, то очередной весны. Могу вас "успокоить" цены сильно не упадут, максимум на 10-15%, потому как земля только дорожает, и инертные на тот же бетон ниже не становятся, а вот пока есть спрос (а спрос на этом рынке не малый), то будет и предложение... Законы ррынка почитайте в экономической теории и приведите на практику, если вы не связаны со строительным бизнесом...

p.s.: а с вашим годовым доходом грех плакаться, просто вы не умеете тратить деньги рационально, отсюда все ваши высказывания и зависть... (извините, но в зависти вы сами признались pardon.gif )

А он мне тоже написал, причём я сделал вывод он не все мои посты читал, из чего я делаю вывод, что он далёк от темы и , следовательно здравых рассуждений.
veteroc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 285
  • Статус: Успех в победе
  • Member OfflineМужчинаЖенат
kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.

Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07)
kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.

Ой, а вам ну прямо бальзам на душу, хоть в мыслях посмаковать - как всё вокруг гадко, а в мечтах - чтоб было еще гаже...
Только смею вас разуверить - на дворе не 1998 а 2008-й год. Падение цен на недвижимость в 98-м произошло не само по себе, а как последствия дефолта, о причинах его вы знаете. Ныне, слава Богу, ситуация несколько иная, нет пирамиды ГКО, да и цены на нефть вряд ли рухнут до 8 бачков за баррель, как летом 98-го. А если и рухнут, так для этого и создан Стабфонд. Так что вашим мечтам о погружении России во мрак окончательно и бесповоротно, в ближайшей перспективе вряд-ли суждено сбыться...
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (miki3 @ 24.06.2008 - время: 21:29)
Хочу ответить двум предыдущим ораторам.
Мы с вами действительно не знаем, что завтра произойдет с ценами в действительности, мы можем только делать определенные прогнозы. Одни эти прогнозы выводят по звездам, другие основываются на определенном видении. Авторы предыдущих постов явно не звездочеты, что уже радует, но с их позицией согласиться не могу т.к.,:
1. С законами рынка я прекрасно знаком, в отличии от большинства граждан нашей страны, и один из основных негласных законов рынка (бизнеса) заключается в том, что высокую доходность, могут приносит только инновации. Исключением из правил являются противоправные действия, наркотики, торговля оружием, проституция.....и, получается, вложения в российскую недвижимость. Что перечисление закончилось несколько странно? Задумайтесь, что происходило последние десять лет. После августа 1998 все побежали вкладываться в зелень, в результате она упала. Побежали в 2004-2005 покупать евро, евро свалился, и лишь теперь вернулся к уровню января 2005. По итогу 2006 неплохую доходность показали ПИФы и в 2007 году они смогли заинтересовать многих частных инвесторов, что произошло дальше вы наверное знаете...Я привел лишь ряд примеров. Поэтому, то что цены на недвижимость в определенный момент прыгнули - это нормально. А вот то, что рост этот продолжается уже не один год - это серьезное противоречие законам бизнеса и объяснения этому есть, но в данном посте я не буду их раскрывать.
2. Когда цены начнут реально падать, то никакими 5-15% это не ограничиться. Почему спросите Вы. Отвечаю, вспомните МММ или 17 августа 98. Да, да я о панике.
3. Многие объясняют сложившиеся цены огромными откатами и ростом цен на стройматериалы. Много есть чего сказать на этот счет, но я просто посоветую найти в нете интервью Батурина газете "Московский Комсомолец" (для тех, кто не знает - это брат жены Лужкова) и внимательно ее прочитать. Там Батурин приводит интересные цифры, касательно своих капиталов в г.Сочи, и из них следует, что продает он 1 кв.м. в Сочи за 5 тыс. зелени при себестоимости 1,5 тыс.
Хочу заметить, что откат уже сидит в себестоимости!

На сегодня достаточно, прерываюсь, хотя сказал на данную тему не более 5% из того, что хотелось бы.

Про инновации - венчурный бизнес - эффективный выхлоп от вложенных денег 6-10%.Зачем? Если есть более простые способы и бОльшие деньги. А если вы о большом бизнесе и госинтересах, то это именно оружие, а у некоторых и стран(Албания, авганистан , колумбия) и наркотики. Пифы - для лохов - МММ2 и мы наблюдаем как в 2008 они лопаются один за другим или дают отрицательные результаты.Никто не придумал ничего надёжней банка. Кстати вложение в недвижимость намного выгоднее, чем в ПИФ. Аналогия с 98м также неуместна - квартиры это не бумага(деньги, акции, ГКО) Возможно падение, но до уровня нормальной прибыли(2500$ кв.м. Москва спальные р-ны) при стабилизации спроса и предложения, до которого ещё далековато, возможно падение ниже, при падении экономики, возможен рост при дальнейшей инфляции, кстати есть рост реальный - выше инфляции, а есть денежный, способный характеризоваться и падением реального -если ниже инфляции. Так что, видно, к экономике и законам рынка вы имеете самое далёкое отношение.
nicmay
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07)
kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.

Это очень глубокое заблуждение, где тогда ничем не обеспеченные ГКО, или забыли, что это такое. Государство просто научилось у Мавроди как из воздуха сделать деньги, и в один момент просто кинуло своих вкладчиков. На прямую с экономикой это было никам не связанно, дальнейший спад был просто обусловлен этим государственным кидаловом.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (miki3 @ 25.06.2008 - время: 23:22)
Уважаемая kzkz, Вы просите привести, цитирую "хотя бы две веские причины и предпосылки к резкому снижению цен на рынке недвижимости".
Вы удивитесь, но двух причин у меня нет, зато есть одна, но какая - необоснованно завышенная цена. Вам, как экономисту, будет достаточно если я в последующих постах постараюсь аргументировано (делаю ударение на последнем слове) доказать, что в Москве и Питере цены завышены? Будет это бесспорной причиной?

Свободные рыночные цены равновесны спросу и предложению. Нерыночные цены искривляют спрос и предложение и всегда по отношении к кому то несправедливы.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (veteroc @ 26.06.2008 - время: 17:07)
kzkz
кстати ровно до осени 98 года все было точь в точь. З/п росли, цены на недвижимость росли и т.д. Наступила осень 98, все упало.

Сейчас другая ситуация, 98м и не пахнет. Кстати , по теме - оптовая цена на цемент упала, ожидается падение и розничных цен при естесственном спаде спроса поздней осенью.Несомненно себестоимость строительства будет снижаться и это весьма полезно для регионов, однако к сожалению в московском регионе пока никакого снижения не предвидится и оптимальный инструмент для покупки недвижимости при отсутствии кэша всё таки иппотека. Атак же таунхаус на несколько семей за МКАДОМ . Люди - объединяйтесь в кооперативы и вы решите свои жилищные проблемы - банально звучит, но поинтересуйтесь и обнаружите. что это не заблуждение.Моё ИМХО все люди этой страны должны иметь возможность покупать жильё и это социальная необходимость, от этого зависит привлекательность жизни в стране, для этого надо провести реформы на уровне государства в ценообразовании многих факторов, хотя бы, например, начать с энергоносителей, ибо для такого же уровня цен как в америке, надо бесплатно топиться при нашей средней зарплате. Промониторить ситуацию цен и доходов в Канаде и на Аляске и привести к тем стандартам, но это уже политика.
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (edelweiss757 @ 26.06.2008 - время: 17:03)
Cектор недвижимости скорее пойдёт на сговор, чем рухнет,и спрос настолько далёк от насыщения, что по окончании земли в Москве, которое мы уже лицезреем весь бомонд ринется в подмосковье, если не случится ничего плохого в экономике.

Это точно.... Только еще один момент сейчас наблюдается.... На Рублевке начали дома продавать и теперь подальше за Московскую обл.. теперь новая фенька... скупать деревни...
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаю и диву даюсь, до чего умные ребята тут собрались, слова экономические разные знают, прогнозы делают. Так и тянет сказать "если вы такие умные, то почему такие бедные?"

Работать не пробовали? Не жопу в офисе отсиживать, а нормально работать? Попробуйте и будет вам и квартира и счастье ))
John Holmes
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Братишки финансисты тут есть? У меня сын в банке работает, говорит риэлтеры повалятся если не в этом году, так в следующем, а там и цены тоже. Я в этом не сильно разбираюсь но он говорит, что кредиты их банк уже перестал им выдавать.
nicmay
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (oleg77 @ 27.06.2008 - время: 13:11)
Читаю и диву даюсь, до чего умные ребята тут собрались, слова экономические разные знают, прогнозы делают. Так и тянет сказать "если вы такие умные, то почему такие бедные?"

Работать не пробовали? Не жопу в офисе отсиживать, а нормально работать? Попробуйте и будет вам и квартира и счастье ))

А кто тебе тут сказал, что мы все бедные и без квартир, читай внимательнее.
Здесь, кстати, люди как раз которые смогли решить свои жилищные вопросы советы дают, спорят о том, что безвыходные ситуации не всегда таковыми являются, просто выход может нужно искать не стандартный.
QUOTE
Братишки финансисты тут есть? У меня сын в банке работает, говорит риэлтеры повалятся если не в этом году, так в следующем, а там и цены тоже. Я в этом не сильно разбираюсь но он говорит, что кредиты их банк уже перестал им выдавать.

Так вот, как человек у которого жена занимает один из руководящих постов в Питерском филиале одного из крупных Московских банков, могу сказать, что этот банк выдает огромные кредиты пяти крупным Питерским строительным компаниям, т.е. Застройщикам. Никакого напряга в этом вопросе у банка нет, да и банк стоит на ногах очень прочно, т.к. ещё до дефолта скинул ГКО, и не только устаял, но и увеличил свои активы. А предугадать так просто об этом, сами понимаете, было невозможно. Так, что поверьте там не дураки работают, кредитами разбрасываться просто так не будут.
John Holmes
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nicmay @ 27.06.2008 - время: 15:47)
Так вот, как человек у которого жена занимает один из руководящих постов в Питерском филиале одного из крупных Московских банков, могу сказать, что этот банк выдает огромные кредиты пяти крупным Питерским строительным компаниям, т.е. Застройщикам. Никакого напряга в этом вопросе у банка нет, да и банк стоит на ногах очень прочно, т.к. ещё до дефолта скинул ГКО, и не только устаял, но и увеличил свои активы. А предугадать так просто об этом, сами понимаете, было невозможно. Так, что поверьте там не дураки работают, кредитами разбрасываться просто так не будут.

я про Москву говорю, сын в московском банке работает у них так решили в других банках может по другому, а как выйдетт узнаем, он говрит что для застройщиков будет "труба" из за мирового кризиса
nicmay
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (John Holmes @ 27.06.2008 - время: 16:12)
QUOTE (nicmay @ 27.06.2008 - время: 15:47)
Так вот, как человек у которого жена занимает один из руководящих постов в Питерском филиале одного из крупных Московских банков, могу сказать, что этот банк выдает огромные кредиты пяти крупным Питерским строительным компаниям, т.е. Застройщикам. Никакого напряга в этом вопросе у банка нет, да и банк стоит на ногах очень прочно, т.к. ещё до дефолта скинул ГКО, и не только устаял, но и увеличил свои активы. А предугадать так просто об этом, сами понимаете, было невозможно. Так, что поверьте там не дураки работают, кредитами разбрасываться просто так не будут.

я про Москву говорю, сын в московском банке работает у них так решили в других банках может по другому, а как выйдетт узнаем, он говрит что для застройщиков будет "труба" из за мирового кризиса

Читайте внимательно, я написал филиал крупного МОСКОВСКОГО банка, еще раз повторяю МОСКОВСКОГО, и если не понятно, что написано между строк, объясняю, близкого к правительству страны.

John Holmes
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Читайте внимательно, я написал филиал крупного МОСКОВСКОГО банка, еще раз повторяю МОСКОВСКОГО, и если не понятно, что написано между строк, объясняю, близкого к правительству страны.

Коммандир ты чего завелся? 5 квартир купил теперь боишся? я те6е сказал что это одно из мнений за все банки не скажу с чем ты споришь?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Режисёр Стрижак

Принять неизбежное

Подставлять ли вторую щёку?

Летние каникулы в школе

Демократия в Интернете.




>