Свободен
Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn313238834
|
|
|
(Radko @ 12.11.2013 - время: 15:31) (sxn313238834 @ 12.11.2013 - время: 11:56) Все? Везде-везде? А вдруг нет? О том что все и везде я и не утверждал. Пример я взял в отдельно взятом небольшом населённом пункте. В штабе я ни с кем знаком никогда не был, все они относятся в основном к младшему офицерскому составу, никак не выше. Ну а с первым предложением я погорячился, иногда у меня мелькают мысли типа: "а гори оно всё синем пламенем", эта мысль из той же категории. Приношу свои извинения всем, кого я мог незаслуженно обидеть или задеть своим постом. Я действительно очень сожалею о том, что кого-то мои слова могли обидеть, приношу искренние извинения, я уважаю всех тех сотрудников полиции, которые ведут бескомпромисную войну против бандитов, рискуют своей жизнью и гибнут ради того, чтобы мы здесь могли жить. Но и я тоже ещё никак не могу избавиться от привычки сначала делать или говорить, а потом уже думать что ж я натворил, и то пока мне не объяснят где и в чём я был некорректен или не прав не пойму за что на меня наезжают. Благодарю вас за подробный анализ и разьяснения моего поста. Это сообщение отредактировал sxn313238834 - 12-11-2013 - 14:06 |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Marinw @ 11.11.2013 - время: 09:27)Все это скопировано с США. Но там субъекты действительно независимые. А у нас органы нужны в том числе чтобы давить на местные власти. ога, там субъекты кормят эту самую полицию, а потому она у них абсолютно карманная... |
 Tuyan
|
|
|
(sxn313238834 @ 12.11.2013 - время: 18:51)Все? Везде-везде? А вдруг нет?[/QUOTE][/QUOTE] О том что все и везде я и не утверждал. Пример я взял в отдельно взятом небольшом населённом пункте. В штабе я ни с кем знаком никогда не был, все они относятся в основном к младшему офицерскому составу, никак не выше. Ну а с первым предложением я погорячился, иногда у меня мелькают мысли типа: "а гори оно всё синем пламенем", эта мысль из той же категории. Приношу свои извинения всем, кого я мог незаслуженно обидеть или задеть своим постом. Я действительно очень сожалею о том, что кого-то мои слова могли обидеть, приношу искренние извинения, я уважаю всех тех сотрудников полиции, которые ведут бескомпромисную войну против бандитов, рискуют своей жизнью и гибнут ради того, чтобы мы здесь могли жить. Но и я тоже ещё никак не могу избавиться от привычки сначала делать или говорить, а потом уже думать что ж я натворил, и то пока мне не объяснят где и в чём я был некорректен или не прав не пойму за что на меня наезжают. Благодарю вас за подробный анализ и разьяснения моего поста. Ничего, ничего, в пылу дискуссии всякое бывает)) Полицию нашу можно ругать, но другой у нас нет. Уж лучше такая, чем вообще никакой)) |
|
Marinw
|
|
|
(ЁлыПалы @ 12.11.2013 - время: 15:31) (Marinw @ 11.11.2013 - время: 09:27) Все это скопировано с США. Но там субъекты действительно независимые. А у нас органы нужны в том числе чтобы давить на местные власти. ога, там субъекты кормят эту самую полицию, А что значит карманная полиция? То что подчиняется местным властям? Так она и так на местах у нас выполняет то что ей власти скажут. А уж самих этих властей за "жабры" берет вышележащая полиция. У нас тоже самое и в Америке так же. |
|
darsie
|
|
|
Руководство,особенно нургалиевское, МВД в последней реформе очень тонко опиралось как раз на мнение людей, почти не знакомых с деятельностью данной структуры... сколько раз доводилось слышать от водителей,особенно горе-водителей, во , развелось дпс-ников... от лиц ,любящих без меры заглотить горячительное- во,развелось ппс-ников или участковых... вот опираясь на авторитетные мнения в кавычках, таких налогоплательщиков и разогнали предложенные 22 процента.. кроме того, в первую голову сокращался так называемый вакант, то есть незанятые рабочие места, а так же подгонялись на пенсию желающие... а так подумайте,кто желающий-замордованный участковый или опер или инспектор по особым поручениям областного или министерского уровня ? знаю случай, когда воспользовавшись волной реформы, удрало на пенсию территориальное отделение уголовного розыска в полном составе, от начальника до младшего опера...эти же должности и составляли пресловутый вакант...не сотрудницы же отделов кадров или психологи отсутствовали в штатном расписании... Теперь повернемся к любимому воплю реформаторов, что у нас сотрудников МВД было больше на 100 человек населения чем в любой стране мира... и это абсолютная правда-общее число людей в погонах действительно так и было... но.. ложь скрывается в статистике... Во первых, почти везде административный аппарат министерства внутренних дел-гражданские люди... у нас-погоны,погоны,погоны... как то была выложена групповая фотография сотрудников главного финансового управления МВД-сплошь погоны,причем не ниже подполковника... сколько преступлений раскрыто полковниками-бухгалтерами,статистиками,эксплоатационниками-главная служебная тайна МВД... Затем- та же песня в десятках федеральных окружных,республиканских и областных управлениях... кто то скажет, что есть же в их составе так сказать боевые подразделения, типа областного уголовного розыска... есть, но в них на каждого работающего опера есть брат-близнец: куратор, инспектор по особым поручениям и т. д . В низовых структурах их называют НУкерами... В самих территориальных подразделениях опасно и трудно служат в погонах кадровики и бухгалтера, статисты и канцеляристы, паспортисты и хозяйственники... Во всем мире все эти несметные полчища сотрудников заменены гражданским персоналом... Так же офицерами МВД числятся лица,работающие в академиях и учебных центрах... понятно наличие погон на начальниках курсов или преподавателей кафедр боевой подготовки, но опогонены и канцеляристы, составляющие расписание занятий, и преподаватели вполне гражданских общих дисциплин...А ведь даже в военных училищах сопромату и английскому будущих офицеров учат гражданские преподаватели... Кроме того, в составе МВД много странных должностей и подразделений, которых нет в полициях других стран. Ни у кого нет вневедомственной охраны, функции судебного конвоя выполняют структуры судебных приставов,а не полиции, кто желает, можете продолжить... В нашем городке есть кавалерийский взвод- более двух десятков человек на 6 лошадей,заняты в основном на конюшне, в городе появляются крайне редко. на единственный вертолет тоже более двух десятков человек, при этом его технически обслуживают гражданские механики из местного авиаотряда,зато есть целый полковник-начальник авиации и заместитель... Если пройтись незаинтересованным оком по МВД,сократить все излишнее и снять погоны с лиц,близко не стоявших в рядах защитников правопорядка,не трогая постовых оперов и участковых, структура бы уменьшилась не на 22 а на все 30 процентов... но где же взять то око, если МВД само себя реформировало, потратив миллиарды на смену вывесок и удостоверений и , не переодев даже одной десятой части в новую форму... и вот снова разговоры о второй попытке- игра в реформы явно понравилась... |
|
dogfred
|
|
|
У нас страна дилетантов! А дилетант, как известно. всегда имеет свое весомое мнение по любому вопросу, буль то реорганизация правоохранительных органов, проблемы в космическом ведомстве или целесообразность хирургического вмешательства при раке прямой кишки. Кто такой Алексей Кудрин? Бывший министр финансов. Занимался бюджетом, и о службе в милиции-полиции, о решаемых там задачах судит на обывательском уровне. Вот так же наше "мудрое " правительство не так уж давно доверило военное ведомство деятелю из мебельного магазина в Питере, прошедшего стажировку в налоговых органах. И это министр обороны? Так стоит ли вообще прислушиваться и обсуждать идеи человека, далекого от того дела, которое он берется судить? |
|
Victor665
|
|
|
(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 18:03)Поставлю вопрос конкретно - как будем делить конфискованное у прихватизаторов? У собственности должен быть хозяин. Кто им будет и как он им станет? Отдать всё министерствам и ведомствам, чтобы они делили потом сколько кому из доходов? Это мы уже проходили при большевиках. эээ не понял в чем проблема? ес-но после отмены итогов прихватизации придется заново проводить приватизацию. Назначить новых олигархов из новой элиты? Будет еще хуже чем в Украине. Да и вобще тогда за что боролись!? Как грамотно провести реприватизацию? Вот вопрос, который встанет хоть перед Пиночетом хоть перед демократически выбранными судами и шерифами. Вот тот кто сможет просто и доходчиво сформулировать идею этой реприватизации, тот и овладеет массами. Новая элита сама себя назначит, она уже давно есть, просто она не на самом верху. Когда прихлопнут нынешних старпёров (ну или они просто умрут от старости) все равно у власти окажется новая элита. Даже если после ухода старперов будет "преемник", то все равно у него будет новая команда и значит будет новая элита )) Которая все равно захочет отнять всё у старой элиты и её детишек, также как нынешние всё отняли у "ельцинских" )) постепенно не останется никого "старого", не только у Ходорковского и Березовского всё отнимут но и у остальных )) Поэтому никакой особой идеи не надо, всё и так получится, вопрос только в "скорости" и в том чтобы не наступать на теже грабли. И вот тут уже лучшим вариантом будет не "естественная убыль" прежней властной элиты, а принудительные её посадки. Тогда новая элита видя точно что шансов урвать без закона- не имеется, спокойно будет хапать по закону, всё равно у них огромное преимущество... Но при таком раскладе постепенно все-таки будет шанс построения правового государства. так что реформы очень простые- отмена прихватизации и посадки всех виновных чиновников, причем виновных как в изначальном проведении так и виновных в нынешнем использовании ситуации. Впрочем насчет "овладевания массами" уверен что не получится этого )) ни при какой шикарной идее )) Реформы будет (ну если будет, может будут терпеть пока не лопнет нахрен всё) проводить только сама элита, вся борьба будет только внутри элиты. Массы в Этой стране непригодны ни к чему, и кстати в том числе по этой причине я например "за" мигрантов. |
|
Apexix
|
|
|
Сперва необходимо всем согласиться, что МВД в том виде в котором мы имеем его сейчас, ну скажем так... не верх совершенства и им есть над чем работать. В принципе то, что происходит сейчас в МВД напоминает те же события в Грузии на заре реформ. Напомню, что в результате там было расформировано почти полностью всё ведомство "до основанья, а затем". А затем они получили те силовые структуры о которых некоторым остаёться только мечтать. Одним словом рано делать выводы...) поживём увидим.
|
|
Victor665
|
|
|
(dogfred @ 12.11.2013 - время: 20:12)У нас страна дилетантов! А дилетант, как известно.... забавная самокритика, нечасто вижу такую беспощадность явно в свой адрес. Так стоит ли вообще прислушиваться и обсуждать идеи человека, далекого от того дела, которое он берется судить? Ответа достоин вопрос, и не спрашивающий (с). Обсуждения достойна идея, а не её автор (с- правила форума Секс народ). Поэтому не критикуйте себя за дилетантство, и других дилетантов тоже, а просто выскажетесь по теме, ну если есть что сказать. А нету чего сказать- зачем вообще занимаете место на форуме?! |
|
Свой вариант
|
|
|
(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 07:48)
а зачем прислушиваться к явному идиотизму? Россия и Штаты - две большие разницы. что для одного благо - для другого смерть. |
|
Marinw
|
|
|
(Victor665 @ 12.11.2013 - время: 20:54)Новая элита сама себя назначит, она уже давно есть, просто она не на самом верху. Когда прихлопнут нынешних старпёров (ну или они просто умрут от старости) все равно у власти окажется новая элита. Оглянитесь! Новая элита это дети старой. А они ничего менять не будут, только кое-кого заставят поделиться собственностью |
|
Tuyan
|
|
|
Известный юрист и адвокат Михаил Барщевский еще в 2006 году предлагал что-то подобное. Тоже разделить МВД , правда, не на три, а на два уровня: федералы - тяжкие преступления, в тч все убийства, оргпреступность и муниципалы - бытовуха, общественный порядок и дорожное движение. Самое интересное из его предложений- это выборность начальника РОВД, то есть шерифа. По его плану глава МВД вносит три кандидатуры на пост начРОВД и уже население из них выбирает себе шерифа, на два срока. При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа |
|
Marinw
|
|
|
(Tuyan @ 13.11.2013 - время: 06:29)При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук |
|
Tuyan
|
|
|
(Marinw @ 13.11.2013 - время: 12:18)Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук Да, на родине шерифов, в Америке, это так. Но мы ж не Америка. Мы по другому создавались: не снизу вверх, а сверху вниз. |
|
alexalex83
|
|
|
(Naruchniki @ 11.11.2013 - время: 20:46) (Narziss @ 11.11.2013 - время: 21:42) Когда закончится череда бесконечных реформ? Судя по тому коровьему интеллекту, который демонстрирует основная масса россиян - никогда... Был бы не согласен по коровьему..Все-таки бараньего больше. По сабжу- мысли у Кудрина верные, но если и дойдут до реформы, то самое разумное из нее уберут. Как не раз уже бывало. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 13-11-2013 - 10:48 |
|
Marinw
|
|
|
(alexalex83 @ 13.11.2013 - время: 10:48)По сабжу- мысли у Кудрина верные, но если и дойдут до реформы, то самое разумное из нее уберут. Как не раз уже бывало. В результате окажется, что шериф деревни напрямую подчиняется президенту |
 UngernShternberg
|
|
|
(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 07:48) Многие проблемы порождены сверхцентрализацией управления, считают авторы, предлагая разделить полицию на три уровня — федеральную (расследование тяжких и особо тяжких преступлений, борьба с межрегиональной и оргпреступностью), региональную (преследование по нетяжким деяниям, охрана зданий органов власти региона и регулирование дорожного движения) и муниципальную (регистрация правонарушений, охрана общественного порядка, профилактика). Шикарно. А вот мне интересно, может ли кто-нибудь привести пример из РЕАЛЬНОЙ жизни, когда дробление структур приводило к сокращению управленческого аппарата? На самом деле всегда бывает ровно наоборот, И это логично. Как только в бывшем структурном подразделении, ставшем полноценным ведомством заводится свой Большой Начальник, он тут же окружает себя замами, помощниками, референтами, секретарями, секретутками, создает полновесные кадровые службы и пресс-центры и т.д., и т.п. Дробление всегда приводит не к сокращению, а к слабо- или вовсе неуправляемому росту руководящего состава. (alexalex83 @ 13.11.2013 - время: 10:48) По сабжу- мысли у Кудрина верные, но если и дойдут до реформы, то самое разумное из нее уберут. Как не раз уже бывало. Эх... И что ж Вы в них увидели верного? Это сообщение отредактировал UngernShternberg - 13-11-2013 - 16:33 |
|
darsie
|
|
|
(Marinw @ 13.11.2013 - время: 16:09) [/QUOTE] В результате окажется, что шериф деревни напрямую подчиняется президенту по уму, там где есть шерифы, шериф деревни подчиняется Закону и председателю сельсовета )))) если он преступит закон,прокурор отправит его на нары... кроме того существует наработанный кодекс взаимодействия шерифа с окружной и федеральной силовой властью, например,он может по горячим следам задержать убийцу, но расследование преступления будут вести уже федералы... |
|
Marinw
|
|
|
(darsie @ 13.11.2013 - время: 16:43) [QUOTE=Marinw , 13.11.2013 - время: 16:09][/QUOTE] В результате окажется, что шериф деревни напрямую подчиняется президенту[/QUOTE] по уму, там где есть шерифы, шериф деревни подчиняется Закону и председателю сельсовета )))) если он преступит закон,прокурор отправит его на нары... кроме того существует наработанный кодекс взаимодействия шерифа с окружной и федеральной силовой властью, например,он может по горячим следам задержать убийцу, но расследование преступления будут вести уже федералы... Это я написала в ответ, на замечание о том, что у нас любой закон извратят до неузнаваемости. То есть каким в итоге будет этот закон - наполовину абсурдным |
|
dogfred
|
|
|
(Victor665 @ 12.11.2013 - время: 21:07)
Вам ли определять, Victor665, кто какое место занимает на форуме? Хоть старайтесь вникать в смысл чужих постов. Дилетант - это человек, берущийся делать или высказывать свое "авторитетное " мнение по вопросу, в котором он не специалист. И говорил я не о себе, не о вас, а о бывшем министре финансов , который судит о необходимости реформы силовых ведомств. И о экс-министре обороны, который вообще в армии не служил, но взялся распекать по службе генералов и старших офицеров. О правилах форума . Правила не допускают личностных нападок. Но Кудрин, полагаю, не входит в состав форумчан. А его, как и любого иного, обсуждать можно. На форуме лихо обсуждают и Ленина, и Жукова, и Сталина, губернаторов и других известных людей. Это не нарушает правил форума. Прочитайте правила, там все изложено. |
|
Marinw
|
|
|
(UngernShternberg @ 13.11.2013 - время: 16:30)Шикарно. А вот мне интересно, может ли кто-нибудь привести пример из РЕАЛЬНОЙ жизни, когда дробление структур приводило к сокращению управленческого аппарата? На самом деле всегда бывает ровно наоборот, И это логично. Как только в бывшем структурном подразделении, ставшем полноценным ведомством заводится свой Большой Начальник, он тут же окружает себя замами, помощниками, референтами, секретарями, секретутками, создает полновесные кадровые службы и пресс-центры и т.д., и т.п. Дробление всегда приводит не к сокращению, а к слабо- или вовсе неуправляемому росту руководящего состава. Все верно. Административная реформа местных органов резко увеличила штаты эти самых органов. Так будет и здесь. |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Marinw @ 13.11.2013 - время: 07:18) (Tuyan @ 13.11.2013 - время: 06:29) При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук Как только это случится, то он станет богом в отдельно взятой провинции, тогда никто не только не найдет управы, но и за одну попытку этого уже сможет поплатиться жизнью, Россия не знает полумер - менталитет у нас такой... |
|
Victor665
|
|
|
(ЁлыПалы @ 13.11.2013 - время: 18:46) (Marinw @ 13.11.2013 - время: 07:18) (Tuyan @ 13.11.2013 - время: 06:29) При этом у министра остается право снять с должности этого выборного шерифа Да не должен шериф подчиняться министру. Это все наша боязнь - упустить власть из рук Как только это случится, то он станет богом в отдельно взятой провинции, тогда никто не только не найдет управы, но и за одну попытку этого уже сможет поплатиться жизнью, Россия не знает полумер - менталитет у нас такой... законодательство действует и на выбранного шерифа, также как и пуля, честно честно )) Поэтому и богом он не станет, и управа найдется. А вот просто так без причины и без вины "снять с должности" действительно невозможно, поэтому министру придется учитывать что против него запросто в каком-нить мелком районе возбудят уголовное дело и дадут серьезные официальные показания, и выбранный судья с выбранным шерифом впаяют ему срок )) Или отменят его решение )) И президент сказавший пару слов про "она утонула" или там "впендюрили двушечку" тоже может попасть под такой НЕЗАВИСИМЫЙ от президента настоящий суд )) А если высшие судьи вякнут "против" низового районого суда, то ЛИЧНО их потом НЕ выберут да и всё, из-за громкого скандала )) И придется бедолагам власть имущим учитывать каждое слово, каждое решение! ну а насчет "поплатиться жизнью", дык дело такое, всех местных желающих порулить- не перестреляешь, и ваще московского ОМОНа на всю страну не хватит )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-11-2013 - 18:53 |
|
ЁлыПалы
|
|
|
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 18:52)И придется бедолагам власть имущим учитывать каждое слово, каждое решение! Повторю еще раз: властьимущие на местах в провинции станут просто богами, нашу область в прошлом называли "бандитский заповедник", все выборные "переизбирались" без конца, успешных бизнесменов просто мочили с отъемом всего им принадлежащего, не многие умудрились отдав все просто остаться живыми, сейчас они на месте именно что боятся центральную власть, как только пропадет этот домоклов меч, то тут же станет все по старому, а то и хуже |
|
Victor665
|
|
|
(ЁлыПалы @ 13.11.2013 - время: 19:05)Повторю еще раз: властьимущие на местах в провинции нет небольшие выборные должности даже такие как шериф имеющий право привлекать на работу по охране порядка людей с оружием (отличный способ кстати дать просраться официальной полиции!) не станет никаким богом. Бизнесменов мочили не из-за того что были выборные должности. Центральную власть всегда боятся, и это нормально, и будут бояться. Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан. Хуже не станет, ибо нигде и никогда не стало хуже от замены тоталитарной власти на нормальное правовое государство. Повторять тоже хватит, пора бы вам хоть что-нить аргументировать, повторы не действуют, вы гипнотизировать явно не умеете. |
|
Рекомендуем почитать также топики: А будет ли? Советский коммунизм и немецкий фашизм. "Подростки - убийцы" Есть ли предел цинизму? Ложь или правда о пустых прилавках в СССР... |