Reply to this topicStart new topic

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:35)
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 13:33)
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:32)
Де юре, по-моему, не разрешали
А де факто?

Де-юре без общих санкций - это просто бумажка, которой можно подтереться в туалете.

Пример современного Ирака это вполне доказывает.
И де факто не разрешали.
Не противодействовали вооружению Германии радикальными средствами

Отсутствие прямого запрета физическими методами - это и есть разрешение.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26)
Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?

про подготовку солдат и военной техники вермахта приведите факты плиз.
Что касается торговли, то продавая зерно, древесину и прочее сырье, СССР получал технологии, оборудование, которые были нужны для оборонной промышленности.
Что касается же кования именно меча, то тут именно заслуги западных стран несоизмеримо выше- что касается упомянутых грузовиков, то на первое место по производству грузовиков в 1930х вышло дочернее предприятие компании Дженерал Моторс, прибавим еще к ним дочерние предприятия Форд Моторс, финансирование оборонного гиганта ИГ Фарбенинастри в 1930х осуществлял банк Дж П Морган
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 12:05)
С назначением Гитлера канцлером, все военное сотрудничество было свернуто.

От этого сотрудничества больше выиграл СССР...например танк Т-28 работал на лицензированном двигателе БМВ...
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:26)
можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны?

Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?

Это далеко не единственный EPIC FAIL гениального товарища Сталина...

За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.

Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии

Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58)
За практически всеми поражениями начала ВОВ, тем что немцы прорвались до Москвы, мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.

Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.

А не наоборот ли? В воспоминаниях, люди бывшие в то время рядом со Сталиным говорят другое. Или у Вас личные воспоминания противоречат этому?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 16.11.2013 - время: 13:04)
По-моему никто не разрешал
А почему они при этом дипломатические отношения со странами бывшей Антанты должны потерять?

Ну как же? Антанта, как победительница в 1МВ, Версальским Договором установила Германии ограничения. Гарантом соблюдения условий договора являлась Великобритания. Веймарская Республика этот договор нарушает. Что за этим должно следовать? Санкции. Политические, экономические, в крайнем случае военные.
Корабли кстати для Гитлера и в частности подводные лодки, строились в Финляндии, Испании и Голландии. В мае 1934 года британский министр иностранных дел сэр Джон Саймон, предложил Германии паритет в вооружении. Это было прямое нарушение Версальского Договора.
Или Вы считаете что Германии вооружилась до стадии сильнейшей армии мира тайно, что никто этого не видел и никто не помогал?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 13:26)
Т.е. по вашему, можно торговать с будущим противником, с целью подготовки его к войне с вашей страной и подготавливать его солдат и военную технику, для ведения боевых действий против вашей страны? Так что-ли? Главное это торговый договор? А чем торговать не важно? Разве это не глупость, как по вашему? Или это преступление сталинского режима перед собственным народом?

Торговать можно. Особенно если эта торговля помогает нам самим подготовиться лучше к войне, а плюсы от этой торговли для противника значительно ниже.
Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.
Торговый договор этот был выгоден нам в первую очередь. И Гитлер на него бы никогда не пошел, если бы ему не был так необходим договор с нами о ненападении.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Naruchniki @ 16.11.2013 - время: 13:58)

За практически всеми поражениями начала ВОВ,... мы обязаны тоже ему - его полководческому гению - Сталин честно исполнял роль главнокомандующего, активно участвуя в управлении войсками и принимая ключевые решения.

Только к моменту когда немцы подбирались к Москве, он фактически сложил с себя эту обязанность, предоставив право профессиональным военным принимать решения по управлению войсками, до конца войны.

Все крупные политические лидеры - позёры. Они считают себя непогрешимыми, и в штыки принимают любые чужие мнения, не совпадающие с их собственным. Сталин - не исключение. Великолепно понимающий, как вести интриги, он ничего не понимал в военном деле. Он это продемонстрировал еще под Царицыном в 1918 г. Отсюда и его непонимание необходимости усиленной подготовки к войне, о которой он знал задолго до 22 июня. Отсюда и дикая директива №1 ГШ от 21.06.1841.
Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...

Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:37)
<q>Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.</q>

Если вы отвечали, что не готовили, то это не значит, что не готовили на самом деле. Исторические факты говорят обратное.
В липецкой авиашколе с 1925 по 1933 обучили 234 немецких летчиков. 37 из них стали генералами. Абернетти, Ашенбреннер, Байер, Барлен, Беккер, Бивер, Бинек, Бонер, Борман (не тот и не родственник), Бухгольц, Виланд, Десслох, Динорт, Ешоннек (друг Геринга, с 1939 - начальник генштаба Люфтваффе), Зейдеман, Ибель, Каммхубер, Кастнер-Киродрф (тоже ближайший помошник Геринга, успел даже реактивной авиацией покомандовать до 1945), Клейнрат, Крейпе, Кваде, Мейстер, Макс Мор, Готлоб Мюллер, Роден, Фалькенштейн, Фейт, Фишер, Фроммферц, Функе, Хичхольд, Холле, Чёлч, Шимпф, Шпейдель, Шперле, Юнк.
Еще лётчики-асы, обученные в Липецке - Гюнтер Лютцов - 115 сбитых, Гюнтер Радуш - 63 сбитых, Ханнес Таутлофт - 57.



Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 17:02)
(Goша @ 16.11.2013 - время: 14:08)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:20)
Ну уж если у Вас такие хорошие знания истории и экономики. Будьте добры, сообщите что получил СССР от Германии
Что получил СССР от Германии? По моему это все знают, включая Вас. СССР получил Великую Отечественную Войну... И потери, по некоторым оценкам, 26,6 млн человек...
Как всегда. Спрашиваем про Ерему, нам рассказывают про Фому

Не понял? Вы спросили, я ответил. Что вам ещё не понятно?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы начать вот с чего. Закон о ленд-лизе полностью называется — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов». Этот закон давал полномочия президенту США помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. То есть они прежде всего спасались сами. Это как бы раз. Второе, не смотря на это, помощь не была безкорыстной, Россия на сегоднящний день еще должна США примерно 100 млн. долларов за ту самую помощь. То есть выглядит это так. Мы вам помогали, что бы Гитлер не напал на нас, но вы все же за это заплатите.
Что же касается могли - не могли, думаю, что однозначно могли бы. Вопрос бы лишь уперся во время, скажем, война продлилась бы на пару лет дольше.
скрытый текст

sergei 1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения 00064.gif ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту 00073.gif Какой же сильный был СССР аж врагов учил 00064.gif
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26)
Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения 00064.gif ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту 00073.gif Какой же сильный был СССР аж врагов учил 00064.gif

Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара!
Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...
sergei 1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43)
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26)
Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения 00064.gif ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту 00073.gif Какой же сильный был СССР аж врагов учил 00064.gif
Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара!
Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...

Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать 00064.gif
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:51)
Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать 00064.gif

Так значит вы поддерживаете Гитлера в его войне против Европейских стран? А против СССР, тоже поддерживаете? Ведь СССР помогал Гитлеровской Германии, всем чем только мог и за эту помощь получил "благодарность"...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:19)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 15:37)
<q>Солдат и военную технику для гитлеровской Германии мы не готовили. Я на это уже отвечал.</q>
Если вы отвечали, что не готовили, то это не значит, что не готовили на самом деле. Исторические факты говорят обратное.
В липецкой авиашколе с 1925 по 1933 обучили 234 немецких летчиков
В каком году Германия стала гитлеровской и в каком году данное сотрудничество со стороны СССР было прекращено?

Рекомендую искать информацию не в фильмах и мультфильмах, а в документах.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 18:01
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 17:58)
В каком году Германия стала гитлеровской и в каком году данное сотрудничество со стороны СССР было прекращено?

Рекомендую искать информацию не в фильмах и мультфильмах, а в документах.

Если бы вы читали посты других, а не только писали свои, то увидели бы ссылки на документы в них. СССР помогал Германии всегда и до Гитлера и после прихода Гитлера к власти, вплоть до начала войны. Повторюсь:
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)

- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)


А, вы что документы читали, о том что СССР никаких дел с Гитлеровской Германией не имел? И ссылки можете на них дать? Пока что я не много ваших ссылок видел с доказательством вашей правоты...00051.gif
sergei 1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:55)
(sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:51)
Как мне известно из за этого Гитлер смог поднять свою страну на войну.Не надо было Европе над ними глумится сами виноваты.Это так о правде-зачем их надо было гнобить?Получили?Скоро и нас доведут -пойдем МИР ухайдоковать 00064.gif
Так значит вы поддерживаете Гитлера в его войне против Европейских стран? А против СССР, тоже поддерживаете? Ведь СССР помогал Гитлеровской Германии, всем чем только мог и за эту помощь получил "благодарность"...

А Вам честно ответить?Ну против нашей страны нет конечно-воевать с рукой которая его кормит?Я знаю ему казлу-вагоны зерна отправили перед войной.Он вообще попутал тварь.Извеняюсь за высказывание по другому выразить мысли не могу.Надеюсь меня поймут модераторы и простят.С Уважением Сергей.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43)
Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара!
Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...

Почитайте документы о танковой и летной школах совместных СССР и Германии. А не демократические книги типа - СССР ковал меч Германии
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 18:07)
Если бы вы читали посты других, а не только писали свои, то увидели бы ссылки на документы в них. СССР помогал Германии всегда и до Гитлера и после прихода Гитлера к власти, вплоть до начала войны. Повторюсь:
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в августе 1940г ледоколы "Ленин", "Стадин" и "Каганович" провели через Ледовитый в Тихий океан немецкий рейдер "Комет", который впоследствии потопил 6 союзных судов (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)

- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)

Вы приводите аргументы и не называете их источник. Мне проходится искать самому. Так вот (Прим.1*) это оказывается книга И. Бунича ""Гроза". Кровавые игры диктаторов". Смотрим что это за книга и какое она имеет отношение к истории.

скрытый текст


http://samlib.ru/o/oleg/bunich.shtml

Вот такой это исторический документ. Резун нервно курит в сторонке.




А, вы что документы читали, о том что СССР никаких дел с Гитлеровской Германией не имел? И ссылки можете на них дать? Пока что я не много ваших ссылок видел с доказательством вашей правоты...00051.gif

Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 18:51
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 18:16)
<q>Почитайте документы о танковой и летной школах совместных СССР и Германии. А не демократические книги типа - СССР ковал меч Германии</q>

Так давайте ссылки, почитаю.
А чем вас не устраивают демократические книги? Помнится во времена СССР, наши тоже открещивались от "договора Молотова-Либбентропа", от "Катынского расстрела" и от многого другого, писали, "что такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда"
. А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам?
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 18:49)
Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне.

Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять.
Таким образом, исходя из вашего высказывания, можно понять что никаких доказательств правоты ваших слов, у вас нет?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:02)
Так это относится, исключительно к "Уголовному кодексу", а по нему вас никто и не собирается обвинять.
Таким образом, исходя из вашего высказывания, можно понять что никаких доказательств правоты ваших слов, у вас нет?

Вы игнорируете мои аргументы.
Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Цены на товары и услуги

ТЫ состоялся, как личность?

Голосование по награждению

Герой Нашего Времени

Зависть без корысти .....




>