Лендлиз

Безумный Иван дата: 17-11-2013 - 12:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Goша @ 17.11.2013 - время: 12:02) Однако, мы очень сильно отклонились от темы Лендлиза. Крейзи Иван, а как вы считаете, лендлиз это хорошо или "нафиг не нужен, проклятые буржуины насильно всучили нам технику и просроченную тушёнку, чтобы к нашей победе примазаться"? За помощь нам низкий поклон союзникам. Без этой помощи война продлилась бы дольше.

Goша дата: 17-11-2013 - 12:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Сосед.2012 @ 17.11.2013 - время: 11:55) (Goша @ 17.11.2013 - время: 00:17) <q>Может ещё какой документ найдёте, что это не нападение на Польшу, а так, "совместные учения" со "случайным" проникновением на территорию суверенного государства...</q> <q>Ну вот например описание документиков:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...0%BE%D1%80_1921 А вот про "учения с проникновением":http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%...%BD%D0%B8%D0%B5</q> Статьи в Википедии Крейзи Иван, тоже не признаёт за доказательства и исторические документы. Или я ошибаюсь? (Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 11:30) <q>О том как Литва опекала беженцев из Польши рассказано в книге Дюкова</q> Так вы же сами писали, что не признаёте художественную литературу за факты и доказательства и как исторический документ.

Безумный Иван дата: 17-11-2013 - 12:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Goша @ 17.11.2013 - время: 12:11) Так вы же сами писали, что не признаёте художественную литературу за факты и доказательства и как исторический документ. В этой литературе ссылки на архивные документы.

Безумный Иван дата: 17-11-2013 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 17.11.2013 - время: 12:11) Статьи в Википедии Крейзи Иван, тоже не признаёт за доказательства и исторические документы. Или я ошибаюсь? Смотря какие. А что Вы этими ссылками на википедию хотели доказать? Рижский Договор? Ну да, был такой. Польша напала на Р.С.Ф.С.Р., отвоевала западную Украину и Западную Беларусь. Эти завоевания закрепили договором. Что тут такого? Честно завоевали, получите. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-11-2013 - 13:01

srg2003 дата: 17-11-2013 - 13:10 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Goша @ 17.11.2013 - время: 12:02) Однако, мы очень сильно отклонились от темы Лендлиза. Крейзи Иван, а как вы считаете, лендлиз это хорошо или "нафиг не нужен, проклятые буржуины насильно всучили нам технику и просроченную тушёнку, чтобы к нашей победе примазаться"? Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР

dimychx дата: 17-11-2013 - 14:01 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 23:26) (dimychx @ 16.11.2013 - время: 23:05) Правда, великий стратег и маршал Победы сказал, что солдат жалеть не надо. Бабы еще нарожают. Это миф что он такое говорил. Когда хочется кого-то обелить, то все можно объявить мифом. И проблем не будет. Это относится и к Катыни, и к секретному протоколу. Также мифом является то, что Жуков перемалывал наши дивизии в течение года, посылая их "в лоб" взять важный стратегический пункт по имени Сычевка. Мифом можно назвать и две танковые армии, угробленные на Зееловских высотах в то время, когда союзники отдыхали, зная, что 3/4 Берлина без всякой крови отойдет к ним по ялтинскому соглашению. Правда между Сычевкой и Берлином Сталин не доверил "великому маршалу" командование ни одной операцией, но это не умалило "заслуг" Жукова в победе. Вся его "правдивая" книга воспоминаний в 1-м и во всех 12-ти посмертных изданиях, исправлявшихся с того света, говорит, как он разрабатывал стратегические операции и спорил со Сталиным.

Безумный Иван дата: 17-11-2013 - 14:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-11-2013 - 14:09

Irochka117 дата: 17-11-2013 - 17:02 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 12:58) Рижский Договор? Ну да, был такой. Польша напала на Р.С.Ф.С.Р., отвоевала западную Украину и Западную Беларусь. Эти завоевания закрепили договором. Что тут такого? Честно завоевали, получите. Очень многие люди считают, что если договор, то это навсегда. Ан нет, бог дал, бог взял - древнейшая истина.

dogfred дата: 17-11-2013 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	Уважаемые коллеги, заявленная тема не охватывает всю историю Второй мировой войны и роль Польши . Вернитесь к ленд-лизу

Окула Клопиковна дата: 18-11-2013 - 10:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2658 Статус: Красивее дамских ножек не бывает ничего! Свободна	(Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01) сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого? модераторы, если оффтоп - прошу прощения. удаляйте! Конечно мы могли обойтись без них!Их помощь нам только помешала и война продлилась так долго.

dimychx дата: 18-11-2013 - 16:29 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(Crazy Ivan @ 17.11.2013 - время: 14:07) http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml Прочитал и прослезился: опять русофобы во все щели прут! Не дает им покоя стремительное развитие России под руководством сами знаете кого, с завистью смотрят они на модернизацию армии, ГЛОНАСС, затмивший своей точностью GPS, на расцвет медицины, образования и науки. И я туда же... Простите, люди!

mjo дата: 19-11-2013 - 14:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10) Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится.

dogfred дата: 20-11-2013 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

"Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов. "(с) А ведь действительно Студебекеры после войны еще ходили по нашим дорогам до 1947 года.

srg2003 дата: 21-11-2013 - 00:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 19.11.2013 - время: 14:43) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10) Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится. так и их стоимость выше, чем стоимость обычного сырья

Иллюзорный дата: 21-11-2013 - 01:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Goша @ 16.11.2013 - время: 17:43) (sergei 1980 @ 16.11.2013 - время: 17:26) Гоша а может Гоги -замаште наконецто это не хорошее слово.Спасибо Вам ,что Вы похвалили нашу школу обучения ,Да действительно Вы привознесли этим постом нас на не бывалую высоту Какой же сильный был СССР аж врагов учил Совершенно верно, учил. А кто же Гитлеровцев ещё мог учить? Они же были изгоями в мире и никто, с ними, не хотел иметь дело. То ли дело Сталинский СССР и Гитлеровская Германия, два сапога пара! Совершенно верно в начале 30-х годов СССР был ещё сильный в военном плане, но к началу войны, сталинские чистки сделали своё дело, и СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны... Просто пипец. Школота вотаке. Щас мне за это наверное предупред влепят, но корректнее комментировать то что пишет Гоша не могу, разве только если матом...

dogfred дата: 21-11-2013 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Иллюзорный @ 21.11.2013 - время: 01:11) СССР ослаб настолько, что был совершенно не готов к войне, о чём и свидетельствует бегство советских войск в начале войны...[/QUOTE] Просто пипец. Школота вотаке. Щас мне за это наверное предупред влепят, но корректнее комментировать то что пишет Гоша не могу, разве только если матом... Нет, никакого предупреждения не будет. Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали - я слышал это от фронтовиков, когда был еще мальчишкой. Правда , что немцы до войны обучались в Союзе. Тот же Гудериан проходил стажировку в учебном центре "Кама" в Казани.. Другие -в школе хим. войны в Поволжье. Мозель, Браухич, Горн, Крузе, Файге... Все они обучались в наших армейских центрах.

дамисс дата: 21-11-2013 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21) Правда , что немцы до войны обучались в Союзе. Тот же Гудериан проходил стажировку в учебном центре "Кама" в Казани.. Другие -в школе хим. войны в Поволжье. Мозель, Браухич, Горн, Крузе, Файге... Все они обучались в наших армейских центрах. Хммм, вроде и правда, обучались. Вот цифры: 1.«всего в период с 1925 по 1933 г. в Липецке прошли подготовку более 120 немецких боевых летчиков и около 100 летчиков-наблюдателей (всего порядка 270 человек)» 2.«К практическому обучению танковая школа в Казани приступила лишь в первой половине 1929 г».«В 1929/30 гг. курсы закончили 10 немецких офицеров, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 г. — 9, то есть всего 30 человек» 3. Химическая школа «Томка». «Группа немецких исследователей, в которую входили и химики, и летчики называлась «Гела» («Гезельшафт фюр ландвиртшафтлихе Артикель мбХ»). Работу «Гелы» возглавлял Х. Хакмак (под псевдонимом Амберг). В «группу Амберга» входило 12 человек». Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом.

Irochka117 дата: 22-11-2013 - 05:51 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(дамисс @ 21.11.2013 - время: 23:59) Сотрудничество относится к периоду до прихода Гитлера к власти. Сотрудничество с догитлеровской Германией, с рейхсвером, а не с вермахтом. Вообще то сотрудничество было пакетным - ты мне - я тебе. Немцы передавали нам технологии. На каких самолетах летали немцы в этой самой школе в Липецке? К примеру авиазавод № 1 в Филях был построен фирмой Юнкерс. Не стоит преувеличивать значение подготовки немцев в наших военных учебных центрах. Гудериан побывал в России еще до того, как у него оформилась идея моторизации армии. Если посмотреть на биографии успешных немецких летчиков, то выяснится что они с детства летали на планерах в своей Германии

dogfred дата: 22-11-2013 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Irochka117 @ 22.11.2013 - время: 05:51) Не стоит преувеличивать значение подготовки немцев в наших военных учебных центрах.... Если посмотреть на биографии успешных немецких летчиков, то выяснится что они с детства летали на планерах в своей Германии Королев тоже в юности летал на планере. Но немцы учились у нас , и всерьез. " В 1925 году на основании тайного договора в Липецке открывается авиационное училище. Там для Германии готовятся 450 летчиков и столько же высококвалифицированных авиатехников, потом многие из них получают звание генералов и крупными авиационными соединениями идут на СССР. Известный немецкий истребитель – бомбардировщик «К-47», авиабомбы разной величины, пулеметы МГ 08/15 на военных самолетах, для самолетов разведчиков приспособления, для снятия на фото с высоты, первый раз испытываются здесь" (с) " Вернувшись в 1933 году из Казани в Германию, генерал О. Лютц и полковник Гудериан на выставке вооружений в Куммердорфе демонстрировали перед Гитлером первые танковые части. А в 1933 году, 6 сентября танковое училище «Кама» и Липецкое авиационное училище закрываются. Немцы с собой кроме 6 больших и 4-х маленьких танков ничего не берут. В Казани, в казармах Каргополя как память о них остаются хорошо оборудованные классы, мастерские, автомашины, трактора. Уже в 1935 году в Германии строятся первые три танковые дивизии. Общее командование ими возлагается на генерал-лейтенанта О. Лютца, а руководство одной дивизией возлагается на полковника Х. Гудериана" (с) Значит, было чему учиться немцам у наших военных. Это сообщение отредактировал dogfred - 22-11-2013 - 20:28

avp дата: 22-11-2013 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:27) Значит, было чему учиться немцам у наших военных. Чему? Цельнометаллический истребитель был у немцев еще в Первую Мировую войну, по числу асов в этой войне Манфред фон Рихтгофен (80) далеко опережает русского летчика Александра Казакова, сбившего 17 вражеских самолетов. Потом в России была Гражданская война, совсем не способствующая развитию авиационной теории и практики.

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 21:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:27) Королев тоже в юности летал на планере. Но немцы учились у нас , и всерьез. " В 1925 году на основании тайного договора в Липецке открывается авиационное училище. Там для Германии готовятся 450 летчиков и столько же высококвалифицированных авиатехников, потом многие из них получают звание генералов и крупными авиационными соединениями идут на СССР. Известный немецкий истребитель – бомбардировщик «К-47», авиабомбы разной величины, пулеметы МГ 08/15 на военных самолетах, для самолетов разведчиков приспособления, для снятия на фото с высоты, первый раз испытываются здесь" (с) " Вернувшись в 1933 году из Казани в Германию, генерал О. Лютц и полковник Гудериан на выставке вооружений в Куммердорфе демонстрировали перед Гитлером первые танковые части. А в 1933 году, 6 сентября танковое училище «Кама» и Липецкое авиационное училище закрываются. Немцы с собой кроме 6 больших и 4-х маленьких танков ничего не берут. В Казани, в казармах Каргополя как память о них остаются хорошо оборудованные классы, мастерские, автомашины, трактора. Уже в 1935 году в Германии строятся первые три танковые дивизии. Общее командование ими возлагается на генерал-лейтенанта О. Лютца, а руководство одной дивизией возлагается на полковника Х. Гудериана" (с) Значит, было чему учиться немцам у наших военных. 3 вопроса: 1. Откуда данные про "450 летчиков и столько же высококвалифицированных техников"? Резун, что-ли? Там даже вместе с советскими летчиками (там не только немцы учились) столько не обучалось за весь период! 2. Мало ли кого СССР обучал НА СВОЕЙ территории? Почему СССР должен нести ответственность за несоблюдение "европейским сообществом" должного надзора над Германией, которой было ЗАПРЕЩЕНО создавать такие вооруженные силы на ИХ территории? 3. ЧЕМУ могли немцы научиться у нас в этих школах в 1933-м году? Это ж не Академия Генштаба. Они просто учились водить самолеты и танки, как и любые курсанты любого училища. Хотите увидеть их - пожалуйста: http://www.dal.by/news/174/06-04-13-7/ А вот тот самый "бомбардировщик "К-47", на котором летали в Липецкой школе. Страшно? Считаете, это на них немецкие асы потом летчиков сотнями сбивали? http://www.airwar.ru/enc/fww1/k47.html Вы, похоже, как и ваши сторонники, пишущие здесь о том что в СССР "готовили немцев" - никак не хотите или не можете понять, что тогда еще они не были нацистами. Потому их в СССР и пускали. Пришел Гитлер к власти - их сразу и поперли всех из СССР, еще в 1933-м году. А вот за те 6 последующих лет, когда они уже на своей территории создавали дивизии и эскадрильи, строили современные танки и самолеты (а не то барахло, на котором обучались в СССР) - СССР никакой ответственности не несет. Гитлеровская военная машина была создана и обкатана уже без всякого участия СССР... Кстати, ни Гудериан, ни Лютц в Казани не учились. Они только приезжали туда с инспекцией летом 1932 года. На данный отрезок времени, то есть на 1932-й год, Гудериан был всего-лишь подполковником, начальником штаба инспектора автотранспортных войск рейхсвера.

Goша дата: 23-11-2013 - 00:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21) <q>Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали...</q> Ну, если такое отступление нельзя назвать бегством? А что вас коробит в слове бегство? Да, благодаря "мудрому руководству" великого Сталина, плохо вооружённая, совершенно не готовая к войне Армия бежит. А что ей остаётся делать? Уже к 10 июля немецкие войска продвинулись на северо-западе на 500 км, в центре на 600 км. На юго-западе на 350 км. Вот карта продвижения немецких войск за первый месяц войны:

Gustav72 дата: 23-11-2013 - 10:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:40) (Наперсник @ 16.11.2013 - время: 05:01) сейчас подняли эту тему, и все спорят о значимости помощи иностранных государств в войне с фашистами. как по вашему здорово они помогли нам? и могли бы мы обойтись без этого? Существовали несколько видов помощи, без которых СССР самостоятельно не смог бы завершить войну так. как она завершилась в 1945 году. Поставки нашей стране большого количества автомобильной внедорожной техники сделали нашу армию подвижной и позволили наконец реализовать перевес в технике и людях. Поставки алюминия дали возможность производства производства более менее нормальных истребителей. А еще нам поставляли авиабензин марки 100. Немцы имели со всеми ухищрениями бензин 95. Свой бензин у нас был около 85. А этот параметр сильно влияет на максимальную мощность двигателей. Так . так батенька вы чёта заговорились . И гдей то у нас был бензин 85 , может только в авиации ? Я ещё застал бензин 66, 72 и 76 марок при совке . Так это в мирное время . Представляю что гнали во время войны . Читал что именно поэтому срок службы лендлизовской техники был коротким . Отечественная авиация была деревянной вообще то . Алюминий наверное только на двигатели шёл , да на винты. Что касается поставок , то конечно они были необходимы . И чтоб не трезвонили псевдопатриоты , это безусловно сыграло большую роль в нашей победе .

Victor665 дата: 23-11-2013 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(srg2003 @ 21.11.2013 - время: 00:30) (mjo @ 19.11.2013 - время: 14:43) (srg2003 @ 17.11.2013 - время: 13:10) Помощь действительно была, она составила 4 процента от военного производства СССР В данном случае процент не показатель весомости. Объясню. Легированные добавки к стали необходимы в небольших количествах и процент их от всей выпускаемой стали исчезающе мал. Но без них легированной стали не получится. так и их стоимость выше, чем стоимость обычного сырья а вы в чем считаете проценты? )) килограммы сравниваете по весу скажем авиации и танков? )) Или по нарисованной стоимости сравниваете фиксированный рубель хихи потраченный на сапоги советских солдатиков чтобы быстрее шли на пулемёты- с долларом потраченным союзниками на современнейшие радиостанции без которых сапоги сотнями тысяч попадали в окружения и концлагеря? посчитать стоимость цивилизации создавшей современные рации и авиацию и ЯО- не хотите? )) Она сколько процентов займет от стоимости совка? ))

Иллюзорный дата: 23-11-2013 - 14:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Goша @ 23.11.2013 - время: 00:32) (dogfred @ 21.11.2013 - время: 23:21) <q>Пользователь Гоша имеет право на выражение своего мнения, даже если оно, мягко говоря, не слишком обосновано. Его тезис о том, что советские войска в начале войны бежали от наступающих войск вермахта, вызывает понятную реакцию. Войска отступали...</q>Ну, если такое отступление нельзя назвать бегством? А что вас коробит в слове бегство? Да, благодаря "мудрому руководству" великого Сталина, плохо вооружённая, совершенно не готовая к войне Армия бежит. А что ей остаётся делать? Уже к 10 июля немецкие войска продвинулись на северо-западе на 500 км, в центре на 600 км. На юго-западе на 350 км. Бегство - это у французов в 1940-м было. Бежали аж до Дюнкерка, почти не сопротивляясь, имея лучшие на тот момент в мире танковые войска и армию, численно не уступавшую немецкой. А советские войска в своей массе отходили на новые рубежи - и держались, пока было кем и чем... Были, конечно, части, которые именно драпали, но были и такие, что стояли насмерть неделями и месяцами. Та же Брестская крепость - в курсе, до какого времени там наши солдаты сопротивление оказывали? И к ТАКОЙ войне, когда она начинается без всякого предупреждения по всему фронту от Баренцева до Черного моря, с одновременной бомбежки спящих гарнизонов и мирных городов, а потом моторизованные и танковые колонны рвутся вперед до полсотни км в день, не соблюдая никаких международных правил ведения войны - НИ ОДНА армия мира не была готова, насколько бы хорошо она ни была оснащена технически и какие бы там у нее ни были умные командиры. Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь?