Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Abmms
|
|||||
|
Ну а как раньше денег хватало ? Вообще если по судить, денег сейчас в обороте внутри страны в разы больше чем при СССР было... только прибыли у государства вечно не хватает... из-за растрат на совершенно не нужные вещи и экономии на необходимом. Нет контроля, нет и результатов как бы... бизнес ептить... кто платит то и музыку заказывает... а платят лишь для того чтобы быструю прибыль бесконтрольно получать... А просто так потратится на то что прибыли не приносит, мало кому нужно... Вообще разговоры о бесполезности сильных затрат в этом случае, равносильны разговорам о том что траты на милицию бесполезны, т.к. результата практически ноль, зато траты просто колоссальные... Так же это равносильно разговорам о том, что траты на армию так же бесполезны. Т.к. тут прибыли и вовсе совершенно никакой... Ну и вообщем далее в том же духе. Думаю вообще в наших условиях давно уже нужно позволить создавать частные пожарные депо, как это давно сделано в зарубежных странах. Это сообщение отредактировал Abmms - 06-08-2010 - 16:37 |
||||
|
|||
|
В СССР было все по-другому - убыточные госструктуры (а других тогда не было) поддерживались дотационно. В принципе, только на государственные инфраструктуры денег и хватало, а "гражданская" промышленность курила бамбук. Сейчас у нас рыночная экономика, и страна просто не потянет - нет В КАЗНЕ денег таких. То, что во всяких "Газпромах" миллиарды некуда девать, это не значит, что они имеются в бюджете... У нас очень мало налогов поступает от населения. Потому-что большая часть населения или работает на себя, или вообще не работает (практически все Не славянские народности РФ), так что откуда брать деньги - непонятно. Что-то теоретически может измениться в лучшую сторону, когда все станет как во времена позднего СССР, а конкретно - при тов. Андропове: все производство - государственное, а не частное, тотальный жесткий контроль за чинушами, и настоящее песледование тех, кто НЕ РАБОТАЕТ. Но такого, естесственно, быть уже просто не может, дорвавшиеся до денег ни за что не захотят потерять свои источники дохода... А пока у нас "дикий капитализм" и олигархия - да ничего в нашей стране не будет хорошего, ни в чем. Никто не хочет работать, по крайней мере честно... |
||
|
twins702
|
|
|
А мне кажется – тут даже немного государству выгода от пожаров. Ну вот рассудим логически – даже с учетом выделения денег погорельцам – огромное количество пенсионеров и лиц с ХОБЛ, астмой, сердечно-сосудистыми заболеваниями просто загнется от такого смога – вот им и пенсию не надо платить! Какая выгода! А насчет быдла – только вчера вижу как едет один мудак на джипе, и прямо в окно выбрасывает пакет с мусором а за ним пустую канистру от масла – а помойка была всего в 30 метрах от дороги. Так ему лень было развернуться и доехать – он выкинул прямо на дороге. Мое мнение – с нашим народом это не победить. Единицы - порядочные люди (их процентов 10) - остальные в этом плане недалекие. |
|
Abmms
|
|||
|
Убыточных госструктур было много, согласен. Но вот так сказать "гражданская" промышленность была обделена вовсе не поэтому. Она финансировалась по остаточному принципу ибо ВПК съедал очень большую долю госбюджета СССР. Ведь в отличие о тех же США (право они молодцы в этом, бо нашли выход как сократить расходы на ВПК), нам содержание армии и развитие новых технологий никто помогал не финансировать. Да и собственно вообще кризис нашего государства начался из-за долгих застойных лет правления Брежнего... когда лучшее считалось врагом хорошего и все новое с трудом пробивало себе "дорогу в свет"... Я когда перечитывал доклад Брежнева на одном из съездов КПСС, так больше всего меня поразила его фраза: "зачем что-то менять, если и так все хорошо работает ? Зачем нам траты на то что еще не известно, когда есть то что может его заменить и оно проверенно временем..." и далее в том же духе... А по поводу "деньги не откуда брать...", не согласен категорически. Вариантов масса, да вот беда в том, что для этого нужно все контролировать. К примеру вот по поводу контроля ПДД. Если бы правительство разрешило принимать участивие в этом частным лицам, отдавая им при этом определенный процент от штрафов. То порядок на дорогах уже давно был бы обеспечен. К примеру, зачем содержать тюрьмы государству, когда их тоже можно на частную основу перевести ? Как это давно сделано в Японии. Кстати как показало время это весьма эфективно, из-за возможности найти виновных в несоблюдении тех или иных норм. Так же и с пожарными, подразделом МЧС... если дать тут волю частным лицам, то это так же будет более эффективно и тогда уже сами люди будут решать нужно им пожарное депо или нет. Если нужно то они и отчисления будут ему платить, за надзор и услуги... Так же с нацресурсами страны. Почему бы не проводить тендеры на разработку тех или иных месторождений, выставляя при этом определенные экономические нормы и условия разработки ? Или ЖКХ почему не расформировать ? И так же передать в частные руки ? Тогда так же будет больше порядка. И так во многом другом можно найти выходы. И главное в этом всем, что у государству тогда останется только следить за соблюдением норм и условий лицензирования... Это сообщение отредактировал Abmms - 06-08-2010 - 18:15 |
||
 PamellaSM
|
|||
|
Вот ведь странность - в горячо нелюбимом СССР такой проблемы не было. А сейчас - ишь ты, нерентабельно, посему - ф топку  А я тебе как работник пожарно-спасательного центра скажу - того финансирования, что дается, элементарно не хватает на бензин в пожароопасный период. Про технику - ващще молчу, закупалась как раз при СССР. Abmms, "“Власть народа” - это точно такая же сказка, как и “про демократию”. Нет никакой власти народа и быть не может – особенно у нас, при имеющемся в наличии человеческом материале." (с) Это сообщение отредактировал PamellaSM - 07-08-2010 - 01:42 |
||
|
|
|||
|
На территории США не было Великой Отечественной войны (да и вообще никаких войн не было, за исключением Гражданской 1861-1865) , которая уничтожила большую часть советской экономики и полностью стерла с лица земли целые города и деревни с развитой инфраструктурой. Поэтому в хрущевское время строили быстро, но некачественно, лишь бы хоть что-то было, где людям жить и работать. Не было просто времени, материальных и людских ресурсов, чтобы строить качественно... Но современные поклонники западного образа жизни об этом как-то забывают, когда начинают орать, что мол вон как здорово США живет, а мы все никак и все у нас не так. Что касается ВПК - ну по крайней мере СА полностью содержалась на налоги, поступаемые в казну от продажи водки. ЧСерьезно, я не шучу.  Но с тех пор, как после краха СССР производство алкоголя было полностью отдано в частные руки - естесственно нашей стране такого источника дохода больше не видать, и никакие повышения акцизов (что сейчас и делается) эту картину все равно не исправит. 
|
||
|
oleg77
|
|||
|
Дело не в этом, Европа тоже была полностью разрушена, а живут очень хорошо. Уверен, что всё определяет именно "качество человеческого материала", а оно в нашей стране, увы, очень невысокое. |
||
|
|
|||||
|
НАСТОЛЬКО Европа не была рарушена. Один Сталинград чего стоит... И НАШЕЙ стране никто не помогал восстанавливаться после войны. Что касается "человеческого материала" - а он у нас неоднородный. У нас одни русские только работяги потенциальные, да вот только беда, что пьют они. А пьют - пьют от безысходности, ибо видят, что хоть и вкалывают как папа Карло - а все равно лучше живут всякие чучмеки, что на рынках помидорами торгуют. Извиняюсь за неполиткорректность, но корректным я быть не хочу. Русские - ЕДИНСТВЕННАЯ движущая сила России. Если эта нация сгинет (что постепенно и происходит) - от Росси останутся только рожки да ножки, ибо остальные умеют только помидорами и наркотой торговать да бандитизмом заниматься... |
||||
|
oleg77
|
|||
|
Кто русским на рынке работать мешает? Я , русский, лично, будучи студентом, 4 года, в свободное время, в мясном павильоне на Сенном проработал, и летом и зимой. И сейчас, бывая в Краснодаре, по старой памяти иногда захожу - и как и тогда работают там 3-4 армянина, а остальные русские. А то что нация сгинет - согласен, это объективный исторический процесс, как сгинули империи Греции, Рима, Чингисхана, Византии и др. Только еврейская система закаливания нации, путём постоянного создания всяческих лишений, может быть ещё позволит сохранить русскую нацию. |
||
|
|
|||
|
На себя работал? Или на дядю Ашота? Продавцы русские, потому-что у них охотнее покупают. А хозяева точек - родом оттуда, где орлы горные водятся... Ты еще скажи, что хозяева этого павильона "чистокровные арийцы", ужо я посмеюсь...  Дело даже не в том, что русским не дают торговать (хотя обычно так и есть, и почти по всей стране) - дело в том, что если все будут ТОЛЬКО торговать, страна развиваться не будет. Ты писателей, ученых, художников, врачей и пр. из этих наций много можешь назвать, за все века, что они в составе России числятся? А на слуху только их криминальные сводки... Кто-то должен работать по СПЕЦИАЛЬНОСТИ, а не только чтобы "я памыдор торговаль, хурма торговаль - и мэна все в аул уважаль". Да вот только зачастую не оплачивается соответственно другая работа, кроме "купи-продай-наколи-урви", хотя бы потому, что хозяин зачастую - такой же дядя Ашот... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 07-08-2010 - 02:49 |
||
|
|
|||
|
Тьфу, гадость. Вы что, серьезно? Про все нации не знаю. Про грузин, например, знаю. Грузины на Дорогомиловском рынке сыром торгуют)) Если вывалить список знаменитых грузин, то получится, что на душу населения известных личностей у них поболе будет, чем у русских.))) Проверяли. Обидно, да? Разыгрывая национальную карту, запросто можно получить неприятный и унизительный щелчок по носу. И знаете почему? Потому что такие заявления делают люди, не слишком знающие историю и культуру соседей. |
||
|
Abmms
|
|||
|
Ну Хрущевские времена это скорее не совсем то... Само восстановление народного хозяйства шло в период правления Сталина, нечеловеческими усилиями и уплоченными человеческими жизнями... Но за 10 лет было не только восстановлен довоенный уровень но еще и превышен, т.к. тогда в ход пускались наиболее новые по тем временам технологии. А позже неадекватные Хрущевские времена... с колебаниями из одной крайности в другую... Когда куча денег улетала в никуда, когда и был слегка подорван промышленный комплекс страны созданный ранее. Там уж Хрущев тоже намудрствовал... "догнать и перегнать Америку..." Много было ошибок в экономике из-за этого его лозунга... то АГПК пострадал когда кукурузу везде сеяли... То ВПК судорогой свело когда под утилизацию пустили много техники... И ведь потом финансов много ушло на быстрое (четыре года всего) восстановление "косяков"... Зачем нам надо было догонять и перегонять америку не понятно... и еще более не понятно зачем надо было копировать многое из их уклада, совершенно не уместного при нашей системе... Развивались бы себе дальше и все... По поводу домов "хрущевок", думаю единственно верная мера была, т.к. тогда жилищный вопрос в стране стоял очень остро, и это было выходом из ситуации... Только печально что это стало и выходом из ситуации на последующие надцать лет правления Брежнева... А вот ВПК все же жил не с налогов. А с продажи нефти и газа. Собственно не только ВПК жил так... вся наша экономика того периода держалась на этом. Если в начале правления Хрущева основную прибыль все же давала торговля готовыми товарами и внутренний оборот страны. То в конце его правления, экономика уже не окупала сама себя, и впервые начинал появляться дефецит бюджета, который и начал покрываться увеличением продаж природных ресурсов. При Брежневе это достигло колоссальных размахов... В купе с застоем во внедрении новых технологий в производство и общей бюрократизации полит системы при попустительстве сверху, это сделало нашу экономику очень хрупкой, а социальную систему общества весьма восприимчивой к пропаганде, т.к. у нас ничего не менялось годами... десятилетиями... и не видно было где же обещанное партией "Светлое Будущее"... Собственно США, этим и воспользовалось, сначал путем уступок Саудовской Аравии, заключила с ней договор, по которому та выбрасывала на рынок "дешевую нефть". Саудовской Аравии это тоже было это не очень выгодно, но предложение от США сулило большие дивиденды в будущем (собственно они и сейчас ими еще пользуются). И как только "дешевая нефть" сбила общемировые цены на нефть, то у нас сразу практически моментально начался кризис экономики и управления... в кучу ко всему еще и не оказалось у руля подходящего руководителя... все посыпалось... И то что Горбачев начал перестройку, уже было закономерностью... Тогда каждый думал что нужно что-то менять, но мало кто понимал что и как нужно сделать... а предыдущие года застоя сделали свою черную работу, и предыдущая система многим казалась уже не столь уж идеальной и хорошей... К тому же запад тогда тратил огромные суммы на поднятие общего уровня жизни, тогда были запущенны сотни и тысячи социальных программ зарубежом, для так сказать показательной разницы между нами и ими... Вот и потащился наш народ, уставший жить десятилетиями одним и тем же, на приманку о "хорошей жизни"... |
||
|
Abmms
|
|||||||
|
Это действительно так... Западному миру, тогда очень активно и фактически безвозмездно помогали США, Канада... А мы сами себе...
Ну вообще сейчас у нас более однородный состав "человеческого материала", т.к. все более менее умеющие и желающие работать и развиваться люди уезжают зарубеж... Там просто у них хотя бы есть такая возможность. А у нас тут можно и годами биться, и не будет ничего... просто потому что никому ничего не нужно... одни заливают все водкой, а другие просто собирают деньги, не заботясь о последствиях... ни тех ни других насущные проблемы не колышат... По поводу Русских как движущей силы... Ну только тем что идею "великой россии" (намерянно с маленькой буквы) популяризируют... вместо создания этой самой Великой России... Да и вообще собственно скоро нас сменят уже иные нации... Может так будет даже и лучше. К примеру окажись татары или башкиры доминирующей нацией я более чем уверен что в целом стране жилось бы во много раз лучше. И возможно эта страна и была бы действительно Великой... |
||||||
|
oleg77
|
|||||
|
Конечно, тебе виднее, я ж только работал там, откель мне знать )))... |
||||
|
oleg77
|
|||
|
Тебе ссылки , дать или сам найдёшь, что про русских за границей пишут ))). Вот Франция к примеру )): "Впрочем, они все равно не жалуют русских, потому что все они ходят в футболках с надписью Russiа, в каждом ресторане есть меню на русском языке, а к заказанной в баре водке без лишних вопросов подают соленые огурцы. "А еще мой муж-француз не устает удивляться: откуда у них столько денег?!", - говорит Дарья, живущая в Париже 10 лет." Ничего не напоминает? ))) |
||
|
Abmms
|
|||
|
Ну что-то это более похоже на выдержку из статьи не об осевших иммигрантах, а о туристах из России... Если порыться, у нас в России в прессе и похуже будут отзывы от приезжих из зарубежа... |
||
|
oleg77
|
|||||||
|
В Бразилии например войны, коммунистов и т.п не было, никто ничего не разрушал, а вот живут в общем они тоже довольно хреново. А почему? А просто тупо работать, так же как и русские не хотят... Лодыри и бездельники с очень большими претензиями ))) |
||||||
|
Abmms
|
|||
|
Собственно не уловил к чему это сказано было... Речь вообще то шла о послевоенном восстановлении, а не о том кто и как и почему живет. К тому же Бразилия не пример. И к вашему сведению, у них тоже были свои передряги, да и в целом они никогда не имели независимого от внешних стран рынка или промышленности. В отличие от всех западно-европейских стран. К тому же природные условия Бразилии, до второй половины ХХ века были огромной проблемой для активного развития промышленности страны. И за века колониальной зависимости, развивалась там лишь добывающая отрасль... После обретения независимости, основой внешней торговли так и осталось сырье... кофе тоже к ним относится. Т.к. они продают не готовый продукт а именно само сырье для дальнейшего получения продукта. |
||
|
Грешный Ангел
|
|||
|
Кто тут вкалывает, как папа Карло? Работают в этой стране в основном приезжие, остальные, как правило, бухают, трахаются и гадят. Есть нормальные адекватные люди, но их процентов 5, и те норовят свалить куда-нить в Канаду или Австралию на пмж. |
||
|
|
|||
|
Ну что значит "умеющие работать уехали за рубеж"? Кто уехал - евреи и поволжские немцы? Или специалисты в области компьютерных технологий? Вот если взять то же послевоенное восстановление хозяйства - строили города бешеными темпами, восстанавливали Днепровскую ГЭС и строили ГЭС по всему СССР, БАМ прокладывали, целину осваивали и пр. - кто? Приезжие, как тут некоторые утверждают? Иностранцы заезжие? Или можыт грузЫны знаменитые, которые знамениты в основном тем, что там каждый второй - какой-нибудь князь, петь хорошо могут и тосты складно говорить? Да русские/украинцы/белорусы в основной своей массе это все и делали, потому-что остальные как овец пасли на своих пастбищах, так ничего им от этой жизни больше и не надо. Прекрасно могут русские работать, если они видят, что "есть свет в конце тоннеля" и верят в будущее. Перестройка и последующие события это просто убили, вот народ и "потерял ориентиры". А раньше ведь какие люди были - каждый мечтал полярником, геологом, летчиком и т.п. стать, а не сраным менеджером, сидящим на куче доллАров... Менталитет у всех этих неславянских народностей другой, и нации все остальные в нашей стране - почти сплошь восточные, а значит - мусульманские. А восточные мусульманские нации нигде в мире не отличаются трудолюбием, стремлением к прогрессу и миролюбивостью. То ли религия на них так влияет, то ли они на религию - непонятно... И если русские сгинут, и главенствующими станут те же башкиры или татары - хана нашей стране будет просто, а не всеобщий рай. У них все заботы - мечетей побольше понастроить да в хиджабах на паспорт фоткаться, больше их ничего в этой жизни не интересует. Станет что-то типа Пакистана или Афганистана, а то и Монголии (кстати те же в принципе "яйца", что татары или башкиры, и сам видишь, как монголы живут) - только место будут на карте занимать, и прощай действительно Великая Россия, со времен Екатерины игравшая важную роль в мировой политике... Самая главная беда русских как нации - отсутствие сплоченности. Сплачиваться, как известно, наших только беды могут заставить, типа той же Великой Отечественной. А были бы сплоченными - не было бы на рынках и других местах "дядей Ашотов". скрытый текст |
||
|
Abmms
|
|||||||||||||
|
После развала СССР уехала почти вся интеллигенция и почти все квалифицированные работники из разных областей. С тех пор прошло уж почти как двадцать лет... А ситуация все та же... те кто хочет и может работать уезжают не задерживаясь. Остаются в основном либо те кто не может по тем или иным причинам уехать, либо всякая "шваль"... А реально хороших людей, которые и могут и хотят не уезжают, остаются в стране единицы...
Ну тогда брали тех кто хотя бы был более-менее грамотен. А это в основном были представители славянских народов из-за особенностей векового развития царской России. Так же такой выбор был обусловлен тем, во многих регионах не было столь важных объектов для строительства. Потому тужа и не привлекались такие массы. Хотя справедливости ради, нужно сказать что на строительство Днепровской ГЭС присылали рабочих со всех регионов. С средней азии там много народа сложило свои кости...
Дело не в работать... тогда общество было другое... не было понятий конкуренции и не успешности... все были равны... И обычный работник был в почете. Но идеализировать то общество я бы не стал. Там были тоже свои недостатки. И тогда тоже было не мало тех кто не хотел работать, просто их заставляли... и выбора иного не было.
Ну вообще, мусульмане, мусульманам рознь. К тому же мало стран мусульманского мира однородных по национальному составу. Это и приносит им нестабильность. Но есть и исключения. Возьмите на пример Катар, АОЭ, Йемен, Саудовскую Аравию... Это все процветающие страны, не агрессивные, и в которых стоит удивительный для нашей страны порядок. А как я вижу на примере Башкирии ныне, порядка у них в разы больше нашего. Да и многие наши проблемы у них не стоят... к примеру бизнес там никак не мешает семье. Просто семья и семейные ценности сами по себе превыше всего...
С этим согласен на все 100%... Я вот гражданство получал... когда переехал из Украины. Так мне пришлось пройти массу инстанций и уплатить массу денег чтобы собрать все бумаги. В то время как всяким кавказцам и прочим делать почти ничего не нужно было... Так как им помогали родня и соотечественники. Атестат о знании русского языка - пожалуйста, земляк учитель просто выпишет нужную бумагу... Справка о доходах или о содержании на время получения гражданства - пожалуйста родственники или земляки... И так почти во всем... они только медкомиссию по сути проходят и все... Я вот бился пол года почти над гражданством, а они за месяц делают ато и меньше...
скрытый текст Это сообщение отредактировал Abmms - 07-08-2010 - 14:35 |
||||||||||||
|
|
|||
|
1. Интеллигенция эта возникла после образования СССР. Уехала - ну и черт с ней, со временем новая образуется. Особенно если такая интеллигенция, как Солженицын и прочие "обличители сталинского террора" - да пусть едут куда подальше, скатертью дорожка. 2. А всем этим народам никто не мешал быть грамотными. Это не проблемы русских, что у них не было СВОЕЙ письменности и желания учиться чему-то кроме чтения Корана, но они предпочитали только набеги на "гяуров" совершать всю свою историю. И "если завтра война" - опять все эти народности ли нахлебниками будут сидеть, или в стройбаты их понаберут, ибо по-русски они не бельмеса не понимают (или делают вид, что не понимают) и в технике не понимают ничего. Вот в спину из кустов стрелять, как Чечне и Афгане - да, тут они молодцы и герои, особенно если их как минимум втрое больше противника... 3. Во-первых, страны эти арабские все-таки более однородны по составу (хоть и разные народности, но все мусульмане там живут), занимают естесственно не такую площадь, как РФ, и находятся в окружении таких же арабских стран. И всю их развитую инфраструктуру им создали западные (а то и советские) специалисты. У нас же - самая большая по площади страна, которую всю покрыть развитой инфраструктурой физически малореально, по разным причинам, но в основном экономическим. И прирождные ресурсы у нас сосредосточены в неблагопритных климатических и географических условиях (например, в поясе вечной мерзлоты), что сильно затрудняет их разработку и делает их добычу экономически невыгодной. А в этих арабских странах такой проблемы нет - воткнули буровые вышки в теплое море или в пустыне где-нить, и сидят в чайхане каркаде пьют... 4. Отож... |
||
|
|
|
|
Я вот одно не понимаю - почему пожары начались только через месяц стояния жары, а не сразу. Как будто жара первый день стоит
|
|
|
|||
|
Понравилось когда Медвед отчитывал МЧС и говорил им на тему выбирать тушить, то что сильнее горит, в ответ на просьбу увеличить финансирование в связи с такой ситуацией |
||
|
Sergei-3000
|
|
|
А может это терракты, своеобразные...уж сильно круто горит..
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Рановато! Советский коммунизм и национал-социализм (3 т) Что нам нужно от государства? Должен ли мужчина? Умеете врать? |