Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Аэда
|
|||||||||||
|
А Вы и не сможете понять, вы можете попытаться это представить гипотетически, можете прийти к выводу, что вы все поняли, но не обольщайтесь, Вы все также будете далеки от понимания. Ну представьте, вот Вы проснулись, а у вас кусок мяса промеж ног, пивное брюхо, плоская волосатая грудь, кривые ноги, лысина на голове и соответствующий фейс. Все ваше окружение делает вид, что ничего не произошло, к Вам относится соответственно вашего нового облика, Ваши дети, Ваша жена. Вы даже представить не можете, как много в жизни мелочей ориентированы на половую принадлежность. Нет, ну конечно Вы скажете, что запросто адаптируетесь к новой роли, и будете жить весело и счастливо, только это не так. Я думаю, Вы и месяца не протяните, в петлю полезете, и любовь к собственным детям Вам не поможет.
А что Вы ожидали? Если бы психологи знали ПОЧЕМУ, то давно бы нашли способ КАК. Гендерная дисфория - один из самых сильных мотивов к изменению своего СОЦИАЛЬНОГО пола, и забудьте Вы про секс, выкиньте из своей головы и перестаньте мыслить категориями ниже пояса.
Вот и попытайтесь хоть немного их преодолеть, дети страдают не от смены пола одного из родителей, а от навязываемых обществом стереотипов.
Порою мне кажется, что там обитают более достойные люди, чем за их пределами.
Транссексуалам это дает свободу, свободу быть тем, кто он есть на самом деле. Свободу ощущать на себе отношение и реакцию окружающего мира адекватную их самоощущению. Но вряд ли Вы поймете, человек не может осознать ценность того, что постоянно было с ним. |
||||||||||
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
ЭРТ- А у меня соседи по подъезду - транссексуалы. Живут втроем+- их случайные друзья разного пола... Я это вижу почти каждый день и иногда с ними общаюсь... Двое уже заканчивают "преображение". Один только копит деньги... Никто из них - несчастлив.У всех проблемы с родителями и родственниками. Все их "бравады" иногда заканчиваются нервными срывами с запоями и загулами... Женщинами они не выглядят(одна более менее, остальные и вовсе не выглядят). Стиль одежды у них скорее показной, чем истинно женский... Вся жизнь - театр напоказ... Но они все в возрасте "до 30"... У них нет детей... Да я и не представляю, как с таким образом жизни и с таким количеством комплексов(а они не пропали после преображения)у них это получится. |
|
Аэда
|
|||||||||||
|
Вы совсем не понимаете язык иносказания? Вам нужно все говорить прямо? Простите, я просто не могу этого сделать, психика у меня не так построена.
Если бы столько же % бизнесменов кончали жизнь самоубийством сколько % транссексуалов, это бы стало национальным бедствием.
|
||||||||||
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
Только не считайте, что я промсто "противница" транссексуализма... Просто я с ними и общалась и видела реакцию на них от соседей/просто прохожих, видела и слышала как их унижают подростки и мужские компании... Видела один раз как одна из них горько плакала(до истерики). Так вот, только потому, что у автора какая-никакая, но не ТАКАЯ семейная и личная жизнь есть... Даже детишки есть... Только поэтому я ему ТАКОЙ КАК У МОИХ СОСЕДЕЙ жизни не желаю, и хочу чтобы она все очень и очень взвесила... В процессе подготовки и последующей операции она будет длительное время общаться с такими же и не только такими же транссексуалами... У подавляющего большинства из них даже намека на семью и детей не будет... Но так как у них есть много общего - подобное общение скорее всего затянет. Не ужаснется ли она когда-нибудь после, поняв, на какой круг общения она сменила свой прежний? |
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
Аэда- только Вы тоже утрированно сравниваете "проснуться вдруг" и "проснуться к 40 годам, женившись и родив 2 детей"... Мне завтра "вдруг" вряд ли придет в голову, что все мои проблемы от того, что я женщина, а не мужчина... Хотя у меня тоже были и на работе сложности, и в личной жизни. А В ДЕТСТВЕ Я ВСЕГДА ПРОЩЕ С МАЛЬЧИШКАМИ НАХОДИЛА ОБЩИЙ ЯЗЫК...  Но мои родители на это реагировали так: сейчас дружат, потом женихами станут...Так и произошло... Я не стала бы так рьяно переубеждать человека , которому "нечего терять"... |
|
Аэда
|
|||||||||||||||
|
Я противница, я не хочу, что бы люди страдали от этого недуга.
Мало того, что им от природы досталось, так еще общество моральных уродов наплодило не без помощи ортодоксов.
Процесс перехода один из самых тяжелых периодов, а плачут трансексуалы и до перехода и во время, а после, как правило, находят свое счастье, если конечно они действительно были транссексуалами.
А мне все казалось, что близкие только радоваться будут если один из членов семьи вылечится от тяжелой болезни.
Да все уже взвешено давно, поверьте, транссексуалы гораздо больше критериев "против" знают чем Вы.
Вы просто не знаете о чем говорите, я даже больше "верю" транссексуалам которым за 30, по крайней мере их решение выстрадано и они трезво оценивают свои "шансы" и меньше подвержены влиянию. Хотя транссексуалы прошедшие переход никогда не станут пропагандировать свой путь, а скорее отговаривать начнут.
А какой круг общения? Среди моих знакомых транссексуалов поэты, писатели, художники, музыканты, преподаватели. А у Вас M_a_l_e_n_a ?
|
||||||||||||||
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
Аэда- причем тут МОЙ круг общения? Я писала "на какой круг она СВОЙ круг общения поменяет? Своих близких, не только семью, но и родственников... Конечно, замечательно быть "в творческой тусовке", но новых знакомых со старыми не сольешь... Из старых многие не поймут необходимости подобного превращения... Вас то понятно не переубедишь, но не факт, что если Вы - нашли свое счастье после операции, то и все также должны решать проблему хирургическим путем... Я уже писала, что одно дело, если бы не было у героини "половинки", если бы была она одна/одинешенька...Да и возраст тоже немаловажную роль играет... Проблемы "в никуда не уходят". Есть столько женщин, которые не считают себя полноценными от того, что не могут родить детей... Столько людей обоего пола с различнейшими комплексами по поводу внешности, которые мешают им жить нормально... Столько людей, страдающих от того. что они не могут "найти себя"(НЕ ТОЛЬКО В ИНТИМНОМ ПЛАНЕ). Если бы так просто все было "вырезать" на столе хирурга... И не путайте транссексуализм с тяжелым заболеванием...Это не одно и то же. |
|
Аэда
|
|||||||||
|
А как простите Вас еще приблизить к пониманию проблемы? Проблема гендерной дисфории имеет свойства накапливать негативную "энергию", и когда наступает критический момент, нужно принимать решение. Либо лечить, либо дети потеряют родителя вообще. Психика ребенка гораздо гибче психики взрослых, и она проще перенесет превращение одного из родителей, чем самоубийство.
Не пытайтесь наложить свою психологию на психологию трансексуала, у Вас все равно ничего путного не получится, я уже писала про это.
Ну и что это значит и о чем говорит? Я в детстве не могла играть ни с девочками ни с мальчиками. Для девочек я была внешне мальчиком, для мальчиков по поведению девчонкой, и похвастать количеством женихов и невест не могу. А родители усиленно пытались воспитать из меня мачо, не сложилось.
Ну почему Вы вбили себе в голову, что человек должен обязательно "терять". Человек должен бороться за свое счастье и сохранить при этом самое дорогое по максимуму, на сколько это возможно.
|
||||||||
|
|
|
Я не знаю с кем Вы общаетесь (в смысле ваших соседей-транссексуалов), не буду спорить, могу сказать, только что и у врачей бывают ошибки в выдаче разрешения и заканчивается это иногда суицидом(после операции) и есть примеры счастливых людей. Вы просто смотрите на людей называющих себя "транссексуалами" и по ним строите представление о всех с таким же диагнозом. Поймите пожалуста, транссексуализм-это диагноз, а не образ жизни. Часто из этого понятия пытаются делать культ-глупо, это всеравно остается диагнозом, я не хочу быть ни транссексуалом ни транссексалкой, я хочу стать полноценным человеком и избавитьсяя от этого диагноза. Что касается внешности-тут кому как повезет, мне поезло, она у меня с детства не мальчишеская и не мужская и я вовсе не комплексую по этому поводу. В даном случае Вы не примите ни какие мои доводы, а я не могу понять, что для Вас является обоснованием. Главное мною услышано-это отношения с моей семьей и риск их потерять. Это сообщение отредактировал Olga35 - 10-05-2006 - 23:16 |
|
Аэда
|
|||||||||||||
|
Не транссексуалы отворачиваются от своих близких, а совсем даже наоборот.
Останутся настоящие друзья, "шелуха" отвалится.
Я никого не агитирую, а пытаюсь донести свою точку зрения.
Что по Вашему это меняет? Уменьшает силу страданий транссексуала? Скорее наоборот.
Но то что можно решить, нужно решать.
Это Вы девушка запутались, по вашему 30% смертности по врачебной статистике от самоубийств транссексуалов, это не тяжелое заболевание? Самая большая ошибка обывателей, что транссексуалы меняют пол из-за прихоти, а на самом деле альтернатива зачастую смерть. |
||||||||||||
|
M-S
|
|||
|
Если это не страшнейшее заболевание, если это не трагедия всей жизни - то что же это? Блажь? Перверсия, подлежащая корректировке посредством психотерапии? Что? |
||
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
Ольга, а сколько консультаций у психологов ипсихиатров кстати Вы прошли? Какой вердикт? Я не просто так это спрашиваю, и меньше всего я бы хотела, чтобы все тут присутствующие считаличто я лишь как "все общество" против транссексуализма. Разумеется, я понимаю, что на примере нескольких человек мною увиденных обо всех людеях с подобной проблемой не судят. Кстати я учусь на психологическом факультете, это еще одна причина, по которой меня так заинтересовала эта тема. Поэтому, я скорее разочарую спросивших меня "что же такое транссексуализм", потому что ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ДАЖЕ ВРАЧИ НЕ ПРИШЛИ К ОДНОЗНАЧНОМУ ВЫВОДУ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ. Я не считаю транссексуализм именно психическим заболеванием, но считаю, что у транссексуалов тем не менее присутствует большой набор психосоматических и неврологических проблем, которые во многом сформировались и благодаря общественному неприятию. Но подобные проблемы в той или иной мере у 90% обычных людей присутствуют. Надеюсь Вы не станете оспаривать такие диагнозы, как неврозы, депрессивные состояния, астено-невротические синдромы и пр.? А самое главное, что при проведении многочисленных исследований, у подавляющего большинства транссексуалов имеется зацикленность на своем "я".Во многом именно это тоже является причиной такого большого процента самоубийств среди подобной группы людей. Могу Вас огорчить: у страдающих нервной анорексией, депрессией, ВСД с паническими атаками, тоже огромные проценты самоубийств. В общем, не только транссексуалы так несчастны. |
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
ЗЫ - это не первое мое образование и мне не 18 лет, а 24. И я не зря с самого начала постоянно "нудела" о возрасте автора, так как понимаю, что с каждым годом изменить жизнь все сложнее. А возраст между 35-45 годами очень коварен... Вроде молодость еще не совсем закончилась, а до старости еще далеко... Но подводя определенные итоги, человек часто сравнивает/вспоминает/разочаровывается/сожалеет. И начинает искать причину сожалений... Иногда находит ее не совсем там, где она действительно находится. Поэтому очень важно как следует взвесить ВСЕ "за и против", а не хвататься за найденное, как за "последнюю соломинку". Опаснее всего - совершить ошибку. Вот это я и имела в виду. Может для автора и хорошо, что у нас тут такая активная полемика развелась... Кто-то рьяно "за", кто-то- активно "против"... Пусть еще раз взвесит все плюсы и минусы, и решит в итоге, что ей делать... Влюбом случае - подготовка к подобным операциям не малая,да и разрешение на нее получить необходимо. И у нее еще будет время подумать... ЗЫ: Темку эту автор может дать почитать своей жене, чтобы она лучше поняла ее терзания и сомнения. И вместе пусть обсудят и придут к решению по поводу детей. Это сообщение отредактировал M_a_l_e_n_a - 10-05-2006 - 23:47 |
|
|
|
|
Я начала обследование в Московском городском психоэндокриналогическом центре у Матевосяна С.Н. 1 февраля этого года, несколько бесед было со Степаном Нарбеевичем, плюс психологическое тестирование и прием у сексолога Веденского Е.Г. пока выводов однозначных у специалистов нет. Врачам очень трудно диагностировать транссексуализм, каждый делает свои выводы, но могу сказать, я пошла туда не только за справкой и разрешением на операцию, хотя не буду врать, я этого буду добиваться, но и за помощью. Всетаки я могу делать свои выводы, но не считаться с мнением признанного специалиста помоему глупо. Не буду врать, сомнения меня точат, но как Вы правильно акцентировали именно мои дети, заставляют сомневаться в возможности решиться на операцию. И вопрос о моих отношениях с семьей и детьми, как правило первый который мне задают в даном случае. Често скажу, мне трудно отвечать на этот вопрос. |
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
Конечно трудно отвечать на эти вопросы... Но в случае операции Вам предстоит еще не раз на них ответить... Сомнения точат всех нас каждый день... Каждый день мы выбираем... Только в один день у нас 100 маленьких выборов типа"одеть костюм или джинсы", "поехать на метро или на машине", "съесть суп или котлету". А В ДРУГОЙ ДЕНЬ - 1 БОЛЬШОЙ ВЫБОР. Мнение специалистов - послушайте очень внимательно. С людьми с похожими ситуациями - пообщайтесь "до", причем в реальной жизни. Вам это тоже очень поможет еще раз взвесить и "примерить на себя". Не поддавайтесь в "сказки про Золушек" которые можно видеть на телеэкранах... Общение с похожими на Вас должно быть личным и не поверхностным. |
|
|
|||
|
А Вы видели золушек на телекране? (я имею в виду тех кто менял пол). Номальные люди не лезут на всеобщее обозрение и не афишируют себя и правильно делают. То-что я написала свою историю в инете(поверьте написала честно), это не афиша для себя. Я действительно читаю, что пишут и что думают по этому поводу. Мы все и есть часть общественного мнения. Но может хоть чуть чуть наш спор и моя история изменит это мнение к лучшему, мне этого очень хочется. А то что творится в моей душе... я конечно не буду вываливать даже здесь. Что касается Ваших "соедей-соседок": я ни в жизни не пойду на фулл-тайм(реальная жизнь в преполагаемом социальном статусе до операции), если не буду уверена, что внешне я полностью соответствую женщине. Это трудный путь и всего надо добиваться постепенно, терпение нужно и здравый смысл, надо быть очень требовательным к себе, если не хочешь услышать в спину похабство. Тогда и лишних слез не будет. |
||
|
Аэда
|
|||||||||||||||||
|
Ааа, так вот в чем дело. Да, не мало молодых и рьяных специалистов пытались вылечить транссексуализм не гормональными и нехирургическими методами. Много книжек написали, лечили по своим теориям, потом от них же отказывались. Я даже знаю одну транссексуалку из которой в НИИ Психиатрии чуть растение не сделали. А все потому, что пообещали ее маме, что это все лечится нейролептиками и психотерапией в дурке, а признаться в ошибке уже не хотелось. Хорошо что нашлась подруга (не ТС) которая вовремя оттуда вытащила. Понадобилось полтора года на восстановление человека, но сложности в общении до сих пор остались.
Вот то-то и оно, но проверенный временем метод HRT+SRS отвергаем "мол это не спортивно", да и "ручку" позволяющую менять личность (давнишняя мечта всех диктаторов) нащупать охота.
тогда и лечить его нужно не психологическими методами, но помощь психологов не помешает, только грамотных психологов, а не тех звизд-псевдопсихологов которых по телеку показывают.
Я, У меня этого много, ну правда сейчас поменьше стало, так как HRT сделало свое дело и теперь многие психосоматические и неврологические проблемы сами рассосались.
Есть конечно, только наш народ к психиатрам под страхом смерти не сдастся, наследие советского общества понимаете ли, лучше водкой полечатся.
Ааа, так Вы все же знаете, тогда что это было?
А вот Вы знаете? У больных зубной болью тоже имеется зацикленность на своем "я".
Это что? Этот факт должен как-то облегчить транссексуалам существование? Может лучше засучить психологам рукава, побольше читать, ознакомиться с опытом зарубежных коллег, изучать вопрос, проводить исследования, собирать статистику. А не строить теории на пустом месте и высказывать пространные измышления.
|
||||||||||||||||
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
Соседи-соседки отчасти жертвы нашего же общества... Они похожи на Вас- так же ранимы, так же сомневаются(только у них сомнения несколько другие- семьи у них нет и сомневаются они будет ли когда-нибудь вообще). Они навесили маску агрессивности и эпатажа, чтобы не показывать , что их "задевает". Но как итог- ОНИ ВСЕ РАВНО ЗАМКНУЛИСЬ В ОБЩЕНИИ НА ЛЮДЯХ С ТАКИМИ ЖЕ ПРОБЛЕМАМИ. Даже те, кто почти закончил процесс операций.В принципе - это понятно - друг с другом им проще. Все равно полного преображения не бывает.Своим последующим мужчинам они обязаны бы были рассказать правду, но в их случае эту правду и без рассказа все равно можно видеть. По телевизору нет-нет да и выходят периодически в разных ток/шоу и рассказывают свои "до и после" и лав-стори(но так как у меня работал бывший одноклассник на тех.поддержке одного известного проекта, и я была частой гостьей на банальных "окнах","моей семье" и пр., то 100% говорю - это полная подстава,а герои- актеры, получающие гонорар). Про документальные фильмы и серьезные проекты - говорить не буду- не знаю. Нам на занятиях показывали учебный фильм про одну девушку(мужчину) транссексуала, которой делали бесплатную операцию в обмен на создание этого учебного пособия. Там была пара бесед с психиатрами(не с психологами), но очень поверхностных.(до и после)Разумеется бесед в жизни было намного больше, эта девушка несколько лет добивалась операции. И непосредствено процесс. Никаких "после" и "после спустя время". Так что - продолжением не порадую - не знаю. Конечно, мои соседки - это худший вариант развития событий ... Я никому такого не пожелала бы и ни в коей мере Вам такого не пророчу. У каждого - свое. Не пропадайте пожалуйста - рассказывайте иногда ход событий Вашей жизни(разумеется если сочтете нужным). |
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
Аэда - не кипятитесь... Я слишком цинична и никогда не хотела никого спасать... Спасти себя человек(любой), может только сам по большей части. Я тут не даю никаких психологических консультаций. Призвание "быть максимально осторожной" и тщательно взвешивать свои решения - это совсем не призыв "подсесть на транквилизаторы" и забыть "все и вся". Не смешите меня сравнением с зубной болью- мне хватило "куска мяса" Единственное в чем я признаюсь - это в том, что я откровенно провоцировала автора на конфликт, чтобы "вытащить" то, о чем не упоминалось в первых постах... В раздраженном/разозленном/спорном состоянии проявляется истинное лицо человека... То о чем в спокойном состоянии он держит глубоко в себе... Вот мне это и было интересно... |
|
Аэда
|
|||||
|
Ваше тайное пристрастие останется Вашей тайной. А я на работу каждый день хожу, и документы еще не поменянные мне на проходной предъявлять приходится ребятам бритоголовым с неизвестными взглядами на окружающий их мир. Я хочу облегчить жизнь, не себе так другим транссексуалам. |
||||
|
|
|
|
Я не против делиться с теми, кому интересно и пусть это поможет Вам в Вашей профессии. Но я настолько видимо набралась терпения не только по отношению к себе и своим изменениям(поверьте-это обостренно), что видимо без помощи врачей стала более терпимой. Можете попытаться вывести меня еще раз  Это сообщение отредактировал Olga35 - 11-05-2006 - 00:46 |
|
Аэда
|
|||||
|
Тогда я жду от Вас психоанализа моей персоны  ведь Вам (с Ваших слов)
удалось ввести меня в "раздраженное/разозленное/спорное состояние". А я, может быть, даже покажу историю нашей беседы и результаты своему наблюдающему врачу, Пирогову Д.Г. А про кусок мяса  , у Вас видимо еще никогда сильно зубы не болели.
|
||||
|
|
|
|
Аэда-солнце мое, я тебя придушу  Ну будь ты терпимей и спокойней. |
|
M_a_l_e_n_a
|
|
|
Спасибо, я действительно почерпнула сегодня некоторые важные для меня вещи. Планомерно изводить Вас у меня и в мыслях не было Желаю Вам еще много терпения и сил. |
|
|
|||
|
БОЛЬШОЕ СПАСИБО. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Праздники Нужна ли в РФ единая природоохрання служба? ПРАВО НА НЕСВОБОДУ Умеренный консерватизм Неуправляемые детки в школе. |