Лендлиз

Victor665 дата: 23-11-2013 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45) Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь? приведите хоть один аргумент о связи героизма народа с уродской властью тоталитарного государства. Или сразу сольетесь? так что лучше сразу убираем вынужденный героизм и пишем про эффктивность. Давайте ваши сказки по то какая эффективная польза была от Брестской крепости, да и всех "рубежей" обороны на границе с ВРАГАМИ , да и вообще что эффективного сделала изначальная сталинско- мудрая РККА по дороге до Москвы. Или опять сразу сольетесь?

Иллюзорный дата: 23-11-2013 - 15:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53) (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45) Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь? приведите хоть один аргумент о связи героизма народа с уродской властью тоталитарного государства. Или сразу сольетесь? так что лучше сразу убираем вынужденный героизм и пишем про эффктивность. Давайте ваши сказки по то какая эффективная польза была от Брестской крепости, да и всех "рубежей" обороны на границе с ВРАГАМИ , да и вообще что эффективного сделала изначальная сталинско- мудрая РККА по дороге до Москвы. Или опять сразу сольетесь? С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера.

Victor665 дата: 23-11-2013 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:10) С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера. 1. как быстро сбылся прогноз, полный слив без малейшего спора )) 2. С чего вы взяли что сталинисты это русские а я типа "русофоб"? )) я националист, и считаю сталинистов убийцами русской нации, а значит они являются полной заведомой гадкой нерусью. Так что я "гадкой неруси" фоб. Это сообщение отредактировал Victor665 - 23-11-2013 - 15:53

shrayk дата: 23-11-2013 - 16:03 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 14:45) Приведите мне пример хоть одной европейской страны, подвергшейся нападению Вермахта, действовавшей более эффективно и героически, чем РККА. Или сразу сольетесь? Ни одно европейское государство не имеет такой территории, которую потерял союз за первые два месяца войны. Поэтому пытаться делать подобное сравнение беспочвенно.

Irochka117 дата: 23-11-2013 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 22.11.2013 - время: 20:27) Значит, было чему учиться немцам у наших военных. Они не столько учились, сколько занимались на нашей, неподконтрольной версальской системе ограничений, территории деятельностью, которой не могли заниматься на своей из-за этих ограничений. Здесь готовили кадры, которые в будущем, при снятии версальских ограничений, должны были стать учителями и командирами контингента, который бы призывался массово. Немцы проделали то, что они уже проделывали в истории при своих поражениях. В начале 19 века пруссаки проиграли войну Наполеону и получили ограничение своей армии в 42 тысячи человек. Так вот они набирали 42 тысячи, обучали их. А затем распускали этих людей и набирали новых. Вот так в 1813 году Пруссия сумела выставить заметную армию в состав союзников против французов. Сотрудничеством с Советской Россией Веймарская республика сохраняла кадры специалистов, которых ей было запрещено иметь по версальскому договору.

Irochka117 дата: 23-11-2013 - 17:54 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 22.11.2013 - время: 20:53) Чему? Цельнометаллический истребитель был у немцев еще в Первую Мировую войну, по числу асов в этой войне Манфред фон Рихтгофен (80) далеко опережает русского летчика Александра Казакова, сбившего 17 вражеских самолетов. Потом в России была Гражданская война, совсем не способствующая развитию авиационной теории и практики. Немцы учились не у нас, а у себя, но на нашей территории. Мы им предоставили возможность заняться тем, чем они у себя заниматься не могли

dogfred дата: 23-11-2013 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:10) [/QUOTE] С таким озлобленным психопатичным русофобом, как вы, мне разговаривать не о чем. Вы не способны на адекватное общение, и аргументы, о которых пишете в своем статусе, не воспринимаете. Так что оставьте свою пену, а то неровен час еще приступ схлопочете, в момент написания очередного своего высера. Предупреждение за нарушение Правил форума в части п.2.2 "Переход на личности, а также недружелюбные подколки...и неуважительное отношение к другим участникам форума". Независимо от вашего личного отношения к оппоненту прошу соблюдать этику форумских отношений. При необходимости личное отношение к чужим постам можно выражать в ПМ, не доводя это до широкого круга пользователей

Подруга_Василина дата: 23-11-2013 - 19:13 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем	(Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53) какая эффективная польза была от Брестской крепости Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю...

Irochka117 дата: 23-11-2013 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2956715679 @ 23.11.2013 - время: 10:02) Так . так батенька вы чёта заговорились . И гдей то у нас был бензин 85 , может только в авиации ? Я ещё застал бензин 66, 72 и 76 марок при совке . Речь конечно же идет об авиационном бензине. Причем бензин 85 - это бензин полученный "облагораживанием" его присадками типа тетраэтилсвинец, поднимающими октановое число. Немцы тоже пользовались ими. Без присадок октановое число было ниже где то единиц на 7. Американцы присадок не использовали. Их бензин 100 был чистым продуктом нефтеперегонки. Это особенности нефтеперерабатывающих промышленностей разных стран. Представляю что гнали во время войны . Читал что именно поэтому срок службы лендлизовской техники был коротким . Срок службы техники в военное время вообще короток Отечественная авиация была деревянной вообще то .Истребительная авиация - да. Штурмовая - частично да, а бомбардировочная - нет. Так это в мирное время . Алюминий наверное только на двигатели шёл , да на винты.Корпуса бомбардировщиков, блоки цилиндров танковых дизелей В-2. На истребители алюминия не хватало, особенно если учитывать потерю алюминиевых заводов в европейской части страны

Irochka117 дата: 23-11-2013 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Подруга_Василина @ 23.11.2013 - время: 19:13) (Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53) какая эффективная польза была от Брестской крепости Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю... Никакой пользы нет. Брестская крепость - это ошибка командования и могила для двух наших стрелковых дивизий. Прельстились богатым казарменным фондом крепости, а войска вывести вовремя не смогли. Не было никакой психологической эффективности. Подробности защиты крепости стали известны только после войны. По этой причине пропагандисты не могли использовать этот факт

Irochka117 дата: 23-11-2013 - 21:36 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 21:15) Немцы грели моторы своих танковых дивизий за неделю до вторжений у самой границы по всему ее периметру. Это не так. Танковые и моторизованные дивизии были выведены к границе в ночь вторжения. До этого они находились в выжидательных районах до 200 км от границы. И сосредоточены они были не по периметру границы, а четырьмя компактными группами Немецкий перебежчик рассказал советским пограничникам за сутки до вторжения о полученном передовыми частями приказе.Приказ был прочитан военнослужащим вермахта вечером 21 июня. Так что давайте оставим сказки про "не знали" и "вероломное вторжение" для ура-поцреотов, интеллектуального уровня П.П ШариковаДавайте оставим. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-11-2013 - 21:37

Иллюзорный дата: 23-11-2013 - 22:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 21:15) (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 15:45) И к ТАКОЙ войне, когда она начинается без всякого предупреждения по всему фронту от Баренцева до Черного моря, с одновременной бомбежки спящих гарнизонов и мирных городов Нефиг спать было. Безмозглого Джугашвили за год все, и своя разведка, и английская, и американцы предупреждали о нападении, точная дата вторжения - 22 июня была известна больше чем за месяц. Немцы грели моторы своих танковых дивизий за неделю до вторжений у самой границы по всему ее периметру. Немецкий перебежчик рассказал советским пограничникам за сутки до вторжения о полученном передовыми частями приказе. Так что давайте оставим сказки про "не знали" и "вероломное вторжение" для ура-поцреотов, интеллектуального уровня П.П Шарикова Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова...

Иллюзорный дата: 23-11-2013 - 23:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 23:32) (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 23:54) Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова... Потрудитесь назвать причину, по которой мне стОит что-либо Вам доказывать? Пока что я не вижу причин тратить свое время на вас... Ну не видите причин - идите в жопу, чо еще вам сказать тогда.

avp дата: 24-11-2013 - 11:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Naruchniki @ 23.11.2013 - время: 23:32) (Иллюзорный @ 23.11.2013 - время: 23:54) Назовите источник, из которого вы все это почерпнули. Вот тогда и посмотрим, у кого здесь уровень Шарикова... Потрудитесь назвать причину, по которой мне стОит что-либо Вам доказывать? Пока что я не вижу причин тратить свое время на вас... Поскольку никто из нас не был свидетелем тех событий, не работал в то время в разведке, попросить ссылку на источник информации совсем не зазорно. Давайте я вам помогу: "Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня. Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев." http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html "Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность" http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Gustav72 дата: 24-11-2013 - 13:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Irochka117 @ 23.11.2013 - время: 20:18) (Подруга_Василина @ 23.11.2013 - время: 19:13) (Victor665 @ 23.11.2013 - время: 14:53) какая эффективная польза была от Брестской крепости Психологическая, которая тоже имеет право на существование. И которая поднимает боевой дух солдат, без которого войну не выиграть, я так думаю... Никакой пользы нет. Брестская крепость - это ошибка командования и могила для двух наших стрелковых дивизий. Прельстились богатым казарменным фондом крепости, а войска вывести вовремя не смогли. Не было никакой психологической эффективности. Подробности защиты крепости стали известны только после войны. По этой причине пропагандисты не могли использовать этот факт Полностью согласен . До 60-х годов про неё и не вспоминали . Известнось получила после фильма "Бессмертный гарнизон"

Irochka117 дата: 24-11-2013 - 14:19 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2956715679 @ 24.11.2013 - время: 13:01) Полностью согласен . До 60-х годов про неё и не вспоминали . Известнось получила после фильма "Бессмертный гарнизон" До этого журналичтом и исследователем Сергеем Сергеевичем Смирновым была написана книга об обороне крепости. Сейчас входу - и продается (сегодня видел в Ашане) и есть в сети электронный вариант, книга Алиева "Штурм Брестской крепости". Автор описывает штурм крепости по документам и воспоминаниям ветеранов 45 пехотной дивизии вермахта и доступным отечественным документам. Получилась на мой взгляд объективная картина событий. Конечно она понравится не всем, но сопротивление в Брестской крепости было подавлено достаточно быстро.

dogfred дата: 28-11-2013 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Брестская крепость - не единственное укрепление на том участке границы. 62-ой Брестский укрепрайон - это 120 км по фронту. И там должно было быть построено около сотни дотов и дзотов, полукапониров, пулеметных и артиллерийских точек. В боях участвовали около 50.Перед войной был значительный некомплект. И лишь буквально в конце мая поступило пополнение, в том числе много лейтенантов после училищ. Погибшие " в списках не значились". Сама по себе цитадель мало что значила. Больше имели значения мосты через Буг для прохода Германских войск.

Безумный Иван дата: 29-06-2014 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Не только Лендлиз был помощью союзников нам в этой войне. Говоря о малоизвестных эпизодах той войны, нельзя не упомянуть о героическом сражении наших союзников в Тихом океане за японский остров Кыска. Знаменитая операция "Коттедж" на века вошла в историю военно-морского искусства. Два гениальнейших адмирала американский и канадский провели эту опаснейшую операцию с 15 по 24 августа 1943 года. После ожесточенных десятидневных боев остров был взят. О потерях с обеих сторон можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%...%F2%E5%E4%E6%BB Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-06-2014 - 18:50

haas-65 дата: 30-06-2014 - 08:45 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Очень важен. Ведь поставлялось не только вооружение, но и сырье.

fantomih дата: 30-06-2014 - 22:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(haas-65 @ 30.06.2014 - время: 08:45) Очень важен. Ведь поставлялось не только вооружение, но и сырье. О каком сырье речь?

Челенджер дата: 30-06-2014 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(fantomih @ 30.06.2014 - время: 22:42) (haas-65 @ 30.06.2014 - время: 08:45) Очень важен. Ведь поставлялось не только вооружение, но и сырье. О каком сырье речь? Порох и аллюминий точно.

vox_nihili дата: 01-07-2014 - 11:46 [ i ]

Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 11:36) (Goша @ 16.11.2013 - время: 10:23) А что то никто, пока не вспомнил о другой помощи, помощи Сталинского СССР фашистской Германии, в подготовке войны? А ведь СССР много сделал в этом направлении и возможно без этой помощи, Германия не решилась бы на войну... Не путайте помощь и торговые отношения. Торговлю с фашистской Германией вели многие американские компании несмотря на войну. Главное в торговле это выгодность для себя. А помощь это предоставление выгоды помогаемому в ущерб себе. особенно в Польше, помню, красные с коричневыми - поторговали, так поторговали.

vox_nihili дата: 01-07-2014 - 12:12 [ i ]

Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен

Вообще, без поставок "импортной" техники бы хрен что вышло - сталин перед войной половину талантливых инженеров и конструкторов расстрелял, а половину пересажал в тюрьмы, работать за тарелку супа. - Из истребителей был хороший только Ла-5 ФН, истребителями вообще должен был заниматься "король истребителей" Поликарпов, и летать вместо устаревшего И-16 должен был И-185, но тогда начались против Поликарпова козни, как раз была подстроена громкая авиакатастрофа с Чкаловым (когда на опытный образец поставили, почему-то, крыло, которое не было опробовано и годно к полетам), и остался в ссср из авиаконструкторов только генетический мусор, типа Яковлева со своим "рабфаком" в графе образования, но, зато - идеологически правильно подкованный, "ура-поцреот" того времени. С И-185 сняли кое-что, прикрутили к ЛаГГ-3 (ЛаГГ = лакированный гарантированный гроб), и даже при таких издевательствах получился, вроде как, и ничего себе Ла-5, а могло быть еще лучше, если бы не уродовали самолет Поликарпова. Сравните количество побед Покрышкина на американской "Аэрокобре" (50 или 51, не помню точно) и тех наших "асов", кто летал на яках и мигах. Всякие кожедубы только к самому концу войны, когда уже чуть ли не на Ла-7 пересели, а в Германии начался кадровый голод, и вместо асов с 300 победами стали отправлять на фронт пацанов неумелых в летчики, кое-как довели количество побед до сравнимого с покрышкинским. Штурмовики должны были быть Сухого, но нет - ссср делал Ил-2, у которого сначала не было заднего стрелка вообще, и штурмовик легко сбивался, а потом наскоро пропилили лобзиком этому стрелку дырку с пулеметной турелью, и оказалось, что у него нет никакого бронирования - когда Ил-2 возвращались на аэродром, стрелки всегда прилетали без головы, почему-то. Поставлялись очень хорошие бомбардировщики Б-25 Митчелл. Я сам лично видел в Великобритании куски такого, который использовался в глухой русской деревне под сарай, но потом англичане вывезли его к себе в музей для восстановления. Хотя, дело было почти 12 лет назад, это мог быть и Бристоль Бленхейм, не помню. Я работал в этом музее, но потерял с ним контакты. В журнале "Моделист-конструктор" даже в "ура-поцреотические" времена ссср писали о подвигах танкистов на американских "Шерманах", которые умелым маневрированием в населенных пунктах создавали у противника иллюзию, что там не одинокий танк остался, а целая часть. Про "Виллисы" и "Студебеккеры" тоже нет нужды писать - без них бы загнулась на фронте вся транспортировка и инфраструктура. Под Полтавой укладывали взлетно-посадочные полосы для Б-17 "Летающая крепость", откуда они летали бомбить немцев. В общем, даже сейчас по памяти - фактов очень, очень, очень много.

regul дата: 02-07-2014 - 09:04 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	Другие времена, та же тема: британский "ленд-лиз" для России в Отечественной войне 1812 года http://mi3ch.livejournal.com/2611354.html

Victor665 дата: 02-07-2014 - 10:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(vox_nihili @ 01.07.2014 - время: 12:12) Вообще, без поставок "импортной" техники бы хрен что вышло - сталин перед войной половину талантливых инженеров и конструкторов расстрелял, а половину пересажал в тюрьмы, работать за тарелку супа. ... Сравните количество побед Покрышкина на американской "Аэрокобре" (50 или 51, не помню точно) и тех наших "асов", кто летал на яках и мигах. Всякие кожедубы только к самому концу войны, когда уже чуть ли не на Ла-7 пересели, а в Германии начался кадровый голод, и вместо асов с 300 победами стали отправлять на фронт пацанов неумелых в летчики, кое-как довели количество побед до сравнимого с покрышкинским. Штурмовики должны были быть Сухого, но нет - ссср делал Ил-2, у которого сначала не было заднего стрелка вообще, и штурмовик легко сбивался, а потом наскоро пропилили лобзиком этому стрелку дырку с пулеметной турелью, и оказалось, что у него нет никакого бронирования - когда Ил-2 возвращались на аэродром, стрелки всегда прилетали без головы, почему-то. Поставлялись очень хорошие бомбардировщики Б-25 Митчелл. ... В журнале "Моделист-конструктор" даже в "ура-поцреотические" времена ссср писали о подвигах танкистов на американских "Шерманах", которые умелым маневрированием в населенных пунктах создавали у противника иллюзию, что там не одинокий танк остался, а целая часть. Про "Виллисы" и "Студебеккеры" тоже нет нужды писать - без них бы загнулась на фронте вся транспортировка и инфраструктура. Под Полтавой укладывали взлетно-посадочные полосы для Б-17 "Летающая крепость", откуда они летали бомбить немцев. В общем, даже сейчас по памяти - фактов очень, очень, очень много. Тоже всегда так забавно читать квасные попытки (если че, квас очень люблю и русских тоже уважаю, товарищ модератор!) принизить роль Запада в войне против фашистов. Сначала "ловко" отделяют ленд-лиз от всех союзнических действий, потом внутри ленд-лиза пытаются не упоминать важнейшие поставки )) На самом деле оценка совместных действий против Гитлера очень простая- против Гитлера воевал почти ВЕСЬ мир, и противники Гитлера имели примерно 3/4 ресурсов земной цивилизации, в том числе конечно и военных и сырьевых. Даже если не всё это было поставлено сталинскому режиму, даже если западные ребята помнили что Сталин особо ничем от Гитлера не отличается, они всё равно вносили огромный вклад во 2 мировую. Фактически для СССР вторая мировая являлась почти точной копией первой мировой! И царская Россия и СССР выступали против Германии, выступали вместе с огромной союзной коалицией, выступали на стороне победителей, и при этом оба раза имели огромные проблемы! Причем первый раз царская Россия вообще чуть ли не впервые в истории Земли умудрилась просрать войну будучи в составе победившей коалиции!!! Спасибо дедушке Ленину и таким ребятам как Крейзи Иван который не видит ничего плохого в действиях большевиков поставивших себе целью "поражение России в войне"... А второй раз СССР сумел таки (несмотря на упорные многолетние попытки всех номенклатурных коммуняк и лично товарища Сталина всё просрать снова!) оформить результаты победы коалиции- в свои личные приобретения, территориальные в том числе, ОДНАКО всё равно потом просрал всё ибо надорвался в гонке вооружений, и сдох! Позорнейшее позорище эти тоталитарные режимы... наверняка и сейчас всё просрут, и Крым и всю страну. Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-07-2014 - 10:37