Ликвидация МВД России

Sorques дата: 11-11-2013 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Radko @ 11.11.2013 - время: 11:08) Очень неплохим вариантом было бы предоставить самим милиционерам выбрать себе новых начальников. Интересное предложение...как атаманов...можно пойти дальше и выбирать командиров в армии...

Victor665 дата: 11-11-2013 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 16:12) (Victor665 @ 11.11.2013 - время: 15:59) ... Конечно это всё будет возможно только когда посадят всю властную элиту )) Так что реальное начало очень простое- полная зачистка всей гос власти, полная тотальная посадка всей верхушки государства )) Весьма показательно и забавно что ваще никто про это не сказал, во всей теме )) Это всё про надстройку, а какой параллельный процесс должен в это время идти в базисе? Он же все таки базис. Вы же пишите, что менять на до И базис И надстройку. Например провозгласить право на собственность можно, а вот как его реализовать? Вся собственность уже прихватизирована при помощи той самой властной элиты, которую надо менять. Что толку с права на бумаге, если уже всё поделено? Бумага о праве только зафиксирует это положение в базисе, и значит в базисе останется всё как есть. это про начало перемен, они конечно с надстройки начнутся. И конечно граждане- вооруженные и поддерживаемые районными шерифами и судьями, а также новой властной элитой- сразу начнут разборки и со Сбербанком СССР и с залоговыми аукционами. так что конечно на бумаге должны фиксироваться перемены- награбленное возвращено в казну например. И никаких таких "уже поделено" не будет, по суду спокойно будет принято решение что пострадавшие псевдо-хозяева могут предъявлять регрессные иски к тем чиновникам (лично, не к РФ а к физ лицам) кто подписывал залоговые аукционы, к их наследникам и т.п. )) Директора которые прихватили себе существенные доли компаний (Газпрома, РЖД, нефтянки) отдадут всё обратно, ниче сложного для бумаги нету, бумага всё стерпит )) Тогда и в надстройке просто одна элита сменится на другую такую же, которая наученная опытом предыдущей уже примет такие законы, что не пикнешь. А насчет "элита сменится на такую же", это покажет судьба прежней элиты )) Если будут "преемники" всякие значит ниче не поменялось, а если будут посадки с конфискацией значит нова элита уже другая. Собственно если оценивать видимые внешние критерии, то это конечно и будет посадка власть имущих участвовавших в прихватизации, с конфискацией. Пока не начнется- будут только хуже и хуже, вплоть до полной деградации государственно образующей нации и потери суверенитета.

Sinnerbi дата: 11-11-2013 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 11.11.2013 - время: 16:27) это про начало перемен, они конечно с надстройки начнутся. И конечно граждане- вооруженные и поддерживаемые районными шерифами и судьями, а также новой властной элитой- сразу начнут разборки и со Сбербанком СССР и с залоговыми аукционами. ...... Собственно если оценивать видимые внешние критерии, то это конечно и будет посадка власть имущих участвовавших в прихватизации, с конфискацией. Пока не начнется- будут только хуже и хуже, вплоть до полной деградации государственно образующей нации и потери суверенитета. Действующая элита добровольно уйдет из власти, а назначенные ей олигархи вернут всё наворованное без сопротивления? Вряд ли. Так что наверное до судебных процессов и торжества справедливости надо бы добавить еще период, когда юристы будут пользоваться теми средствами, что и все остальные граждане -АК74. Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор.

avp дата: 11-11-2013 - 17:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 17:09) Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор. Происходящее на Украине нам "в пример". Приватизируют, национализируют, снова приватизируют (в пользу своих). Один клан сменяет другой, премьер министров периодически сажают в тюрьму, но по большому счету ничего не меняется.

Victor665 дата: 11-11-2013 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 17:09) Действующая элита добровольно уйдет из власти, а назначенные ей олигархи вернут всё наворованное без сопротивления? Вряд ли. Так что наверное до судебных процессов и торжества справедливости надо бы добавить еще период, когда юристы будут пользоваться теми средствами, что и все остальные граждане -АК74. ну да, поэтому я и говорил про статью о самообороне и упрощенную продажу оружия, а также про выборы шерифов и судей. При таких раскладах невыгодно будет снова граждан обманывать, вот и всё. Ведь всякие там феодализмы вместо рабства, капитализмы и права человека вместо царизма- стали просто выгодны. Других причин нет и не будет, миром правит выгода, польза. Кто делает дела в убыток, тот пролетает, всё просто. Также и со сменой власти, когда начнутся жуткие разборки в элите, станет выгодным их прекратить даже ценой справедливых судов )) А пока вот прямо щас есть некая "стабильность", все вынужденно её терпят и хавают, и недовольные граждане и недовольная элита. Вопщем вы можете оказаться правы насчет АК74, а может разборки пройдут на самом верху да и всё, обычный военный переворот и новый Пиночет начнет новые судебные и экономические реформы, варианты разные есть. Общее только одно- судебные разбирательства по самым "элитным" людям и предприятиям. Пока они не начнутся, спокойно можно сидеть и хихикать над "болотными" и прочими "навальными", и грести под себя до чего получится дотянуться. Полное бесправие и беспредел, пока ждем куда и как выход будет. Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор. создание честных судов, которые и будут разруливать все проблемы. На физическом уровне ибо слишком много замаранных в нынешнейц круговой поруке, на юридическом уровне ибо слишком корявые законы, на уровне идеологии которая наконец-то спустя тыщу лет после построения государства все-таки должна начать пропагандировать защиту прав граждан. Я бы кстати помимо прихватизации еще и грабёж 1917г учитывал, практически невозможно будет построить нормальную судебную систему без разборок по большевистскому ограблению.... Вопщем даже признаки перемен просто прикольные, а сами перемены будут ваще жуткие )) поглядим )) есть вариант что проще всего будет дробить и дробить территорию на части, с полной потерей суверенитета, иначе гору не сдвинуть целиком. Возможно этот вариант уже видят наверху, раз внесли в Госдуму закон о запрете разговаривать про сепаратизм )) Чуют чем пахнет ))

Victor665 дата: 11-11-2013 - 17:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(avp @ 11.11.2013 - время: 17:30) (Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 17:09) Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор. Происходящее на Украине нам "в пример". Приватизируют, национализируют, снова приватизируют (в пользу своих). Один клан сменяет другой, премьер министров периодически сажают в тюрьму, но по большому счету ничего не меняется. Плюсанул, отличный пример кстати, так все и происходит если не добавить "низовой уровень". Шериф, оружие, выборы районного судьи- без этого никуда. Пусть даже в начале к власти внизу станут приходить ребятки в стиле "Дикого Запада", постепенно лишние вымрут, а выборы наверху все равно выиграет самая сильная бандгруппа. Главное чтобы они поняли что власть надо не только захватить но и превратить в капитал )) для защиты капитала и нужны "права человека", только для защиты того что успели хапнуть- чтобы не отобрали после ухода с должности, только для этого нужны независимые суды и нормальные законы )) а права рядовых человеков это просто попутное явление )) но это гораздо лучше рабства и феодализма.

Sinnerbi дата: 11-11-2013 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 11.11.2013 - время: 17:32) Но допустим новая элита взяла верх. Конфисковали в казну незаконно прихватизированное. Что дальше? Какова дальнейшая судьба российской собственности? Ведь это собственно ключевой вопрос ради которого и стоит затевать весь этот сыр бор.создание честных судов, которые и будут разруливать все проблемы. На физическом уровне ибо слишком много замаранных в нынешнейц круговой поруке, на юридическом уровне ибо слишком корявые законы, на уровне идеологии которая наконец-то спустя тыщу лет после построения государства все-таки должна начать пропагандировать защиту прав граждан. Поставлю вопрос конкретно - как будем делить конфискованное у прихватизаторов? У собственности должен быть хозяин. Кто им будет и как он им станет? Отдать всё министерствам и ведомствам, чтобы они делили потом сколько кому из доходов? Это мы уже проходили при большевиках. Назначить новых олигархов из новой элиты? Будет еще хуже чем в Украине. Да и вобще тогда за что боролись!? Как грамотно провести реприватизацию? Вот вопрос, который встанет хоть перед Пиночетом хоть перед демократически выбранными судами и шерифами. Вот тот кто сможет просто и доходчиво сформулировать идею этой реприватизации, тот и овладеет массами. Всё остальное уже приложится само собой, т.к. решать вопросы будут не люмпены, у которых ничего нет, а поэтому кроме хлеба и зрелищ, ничего и не надо. Решать вопросы будут ГРАЖДАНЕ , которые , чтобы таковыми называться, кроме паспорта, должны иметь собственность (т.е. какую то часть страны гражданами которой они являются), оружие и РАВНЫЕ ПРАВА всё это иметь и защищать как в суде, так и любыми другими способами.

Marinw дата: 11-11-2013 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Госдума: Реформа МВД А. Кудрина фантастична, затратна и разрушительна В Госдуме раскритиковали реформу МВД, предложенную руководителем Комитета гражданских инициатив и членов Общественного совета при МВД Алексеем Кудриным. Так, зампредседателя комитета по безопасности и противодействию коррупции Александр Хинштейн назвал концепцию ненаучной. «Представленная концепция является абсолютно фантастической. В случае, если заложенные здесь предложения будут реализованы, это приведет, во-первых, к коллапсу всей правоохранительной и следственной системы, во-вторых, к развалу системы правоохраны и, как следствие, к росту преступности", - заявил единоросс. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/11/11/2013/887932.shtml… http://news.rambler.ru/22116804/ Странно только одно, если Кудрин слабо представляет систему органов, то как экономист он должен прикинуть затраты на эту реформу. И тут даже человеку не сведущему в экономике понятно, что нужны миллиарда, а по Кудрину затрат не будет.

k-113 дата: 11-11-2013 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

Все реформы, направленные на сокращение чиновного аппарата, приводили к увеличению чиновного аппарата. От Горбачёва до наших дней как минимум. Так что не поверю, пока не увижу. Вообще МВД России иначе как "правоохранительной группировкой" уже и не назовёшь, и если это не поменять - поменяется государство. Или через революцию или через оккупацию. Прежде всего - нужно разделить регистрацию преступлений и реагирование и отменить палочную систему. Регистраторы должны регистрировать все обращения, не склоняя граждан не портить статистику, а система реагирования должна получать бонсы не за количество пойманных, а за отсутствие необходимости ловить. Такая система, насколько я в курсе, в Швейцарии, и весьма похожая была в РИ. Ну и плюс отмена ответственности за предложение взятки с ужесточением ответственности за её принятие и тем более вымогание - без этого ЛЮБАЯ реформа МВД РФ (не связанная с полным уничтожением государства РФ) бессмысленна. Люди не должны бояться рассказать о взятке, это менты должны её бояться хуже йодистого азота.

Marinw дата: 11-11-2013 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(k-113 @ 11.11.2013 - время: 19:58) Все реформы, направленные на сокращение чиновного аппарата, приводили к увеличению чиновного аппарата. От Горбачёва до наших дней как минимум. Реформа, предложенная Кудриным, к сокращению чиновников не приведет

Macek дата: 11-11-2013 - 20:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Мечта всех меров иметь в подчинение свою полицию!Уж тогда они раскрутятся ,всем мало не покажется!

Narziss дата: 11-11-2013 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Когда закончится череда бесконечных реформ?

King Candy дата: 11-11-2013 - 20:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(k-113 @ 11.11.2013 - время: 20:58) Люди не должны бояться рассказать о взятке Кому только о взятке рассказывать, если недавно принят закон, по которому взяткодателя судят значительно строже, чем того, кому он дает взятку. Чтобы все молчали и боялись даже пискнуть...

King Candy дата: 11-11-2013 - 20:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Narziss @ 11.11.2013 - время: 21:42) Когда закончится череда бесконечных реформ? Судя по тому коровьему интеллекту, который демонстрирует основная масса россиян - никогда...

Marinw дата: 12-11-2013 - 09:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:46) (Narziss @ 11.11.2013 - время: 21:42) Когда закончится череда бесконечных реформ? Судя по тому коровьему интеллекту, который демонстрирует основная масса россиян - никогда... А причем тут россияне? Или Вы считаете, что они сами выбирают власть?

Tuyan дата: 12-11-2013 - 09:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	(Marinw @ 12.11.2013 - время: 14:18) А причем тут россияне? Или Вы считаете, что они сами выбирают власть? Думаю, что да, выбирают(( 60-70 % населения стабильно голосуют за нынешнего президента(( Конечно, другой вопрос , что это за выборы((

Tuyan дата: 12-11-2013 - 09:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	(Масек @ 12.11.2013 - время: 01:42) Мечта всех меров иметь в подчинение свою полицию!Уж тогда они раскрутятся ,всем мало не покажется! Да, один из пунктов плана реформы-создание муниципальной полиции в подчинении...этих самих мэров((

Radko дата: 12-11-2013 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 11:58) (Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 16:37) Где набрать то столько кристальных и стальных? Может все таки выбирать их как американских шерифов и ввести формулировку уволен за утрату доверия населением?Выбирать было бы хорошо, как шерифов. Но вспомню, каких сейчас персонажей выбирают в главы муниципальных районов или сёл, например, у меня в районе... Не хотелось бы, чтобы и в шерифы население безответственно выбирала похожих личностей(( Выбирать должны СОТРУДНИКИ ПОЛИЦИИ. Что вам навыбирает население, которое соседей по лестничной площадке с трудом охарактеризует? Бросьте эти демократические нелепицы с агитационными компаниями и прочей туфтой - это чистое мошенничество. Это сообщение отредактировал Radko - 12-11-2013 - 11:29

Radko дата: 12-11-2013 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:46) (Narziss @ 11.11.2013 - время: 21:42) Когда закончится череда бесконечных реформ? Судя по тому коровьему интеллекту, который демонстрирует основная масса россиян - никогда... Чудная мысль, ей-богу. У нас реформы нескончаемы с тех времен, как о них научились письменные отчеты составлять. Возьмите грамотные книги по Истории России - там столько интересного всего придумывали, что наше время ещё очень даже и ничего смотрится.

sxn313238834 дата: 12-11-2013 - 11:56 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

МВД реформировать не нужно, лучше сразу ликвидировать, дешевле выйдет. Так как моя деятельность не редко пересекается с деятельностью МВД, я знаю их состав и как осуществлялась трансформация милиции в полицию, со многими действующими и бывшими я имею знакомства. Так вот, когда осуществлялась эта мутация милиции в полицию действительно талантливые, идейные сотрудники были уволены. Зато укрепились продвиженцы от криминала. ФСКН это вовсе главный рассадник наркомании.

Tuyan дата: 12-11-2013 - 12:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(Radko @ 12.11.2013 - время: 16:34) Чудная мысль, ей-богу. У нас реформы нескончаемы с тех времен, как о них научились письменные отчеты составлять. Возьмите грамотные книги по Истории России - там столько интересного всего придумывали, что наше время ещё очень даже и ничего смотрится. Уже 300 лет реформируемся)) Со времен Петра. Только реформы эти больше ушли на внешний антураж. Поскреби сейчас-тот же крепостной мужик и будет))

Tuyan дата: 12-11-2013 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат

(sxn313238834 @ 12.11.2013 - время: 16:56) МВД реформировать не нужно, лучше сразу ликвидировать, дешевле выйдет. Так как моя деятельность не редко пересекается с деятельностью МВД, я знаю их состав и как осуществлялась трансформация милиции в полицию, со многими действующими и бывшими я имею знакомства. Так вот, когда осуществлялась эта мутация милиции в полицию действительно талантливые, идейные сотрудники были уволены. Зато укрепились продвиженцы от криминала. ФСКН это вовсе главный рассадник наркомании. Если сразу ликвидировать, то надо срочно вооружаться всем и вся! Себя защищать))

Marinw дата: 12-11-2013 - 12:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Просто любая реформа должна быть продуманной. А у нас к сожалению все берут под козырек и начинают делать не думая. Через небольшое время выясняется, что дров наломали, а толку нет. Но признавать вслух это нельзя

Tuyan дата: 12-11-2013 - 13:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 4349 Статус: Женат	(Marinw @ 12.11.2013 - время: 17:28) Просто любая реформа должна быть продуманной. А у нас к сожалению все берут под козырек и начинают делать не думая. Через небольшое время выясняется, что дров наломали, а толку нет. Но признавать вслух это нельзя Наш менталитет: сначала делаем, потом говорим и только потом начинаем думать, чего это мы наделали и наговорили))

Radko дата: 12-11-2013 - 13:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(sxn313238834 @ 12.11.2013 - время: 11:56) МВД реформировать не нужно, лучше сразу ликвидировать, дешевле выйдет. Так как моя деятельность не редко пересекается с деятельностью МВД, я знаю их состав и как осуществлялась трансформация милиции в полицию, По этим словам очень легко определить человека, который понятия не имеет, как это все работает, но "мнение имеет радикальное." Кто при этом будет охранять порядок на улицах и выезжать по вызовам от граждан он не знает и знать не хочет. Сам тоже ходить не будет и не поедет, разумеется. В ответ кроме как покрутить пальцем у виска мне больше нечем, ибо это предложения настолько абсурдного порядка как "давайте Землю остановим, чтобы Солнце только Россию грело". Так вот, когда осуществлялась эта мутация милиции в полицию действительно талантливые, идейные сотрудники были уволены. Все? Везде-везде? А вдруг нет? А сколько на миллион было и осталось? А кто, извините, сейчас по "горячим следам" преступников ловит? А кто дерзкие и обдуманные преступления раскрывает в считанные дни? А кто под пули и ножи идет, когда хрен соцгарантий, а дома жена с малыми детьми? ВРАТЬ И ПЛЕВАТЬ В РЕБЯТ И ДЕВУШЕК НЕ СТЫДНО??? Вы, со "знакомствами"? Где знакомства-то были, в "трезвяке", что ли? Или в штабах? Зато укрепились продвиженцы от криминала. Охренеть, это оказывается, сотни моих знакомых парней только претворялись все это время честными и мужественными, а на самом-то деле...