Легитимность или право сильного?

ps2000 дата: 18-05-2014 - 12:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:07) (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:43) В чем же наше отличие от США? Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается) И теплее и сытнее

Челенджер дата: 18-05-2014 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 12:11) (Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:07) (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:43) В чем же наше отличие от США? Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается) И теплее и сытнее Вот мы ответили на Ваш вопрос. Теплее и сытнее. Значит государство которое для своих граждан смогло создать эти условия, может помочь в этом другим государствам. Своей политикой они создадут условия при которых население страны которой они оказывают помощь, переедет туда где теплее и сытнее.

Marinw дата: 18-05-2014 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 12:06) (Marinw @ 18.05.2014 - время: 11:57) А почему мы должны отличаться от США? Они все делают для того, чтобы им было хорошо. Вот и мы должны делать тоже самое. Мы же оба демократических государства Согласен с Вами. Но многие считают, что вмешательство США в украинские дела плохо. Они же считают - что Россия поступает хорошо. Мне кажется тут надо смотреть так. Не лезли бы США в украинские дела и мы бы не делали то, что сделали и делаем сейчас. Действие рождает противодействие

Билл Баклуши дата: 18-05-2014 - 13:03 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Челенджер @ 18.05.2014 - время: 11:19) (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 12:11) (Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:07) Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается) И теплее и сытнее Вот мы ответили на Ваш вопрос. Теплее и сытнее. Значит государство которое для своих граждан смогло создать эти условия, может помочь в этом другим государствам. Своей политикой они создадут условия при которых население страны которой они оказывают помощь, переедет туда где теплее и сытнее. Боюсь вы глубоко заблуждаетесь. США вовсе не стремиться сделать жизнь в других государствах лучше, ее задачи совсем другие. И выглядят эти задачи очень просто, за счет других государств сделать жизнь в США сытнее и теплее. Только там и ни где больше! Примеров тому - масса. Что в Ираке стала лучше жить? нет, но иракская нефть для США стала много дешевле. Афганистан стал лучше жить? Может в Ливии жизнь стала лучше? И наконец гражданская война - это хорошо для Украины?

Челенджер дата: 18-05-2014 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Билл Баклуши @ 18.05.2014 - время: 13:03) Боюсь вы глубоко заблуждаетесь. США вовсе не стремиться сделать жизнь в других государствах лучше, ее задачи совсем другие. И выглядят эти задачи очень просто, за счет других государств сделать жизнь в США сытнее и теплее. Только там и ни где больше! Примеров тому - масса. Что в Ираке стала лучше жить? нет, но иракская нефть для США стала много дешевле. Афганистан стал лучше жить? Может в Ливии жизнь стала лучше? И наконец гражданская война - это хорошо для Украины? А где я написал, что станет лучше жизнь в "облагодетельствованных" странах? Я написал, что население этих стран переедет "где теплее и сытнее", чем в той стране где "порезвились Штаты". Это немного разные вещи, не так ли?

Билл Баклуши дата: 18-05-2014 - 13:48 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:45) (Билл Баклуши @ 18.05.2014 - время: 13:03) Боюсь вы глубоко заблуждаетесь. США вовсе не стремиться сделать жизнь в других государствах лучше, ее задачи совсем другие. И выглядят эти задачи очень просто, за счет других государств сделать жизнь в США сытнее и теплее. Только там и ни где больше! Примеров тому - масса. Что в Ираке стала лучше жить? нет, но иракская нефть для США стала много дешевле. Афганистан стал лучше жить? Может в Ливии жизнь стала лучше? И наконец гражданская война - это хорошо для Украины? А где я написал, что станет лучше жизнь в "облагодетельствованных" странах? Я написал, что население этих стран переедет "где теплее и сытнее", чем в той стране где "порезвились Штаты". Это немного разные вещи, не так ли? Да, согласен, чуть не верно понял ваш пост, приношу свои извинения. Однако и принимать к себе всех желающих США тоже особо не торопиться....

Челенджер дата: 18-05-2014 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Билл Баклуши @ 18.05.2014 - время: 13:48) Однако и принимать к себе всех желающих США тоже особо не торопиться.... Так я ж и не пишу, что именно в США. В любые другие места, лишь бы не война.

Victor665 дата: 18-05-2014 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Marinw @ 18.05.2014 - время: 03:05) (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:35) Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики? Или это тоже дело рук хитрого госдепа?Если мы это не делаем то грош нам цена, как государству А зачем "нам" цениться именно как государство? Почему нельзя быть ценными как люди? Или как часть другого государства? )) А почему мы должны отличаться от США? Они все делают для того, чтобы им было хорошо. Вот и мы должны делать тоже самое. Ужас какой вы предлагаете, неужели Россия должна уйти из Крыма, также как и США всегда уходило из стран где наводило порядок? )) Да вы настоящий либерал получаетесь, как впрочем и любой человек использующий понятия типа "адекватность", "делать тоже самое" и прочие обоюдные объективные понятия )) Мы же оба демократических государства ужас какой! Вы предлагаете также как в США ограничить сроки президентства нашего дорогогого Леонида Ильича ой извините Владимира Владимировича?! Вы предлагаете ввести выборы судей, шерифов, губернаторов?! Вы предлагаете создавать налоговые службы персонально занимающиеся делами крупнейших предприятий? Вы предлагаете разрешать демонстрации по 2-3 СОТНИ ТЫСЯЧ людей против войны которую устраивает президент и которую поддерживает огромная часть общества? А может вы и вовсе хотите как американские патриоты- выкинуть нахрен метрополию, отделить её к чертям и создать своё государство? )) Осторожнее плз, в РФ за такие предложения сажают в тюрьму.

Билл Баклуши дата: 18-05-2014 - 15:19 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Victor665 @ 18.05.2014 - время: 13:52) > Ужас какой вы предлагаете, неужели Россия должна уйти из Крыма, также как и США всегда уходило из стран где наводило порядок? )) А можно назвать страны, в которых США навело порядок и потом ушло оттуда? ужас какой! Вы предлагаете также как в США ограничить сроки президентства нашего дорогогого Леонида Ильича ой извините Владимира Владимировича?! Вы предлагаете ввести выборы судей, шерифов, губернаторов?! Вы предлагаете создавать налоговые службы персонально занимающиеся делами крупнейших предприятий? Вы предлагаете разрешать демонстрации по 2-3 СОТНИ ТЫСЯЧ людей против войны которую устраивает президент и которую поддерживает огромная часть общества? А разве в России сроки президентства не ограничены? В России запрещают демонстрации? Кому и когда запретили? Какую войну устроил президент России?

Marinw дата: 18-05-2014 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Victor665 @ 18.05.2014 - время: 14:52) Ужас какой вы предлагаете, неужели Россия должна уйти из Крыма, также как и США всегда уходило из стран где наводило порядок? )) Да вы настоящий либерал получаетесь, как впрочем и любой человек использующий понятия типа "адекватность", "делать тоже самое" и прочие обоюдные объективные понятия )) Нет, я предлагаю с Крымом поступить так же, как США поступили с Гавайскими островами в 1959 году. И как они сейчас собираются поступить с Пуэрто-Рико.

Marinw дата: 18-05-2014 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Victor665 @ 18.05.2014 - время: 14:52) Мы же оба демократических государства ужас какой! Вы предлагаете также как в США ограничить сроки президентства нашего дорогогого Леонида Ильича ой извините Владимира Владимировича?! Вы предлагаете ввести выборы судей, шерифов, губернаторов?! Вы предлагаете создавать налоговые службы персонально занимающиеся делами крупнейших предприятий? Вы предлагаете разрешать демонстрации по 2-3 СОТНИ ТЫСЯЧ людей против войны которую устраивает президент и которую поддерживает огромная часть общества? А может вы и вовсе хотите как американские патриоты- выкинуть нахрен метрополию, отделить её к чертям и создать своё государство? )) Осторожнее плз, в РФ за такие предложения сажают в тюрьму. Начнем с того, что срок правления президента прописан в Конституции РФ. Или я ее неправильно читаю? Губернаторов у нас вроде как выбирают. И что изменится, если для крупных корпораций создадут отдельные налоговые органы? У нас что Налоговый кодекс не един для всех? Относительно демонстраций. Жизнь показала, что нужен только повод. Людей заденет и они придут. А про желания американских патриотов я не поняла

ЁлыПалы дата: 18-05-2014 - 20:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	это у кого как лучше получается, бывало по праву сильного держали порядка 20 лет

iich дата: 18-05-2014 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Victor665 @ 17.05.2014 - время: 18:33) а вам самому ясно что предполагая возможность "де-факто" того что неофициальная власть может быть более влиятельной и сильной, вы делаете утверждение что СИЛОВИКИ не подчиняются Закону а подчиняются НАОБОРОТ- НЕзаконным приказам )) Местные бывшие служаки категорически отрицают такое, для них Власть, Приказ и Закон это типа одно и тоже )) Ну типа не бывает вот как у вас, "неофициальных" руководителей )) Так что для служак всё просто, если дорвался до власти, если платишь служакам бабло, то ты типа легитимный сразу стал а сам служаки сразу стали служить законно ГЫГЫ избранной власти )) Правда ведь очень удобная позиция? )) Предположим, что остающийся в тени олигарх стоит за спиной слабого губернатора. Но губернатор-то лицо официальное и его распоряжения априори законны, пока не доказано обратного. Олигарх, в бане прикажет/уговорит генерала выгнать подчинённого офицера с работы. Умный генерал найдёт реальный повод для увольнения и выдавит человека, глупый - издаст приказ, который потом будет признан незаконным. И какой "местный служака" признается, что его, полковника, "уговорил" кто-то выгнать лейтенанта, что-то там раскопавшего? Он до последнего будет утверждать, что лейтенант пьяница, прогульщик и т.д.! А с генералами/прокурорами/депутатами и проч. шушерой "слабаки", как правило, не парятся. "Доступ к телу" он дорогого стоит. Чем легитимен был тот же Фирташ, а ныне Ахметов? А откуда у них власть и влияние? Оттуда же, из-за кулис, "через баню". Это сообщение отредактировал iich - 18-05-2014 - 21:52

Marinw дата: 19-05-2014 - 00:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(iich @ 18.05.2014 - время: 21:49) Предположим, что остающийся в тени олигарх стоит за спиной слабого губернатора. Но губернатор-то лицо официальное и его распоряжения априори законны, пока не доказано обратного. Такое у нас сплошь и рядом.

iich дата: 19-05-2014 - 22:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	(Marinw @ 19.05.2014 - время: 00:56) (iich @ 18.05.2014 - время: 21:49) Предположим, что остающийся в тени олигарх стоит за спиной слабого губернатора. Но губернатор-то лицо официальное и его распоряжения априори законны, пока не доказано обратного. Такое у нас сплошь и рядом. Именно что. Отсюда и вопрос легитимности, думаю, снимается. Она, если надо, мягко перетекает в право сильного.

tomsoyer3 дата: 20-05-2014 - 02:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	А интересно, если Янукович на броне-поезде объявится в Донецке с тысячью другой специально подготовленных сторонников, с вагоном денег и оружия и начнет выполнять свои обязанности гаранта конституции. Обратится с призывом к народу Украины и объявит киевский режим узурпаторским и не законным. Как будут развиваться события?

Marinw дата: 20-05-2014 - 05:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(tomsoyer3 @ 20.05.2014 - время: 02:14) А интересно, если Янукович на броне-поезде объявится в Донецке с тысячью другой специально подготовленных сторонников, с вагоном денег и оружия и начнет выполнять свои обязанности гаранта конституции. Обратится с призывом к народу Украины и объявит киевский режим узурпаторским и не законным. Как будут развиваться события? Полномасштабная гражданская война. Киевские политики, дорвавшиеся до власти с помощью западных денег, без боя власть не отдадут

Marinw дата: 02-06-2014 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	На Украине Америка оказалась сильнее России

Безумный Иван дата: 02-06-2014 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Marinw @ 02.06.2014 - время: 20:26) На Украине Америка оказалась сильнее России Скорее наглее.

Marinw дата: 03-06-2014 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 21:27) (Marinw @ 02.06.2014 - время: 20:26) На Украине Америка оказалась сильнее России Скорее наглее. А может умнее?

ps2000 дата: 03-06-2014 - 08:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 03.06.2014 - время: 00:07) (Crazy Ivan @ 02.06.2014 - время: 21:27) (Marinw @ 02.06.2014 - время: 20:26) На Украине Америка оказалась сильнее России Скорее наглее. А может умнее? Абидна, панимаш. Не могут они умнее нас быть. Они же тупые (мне Задорнов много чего про них рассказывал)

tschir дата: 05-06-2014 - 02:45 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Шахматная партия Украины еще не окончена. Сейчас ход противника - Парашенко.

dogfred дата: 14-06-2014 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(tschir @ 05.06.2014 - время: 02:45) Шахматная партия Украины еще не окончена. Сейчас ход противника - Парашенко. Вообще-то его фамилия Порошенко. Не от параши, от другого слова. Партия тут не шахматная. Скорее напоминает село, в котором фактически правит семья отморозков, а законная власть делает вид, что ничего не замечает. Вот и держит эта семейка всех в страхе, поскольку может и убить, и дом поджечь, и изнасиловать. События , конечно, в Украине дикие. И Россия, правительство и президент, не будут вмешиваться во внутренние дела Украины путем силового нажима. Людям , беженцам помогать будут, примут всех, кто бежит от бомбардировок и расстрелов. Но послать танковую колонну не имеем права. Если бы Порошенко приказал двинуть на Симферополь, вот тут получил бы сразу же достойный отпор и назад свою бронетехнику, не подлежащую восстановлению, только в переплавку.

АНТИСОВЕТник дата: 14-06-2014 - 23:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(dogfred @ 14.06.2014 - время: 22:28) (tschir @ 05.06.2014 - время: 02:45) Шахматная партия Украины еще не окончена. Сейчас ход противника - Парашенко. Вообще-то его фамилия Порошенко. Не от параши, от другого слова. Партия тут не шахматная. Скорее напоминает село, в котором фактически правит семья отморозков, а законная власть делает вид, что ничего не замечает. Вот и держит эта семейка всех в страхе, поскольку может и убить, и дом поджечь, и изнасиловать. События , конечно, в Украине дикие. И Россия, правительство и президент, не будут вмешиваться во внутренние дела Украины путем силового нажима. Людям , беженцам помогать будут, примут всех, кто бежит от бомбардировок и расстрелов. Но послать танковую колонну не имеем права. Если бы Порошенко приказал двинуть на Симферополь, вот тут получил бы сразу же достойный отпор и назад свою бронетехнику, не подлежащую восстановлению, только в переплавку. Формальный повод для официального объявления войны они дали нам вчера, заслав к нам через границу две единицы бронетехники, одну из которых, бросив, бежали. Видимо заокеанские кукловоды дали твёрдую установку спровоцировать нас "любой" ценой на силовые действия? Нам это сейчас ни к чему, потому и не торопится наш Президент воспользоваться правом данным нашими законодателями. А мне сейчас вспомнился Афганский сценарий 1978-го года. Почему бы не рассмотреть нечто подобное?

Челенджер дата: 14-06-2014 - 23:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(O'ZONE sergio tacchini @ 14.06.2014 - время: 23:10) А мне сейчас вспомнился Афганский сценарий 1978-го года. Почему бы не рассмотреть нечто подобное? Начала 1979-го?