Легализация проституции: за или против?

дата: 27-03-2012 - 19:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 18:57) QUOTE (Сломанный каблук @ 26.03.2012 - время: 17:29) Ага.. Если чего - "Пряжка" не далеко))) Сорри, мы сами не местные, мимо столицы шли, в Холмогоры. "Пряжка" - это что, где, зачем и почему? ПыСы. Я двумя лапами за официальные бордели, очень за девчонок порадуюсь. Сама-то, по причине своей вопиющей на все рулады асексуальности, туда не пойду, разве что в охрану, на работу, но идею поддержу! Я просто avp отвечала. Т.к. Он про "Новую Голландию" писал - я поняла, что он Питерский. Так вот не далеко от туда есть река Пряжка, на которой находится Психиатрическая клиника.. В простонародии именующаяся "ПряжкоЙ" А по теме вопроса я уже писала: Я за бардели. Причём желательно разной ценовой категории)) Так сказать для разных слоёв общества и разной целеной направленности Это сообщение отредактировал Сломанный каблук - 27-03-2012 - 19:34

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 19:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 18:33) Я за бардели. Причём желательно разной ценовой категории)) Так сказать для разных слоёв общества и разной целеной направленности В борделе девушки не имеют свободы на личную жизнь. Это противоречит Конституции РФ. Поэтому у нас борделей никогда не будет, не мечтайте.

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Юлия Кан @ 24.03.2012 - время: 23:55) Проголосовала "за". Не понимаю, кому именно будет от этого хуже? Девушкам, их клиентам,налоговым службам, врачам, обывателям? Кому и почему именно? Что конкретно изменится в жизни среднестатистического гражданина Васи или гражданки Юли от того, явлются ли "девушки по вызову" таковыми в трудовой книжке или на какой-то другой бумажке, или не являются? Это, что, принципиально? Для кого и почему? Вот объясните мне, дуре, чем, скажите,профессия проститутки хуже профессии, к примеру, заправщика бензоколонки? Тоже ведь работает на улице, на ногах, по ночам, за деньги, с автомобилистами в их автомобилях, тоже дает всем заплатившим и пожелавшим... Есть какие-то отличия? Униформа? Так и у хороших девочек "униформа" тоже имеется... Тем, что она затрагивает права на личную жизнь, потому что трудовой договор подразумевает обязанности. Никто не имеет права вменять в обязанности кому-либо, с кем ей (ему) заниматься любовью. В противном случае это грубое и отвратительное нарушение прав человека. У нас за сутенёрство существует уголовная статья, и это правильно.

дата: 27-03-2012 - 20:01 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 19:54) QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 18:33) Я за бардели. Причём желательно разной ценовой категории)) Так сказать для разных слоёв общества и разной целеной направленности В борделе девушки не имеют свободы на личную жизнь. Это противоречит Конституции РФ. Поэтому у нас борделей никогда не будет, не мечтайте. Ага. поэтому у нас будут притоны, которые содержат корумпированная полиция и криминал.. Поэтому у нас будет проституция, но не будет барделей. Поэтому у нас будут работать дурочки приехавшие за сладкой жизнью и работающие за копейки, не имеющие даже документов.... Это Конституция РФ не противоречит?

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 19:01) Ага. поэтому у нас будут притоны, которые содержат корумпированная полиция и криминал.. Поэтому у нас будет проституция, но не будет барделей. Поэтому у нас будут работать дурочки приехавшие за сладкой жизнью и работающие за копейки, не имеющие даже документов.... Это Конституция РФ не противоречит? За организацию притона есть статья, и это правильно.

дата: 27-03-2012 - 20:12 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:09) За организацию притона есть статья, и это правильно. Да у нас всё есть, только не всё работает((( Я бы сказала: Мало, что работает...

дата: 27-03-2012 - 20:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 19:59) Тем, что она затрагивает права на личную жизнь, потому что трудовой договор подразумевает обязанности. Никто не имеет права вменять в обязанности кому-либо, с кем ей (ему) заниматься любовью. В противном случае это грубое и отвратительное нарушение прав человека. У нас за сутенёрство существует уголовная статья, и это правильно. Мне вот почему-то кажется, что вы совершенно меня не поняли, хотя вроде бы на чистом русском написала, даже не проверяла... Вы, вообще, о каком праве, на какую, плин, личную жизнь тут рассуждаете? У кого она, у девчонок? Вы уверены? А почему я, работая в одной из таких полуподпольных фирм (диспетчером, не пугайтесь), никакой личной жизни у наших девочек не замечала? Все, на что у них хватало сил. это выспаться и отмыться от ночной грязи. И вообще, вы уверены, что те, кто продает свои "секс-услуги" за деньги, делает это с удовольствием, исключительно добровольно и в свободное от основной работы время? В то, что попав на работу в фирму, а "индивидуалок" сейчас практически не осталось, почти все попадают именно в "трудовые коллективы", девочки не приобретают целый "букет" служебных обязанностей? К слову, весьма тщательно регламентируемых внутренними правовыми документами?

дата: 27-03-2012 - 20:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 19:59) У нас за сутенёрство существует уголовная статья, и это правильно. О да. и именно поэтому наша доблестная полиция регулярно ловит и штрафует только девочек, а не тех дяденек, кто их нанял и отправил на работу! Кстати, что-то я ничего не слышала об уголовном преследовании, судебных процессах и массовых казнях российских сутенеров...

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:15) QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 19:54) В борделе девушки не имеют свободы на личную жизнь. Это противоречит Конституции РФ. Поэтому у нас борделей никогда не будет, не мечтайте.  Ура, проституция вне стен борделя вполне соответствует Конституции! Браво! Если девушка сама решает с выбором партнёров (сколько бы их не было), то всё нормально. Любые попытки лишить её этого права являются незаконными.

дата: 27-03-2012 - 20:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 19:33) Я просто avp отвечала. Т.к. он про "Новую Голландию" писал, то я поняла, что он питерский. Так вот недалеко от нее есть река Пряжка, на которой находится психиатрическая клиника, в простонародье именующаяся "ПряжкоЙ". Каблучок, огромное спасибо! Честно, без иронии. с детства очень любопытна,всем загадочным интересуюсь, всем блестящим. Каркуша, что с меня возьмешь!

Sorques дата: 27-03-2012 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Юлия Кан Более двух постов подряд, это мультипостинг. Один ваш пост удалил.

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:14) Мне вот почему-то кажется, что вы совершенно меня не поняли, хотя вроде бы на чистом русском написала, даже не проверяла... Вы, вообще, о каком праве, на какую, плин, личную жизнь тут рассуждаете? У кого она, у девчонок? Вы уверены? А почему я, работая в одной из таких полуподпольных фирм (диспетчером, не пугайтесь), никакой личной жизни у наших девочек не замечала? Все, на что у них хватало сил. это выспаться и отмыться от ночной грязи. И вообще, вы уверены, что те, кто продает свои "секс-услуги" за деньги, делает это с удовольствием, исключительно добровольно и в свободное от основной работы время? В то, что попав на работу в фирму, а "индивидуалок" сейчас практически не осталось, почти все попадают именно в "трудовые коллективы", девочки не приобретают целый "букет" служебных обязанностей? К слову, весьма тщательно регламентируемых внутренними правовыми документами? В данном случае вы имели дело с нарушением закона РФ. Если всё так ужасно, то непонятно, почему вы хотите это легализовать теперь.

дата: 27-03-2012 - 20:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:21) Если девушка сама решает с выбором партнёров (сколько бы их не было), то всё нормально. Любые попытки лишить её этого права являются незаконными. Если девушка сама решает с выбором партнёров (сколько бы их не было), то всё нормально. Любые попытки лишить её этого права являются незаконными.(с)) --------------------------------------------------------------------------------- Если девушка всё решает сама и у неё много партнеров, то это совсем не проституция, а просто любвеобильность. Теоретически можно обвинить её также в неразборчивости, в жадности. Можно назвать сексуальной маньячкой, но никак не проституткой. Что касается "незаконности", то да, Sister of Night, вы правы, но не полностью. Незаконным с точки зрения права будет являться только её принуждение к оказанию секс-услуг, но никак не работа по найму, по трудовому договору. А девочки, устраиваясь на работу, такой договор, как правило, подписывают. Увы и ах, конечно, но это так. Почему подписывают - тема отдельного разговора. ПыСы. Мне вот опять почему-то кажется, что мы с вами разговариваем на одну тему, но совершенно о разном и о разных.

дата: 27-03-2012 - 20:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Sister of Night, все доводы Ваши совершенно понятны. У меня вопрос другой: Если чиста гипотетически представить что проститутка - это профессия, и работники трудятся по договору с перечислением взносов в ПФ РФ, ФСС и в МИФНС, у них есть профсоюз, они проходят проф осмотры как медицинские работники, у них есть нормо-часы согласно ТК... Почему эта профессия должна быть вне закона? Они разве воруют? Обманывают? Вымагают? Они предоставляют услуги... За деньги... В чём тут криминал?

дата: 27-03-2012 - 20:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 20:24) Юлия Кан Более двух постов подряд, это мультипостинг. Один ваш пост удалил. Как???? Честное слово, я впервые об этом слышу, нельзя сразу так жестоко наказывать новеньких, могли бы в личке вначале предупредить, если вы джентльмен! Чёрт-чёрт-чёрт, а я так старалась! Ведь не флудила, писала только по делу. Ну пожалуйста, ну дяденька, верните, плиз, его! Хоть попозже, он мне очень дорог!

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:32) Незаконным с точки зрения права будет являться только её принуждение к оказанию секс-услуг, но никак не работа по найму, по трудовому договору. А девочки, устраиваясь на работу, такой договор, как правило, подписывают. Увы и ах, конечно, но это так. Почему подписывают - тема отдельного разговора. А как вы себе представляете трудовой контракт, или должностную инструкцию проститутки? Кому нужна работница, которая сама будет выбирать, с кем, когда и сколько? По-моему, очевидно, что такой контракт незаконен по своей сути. QUOTE Мне вот опять почему-то кажется, что мы с вами разговариваем на одну тему, но совершенно о разном и о разных. Мне так не кажется.

дата: 27-03-2012 - 20:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:26) В данном случае вы имели дело с нарушением закона РФ. Если всё так ужасно, то непонятно, почему вы хотите это легализовать теперь. Так все очень просто, как семью семь - сорок...Сколько там будет сорок,...и ворон также? А если серьезно, то пребывание девушек в непонятном статусе (де-факто: работают как лошади; де-юре: нет в природе) - очень хорошая "кормушка" для нарушения трудового, и не только трудового, законодательства РФ и эксплуатации наемной рабочей силы, для коррупции. Вот ответьте мне на простой вопрос: вы платите налоги? Я никому вас не выдам. Надеюсь, что да, платите. Я - тоже плачу. А девочки, их сутенеры и хозяева налоги не платят, во всяком случае, многое утаивают. Вам не обидно? Лично мне - очень обидно. Я, например, тоже не хочу их платить. Зато хочу, чтобы мне, как и сутенерам, за это от фискальных органов ничегошеньки не было. Ни по попе, ни по ручкам загребущим!

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 19:33) Sister of Night, все доводы Ваши совершенно понятны. У меня вопрос другой: Если чиста гипотетически представить что проститутка - это профессия, и работники трудятся по договору с перечислением взносов в ПФ РФ, ФСС и в МИФНС, у них есть профсоюз, они проходят проф осмотры как медицинские работники, у них есть нормо-часы согласно ТК... Почему эта профессия должна быть вне закона? Они разве воруют? Обманывают? Вымагают? Они предоставляют услуги... За деньги... В чём тут криминал? Криминал начинается там, где возникает обязанность заниматься любовью с кем-либо, по контракту или по принуждению.

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:50) Вот ответьте мне на простой вопрос: вы платите налоги? Я никому вас не выдам. Надеюсь, что да, платите. Я - тоже плачу. А девочки, их сутенеры и хозяева налоги не платят, во всяком случае, многое утаивают. Вам не обидно? Лично мне - очень обидно. ... Нет, а мне не обидно. Вот к примеру мне на день рождения подарили какую-то сумму денег, и мне даже в голову не приходило платить налог.

дата: 27-03-2012 - 21:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:53) Криминал начинается там, где возникает обязанность заниматься любовью с кем-либо, по контракту или по принуждению. Почему? Ну откуда такой вывод? А обязанность вообще выполнять должностные инструкции - это не криминал тогда? А знаете, что ещё можно назвать криминалом? Например применение силы правоохранительными органами. По Конституции же это обычному человеку нельзя... Какие то у Вас двойные стандарты

дата: 27-03-2012 - 21:13 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:48) А как вы себе представляете трудовой контракт, или должностную инструкцию проститутки? Кому нужна работница, которая сама будет выбирать, с кем, когда и сколько? По-моему, очевидно, что такой контракт незаконен по своей сути. Легко представлю, уж поверьте профессиональному юристу. Берем типовой трудовой договор и вносим в него некоторые поправки и нюансы, только и все. Нет этом никаких проблем. Я даже сама подобные договоры в одной фирме эскорт-услуг составляла. Хозяйка её попросила, ради прикола. "Кому нужна работница..." Мама дорогая, 21-й век на дворе! Хорошо, уговорили, возьмем опять меня. Сейчас я работаю... эээ...Ну, пока не скажу... Так вот, на своей работе и в своей официально регламентированной трудовой деятельности я более чем вольна. Я сама выбираю себе персон. Я сама с ними договариваюсь о месте и времени нашей встречи тет-а-тет. Я сама с ним общаюсь. Я сама выбираю способ исполнения того, о чем мы разговаривали... И, как вы думаете, кем именно я, человек с двумя высшими образованиями, работаю? Угадаете? Правильный ответ дам чуть позже. ПыСы. Если скажете, что я - проститутка, то очень даже обрадуюсь. Не только не стыжусь этой профессии, но и дружу с несколькими такими девочками.

дата: 27-03-2012 - 21:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:56) Вот к примеру мне на день рождения подарили какую-то сумму денег, и мне даже в голову не приходило платить налог. Ууу, как всё запущено-то, совсем вы, дорогая, родное законодательство не знаете! Подарки - это одно, а работа, а мы ведь уже договорились, что проституция - это работа, пусть и де-факто,- совсем другое. Так что не путайте одно с другим. Вот если бы вы вдруг - чисто гипотетически - вышли часиков в 24 на улочку и заглянули в окно салона подъехавшего авто, а потом бы получили за приватное посещение этого салона некоторую сумму, пусть и под названием "Мой первый маленький, ласковый и нежный подарок", то вот с него вы были обязаны заплатить налог. Да, думаю, и заплатили бы, причем не отходя от кассы сутенерской взаимопомощи. Что? * * * * * * Что походя оскорбила вас, написав столь бессердечно и жестоко? Ну да, вы правы, милая, я действительно не сильно добрая тётка. Понимаете, я - лесби, я только девочек люблю. Поэтому и жалею их, бедных, когда они вдоль шоссе стоят, глазками хлопают. Да и вас, честно говоря,я тоже жалею, потому и пишу на самом деле очень мягко и корректно. Пост отредактирован,скрин снят. Брань на форуме недопустима,даже качестве ироничной самокритики ! Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 27-03-2012 - 21:31

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 20:13) QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:48) А как вы себе представляете трудовой контракт, или должностную инструкцию проститутки?  Кому нужна работница, которая сама будет выбирать, с кем, когда и сколько? По-моему, очевидно, что такой контракт незаконен по своей сути. Легко представлю, уж поверьте профессиональному юристу. Берем типовой трудовой договор и вносим в него некоторые поправки и нюансы, только и все. Нет этом никаких проблем. Я даже сама подобные договоры в одной фирме эскорт-услуг составляла. Хозяйка её попросила, ради прикола. "Кому нужна работница..." Мама дорогая, 21-й век на дворе! Хорошо, уговорили, возьмем опять меня. Сейчас я работаю... эээ...Ну, пока не скажу... Так вот, на своей работе и в своей официально регламентированной трудовой деятельности я более чем вольна. Я сама выбираю себе персон. Я сама с ними договариваюсь о месте и времени нашей встречи тет-а-тет. Я сама с ним общаюсь. Я сама выбираю способ исполнения того, о чем мы разговаривали... И, как вы думаете, кем именно я, человек с двумя высшими образованиями, работаю? Угадаете? Правильный ответ дам чуть позже. ПыСы. Если скажете, что я - проститутка, то очень даже обрадуюсь. Не только не стыжусь этой профессии, но и дружу с несколькими такими девочками. Вы поконкретнее пожалуйста ответьте на мой вопрос, а то у меня такое ощущение, что придумываете на ходу.

Sister of Night дата: 27-03-2012 - 21:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 20:27) Подарки - это одно, а работа, а мы ведь уже договорились, что проституция - это работа, пусть и де-факто,- совсем другое. Так что не путайте одно с другим. Вот если бы вы вдруг - чисто гипотетически - вышли часиков в 24 на улочку и заглянули в окно салона подъехавшего авто, а потом бы получили за приватное посещение этого салона некоторую сумму, пусть и под названием "Мой первый маленький, ласковый и нежный подарок", то вот с него вы были обязаны заплатить налог. Да, думаю, и заплатили бы, причем не отходя от кассы сутенерской взаимопомощи. Я так не считаю. Если я с кем-то сплю, это ещё не факт что я работаю таким образом. Я могу делать это для личного удовольствия, а подарки принимать из личной симпатии, и это недоказуемо.

дата: 27-03-2012 - 22:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 21:40) Вы поконкретнее пожалуйста ответьте на мой вопрос, а то у меня такое ощущение, что придумываете на ходу. Разумеется, придумываю всё на ходу, как и все. А вы разве иначе поступаете? Вы, что ли, спите в этот момент? Что вас ещё из разряда "поконкретнее" интересует? Мне кажется, я вам всё даже проглотить успела, не только разжевать. Или вам нужны "юридические дебри", вы их хотите увидеть? Не советую, честно, скучны они, не для женщин созданы. Знаете что, а я ещё раз вам сейчас напишу, но только уже скучно. Каблучок, уж прости, не серчай, устала творить... Ну а если что вы вдруг снова не поймете, то пишите в "личку", а то меня от банальностей и условностей в сон тянет. Да и не сплю уже три ночи подряд, очередное крушение очередного любовного романа переживаю. Итак, повторяю: проститутка - это обычная профессия, которая должна быть регламентирована законодательством, соответствовать ему, и которой должны заниматься только профессионалы. Соответственно, у занятых в этом бизнесе людей должны иметься на руках все необходимые документы - паспорт, диплом, лицензия, свидетельство, трудовой договор (контракт) и прочее. То есть, как у всех нас. ПыСы. А теперь, дорогая Ночная, я жду ответа на свои вопросы, которые я вам ранее задала и на которые вы не ответили.