Reply to this topicStart new topic

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57)
Так давайте ссылки, почитаю.
А чем вас не устраивают демократические книги? Помнится во времена СССР, наши тоже открещивались от "договора Молотова-Либбентропа",



Когда это СССр не признавал факт существования договора о ненападении между СССР и Германией?


от "Катынского расстрела". А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть,


Документы по Катынскому делу оказались сфальсифицированы.


даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам?

Верить документам, прошедшим экспертизу.
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:33)
Когда германия стала гитлеровской и когда свернута программа военного сотрудничества между Веймарской республикой и СССР?

Вы так и не читаете все посты? Программа сотрудничества между Веймарской республикой и СССР была свёрнута после краха Веймарской республики и развёрнута программа по сотрудничеству с Гитлеровской Германией.
Важнейшим и главным политическим, военным и экономическим партнером СССР была именно Германия: до января 1933 года так называемая Веймарская Республика, а позже и Третий рейх. Интенсивное военно-политическое сотрудничество, которое началось между Германий и Советской Россией в апреле 1922 года, после подписания Рапалльского договора, с некоторым замедлением в 1934-1938 гг., по сути продолжалось до июня 1941 года.

С приходом к власти в Германии А.Гитлера одним из первых шагов в внешней политики была ратификация Московского протокола 5 мая 1933 года. В сущности это значило, что сотрудничество Москвы и Берлина продолжается.

В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР.


Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Goша @ 16.11.2013 - время: 18:57)
А позже, когда рассекретили документы, оказалось, что всё это имело место быть, даже наши всё отрицающие Власти это признали. Так кому верить, большевистскому "министерств правды" (помните Оруэлла?) или реальным документам?

Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:36)
Верить документам, прошедшим экспертизу.

Так они у вас есть, эти документы? Тогда дайте ссылку.
По договору Молотова-Либбентропа, это ещё и договор о разделе сфер влияния, от чего коммунисты открещивались:

17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР.

По Катыни, сфальсифицированы документы? Тогда почему наши Власти их признали, причём официально? У вас есть другие документы, тогда давайте их.

Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48)
Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки

Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:45)
В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР.

Знаю о какой базе идет речь. Это Западная Лица. Только эта ложь давно развенчана. Я служил в Западной Лице 10 лет. Там вся инфраструктура, а главное - причальные фронты были построены после войны. То что немцы захватили этот участок это факт, но военно-морской базы там разместить было невозможно.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(dogfred @ 16.11.2013 - время: 16:14)
Что касается поставок по ленд-лизу, то столько мнений, сколько авторов. Конечно, помощь была нужна. Просто не хватало собственных ресурсов. Вот и шли танки. самолеты, продукты (тушенка "второй фронт"), металл, паровозы, вагоны, корабли для ТОФа. Но надо сказать, что начались поставки в 1943 году, после перелома в ходе войны.

Кто вам такую ерунду сказал?
Или вы путаете лендлиз с открытием второго фронта?

А как-же тогда караваны PQ?
Их не было?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:53)
По договору Молотова-Либбентропа,

Либбентроп - это кто?

Чо-та я про таких даже не слышал.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:55)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48)
Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки
Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь?

Как можно представить документы, что СССР не расстреливал в Катыни ? Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С пактом дело такое. Ни в архиве СССР ни в архиве Германии не обнаружено никакого секретного дополнения к договору о ненападении.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14)
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:55)
(Marinw @ 16.11.2013 - время: 19:48)
Вот только эти рассекреченные документы, как правило оказывались фальшивками сляпанными в период перестройки
Ну, так дайте нам настоящие! Где настоящие документы? Откуда вы знаете, что они существуют? Вы их читали, раз постоянно на них ссылаетесь?
Как можно представить документы, что СССР не расстреливал в Катыни ? Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...

Ну там пока еще фифти-фифити примерно .....
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14)
Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...

Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне, и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь?
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(Goша @ 16.11.2013 - время: 20:40)
(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:14)
Вам не достаточно того , что документы обличающие СССР в этом оказались фальшивкой ? Примерно тоже самое и с Пактом ...
Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне, и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь?

Ваши, это какие?
У Вас флажок в профиле нейтральный.
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:54)
Ваши, это какие?
У Вас флажок в профиле нейтральный.
Есть ещё "профиль пользователя" 00051.gif
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:13)
<q>Либбентроп - это кто?
</q>

Конечно Риббентроп. Опечатка вкралась.

Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2013 - 21:11
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ленд-лиз сыграл существенную роль, но только это ведь был ленд-лиз, а не гуманитарная помощь. На таких вот поставках в том числе американская экономика и выходила из кризиса.
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если считать, что жизни соотечественников были важны, то лендлиз спас несколько десятков миллионов. Победили бы и без лендлиза.

Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 20:40)
Так я и этих документов не видел. И почему тогда наши Власти признали этот расстрел, объясните мне,


По политическим мотивам. Что бы улучшить отношения с Польшей. Хотя ни Путин ни Медведев не владеют этой исторической информацией на уровне специалистов и их признание имеет такую же ценность как мое признание в убийстве Кенеди.


и Пакт, тоже признали, ведь наша Власть, ой как не любит признавать свои преступления? Почему я не должен верить тому, что все признали и верить вам, если вы вообще ни на какие документы не ссылаетесь?

Они физически не имеют морального права признаваться в том, чему не являлись свидетелями. Ну как таким признаниям можно верить?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 16.11.2013 - время: 23:05)
Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают.

Это миф что он такое говорил.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 19:53)
17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР.
Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:29
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:28)
<q>Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было.</q>

Откуда вы это знаете, источник дадите? Обычно вы требуете от всех источник информации, но сами никогда не даёте ссылок ни на какие источники, почему то...
Хорошо, что вы не пишите, что Литва не была включена в зону влияния СССР, а ведь могли бы...00051.gif




Это сообщение отредактировал Goша - 16-11-2013 - 23:44
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 23:37)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:28)
<q>Не нападала Красная Армия 17 сентября 39 на Польшу. и парада в Бресте совместного не было. И беженцев польских в Литве не было.</q>
Откуда вы это знаете, источник дадите? Обычно вы требуете от всех источник информации, но сами никогда не даёте ссылок ни на какие источники, почему то...

Парада не было. Был воинский ритуал передачи города от Фашистской Германии СССР. По регламенту ритуала войска Вермахта торжественно уходят, а войска Красной Армии торжественно входят в город. Так что никакой это не парад. Вот Вам в доказательство немецкий документ.

http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html

Ну а у Вас в качестве доказательства я вижу очередной мультфильм.
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:46)
http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html

Ну а у Вас в качестве доказательства я вижу очередной мультфильм.

Документальная съёма, это мультфильм? И что в вашем документе?

14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.

Ну, если торжественный марш русских и немецких войск, нельзя назвать парадом? Тогда не было парада, а был только "Торжественный марш" советских и фашистских войск. Вот с этим вы, хоть согласились, а то чуть раньше вы писали, что СССР контактировал ТОЛЬКО с Веймарской республикой. А ведь 39 год, это уже не Веймарская республик, вы же это лучше меня знаете....
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Goша @ 16.11.2013 - время: 23:54)
Документальная съёма, это мультфильм? И что в вашем документе?

14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.

Ну, если торжественный марш русских и немецких войск, нельзя назвать парадом?
Тогда что Вас вообще смущает в этом параде?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-11-2013 - 23:57
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VASKA @ 16.11.2013 - время: 20:11)
[/QUOTE] Кто вам такую ерунду сказал?
Или вы путаете лендлиз с открытием второго фронта?

А как-же тогда караваны PQ?
Их не было?

"Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна." Источник :http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

То есть речь шла о реальной помощи стран-союзников, а не о количестве северных конвоев и других маршрутов поставки. С 1942 по 1945 гг только в Мурманске было принято 36 конвоев, это известная цифра. А вначале они принимались в Архангельске
Goша
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 205
  • Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:57)
Тогда что Вас вообще смущает в этом параде?

Так это вас смущает, ведь вы же пишите, что его не было вообще, но при этом сами же демонстрируете документ, из которого видно, что был. Но не парад, а "торжественный, совместный, военный марш Советских и Немецких войск" А какой процент народа знает разницу между "Парадом" и "Торжественным маршем"?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваши дети

Сталин (Том 6)

Я не знаю, каков процент

Спорная статья

Еврейская кровь




>