UngernShternberg | |
|
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:10)Центральную власть всегда боятся, и это нормально, и будут бояться. Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан. Детский сад какой-то. Как будто на местных выборах невозможны фальсификации, черный пи-ар, подкуп избирателей, и кандидат способный потратить на предвыборную компанию сто тысяч у.е., не будет иметь преимуществ перед кандидатом, располагающим всего тысячей у.е. Где было Ваше "нормальное правовое государство" в 90-е годы? |
Marinw | |
|
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:10)Центральную власть всегда боятся, и это нормально, и будут бояться. Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан. А с чего это центральная власть будет учитывать интересы местных рядовых граждан? Она скажет как Горбачев: Я Вам дала свободу, а там уже варитесь сами в своих проблемах. |
Sinnerbi | |
|
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 19:10)Но при наличии местных выборов еще и обратная реакция будет- центровая власть вынуждена будет учитывать интересы местных рядовых граждан. Рядовых ли? До центральной власти будут доходить только отчеты и рапорты выбранного начальства, а если это начальство будет посажено верхушкой бандитского заповедника посредством выборов типа или выбираете этого или пеняйте на себя мало никому не покажется, то и наверх будут идти лишь призывы решить проблемы руководства бандитского заповедника. Американский шериф не был никогда начальником в рассейском понимании. Он должен был быть тонким политиком потому, что вооружены были не только бандиты и шериф, а и все остальные тоже. Эти остальные выбирали его, т.к. альтернативой была власть бандитов. Если он не будет альтернативой, а станет заодно с бандитами, то неизвестно откуда прилетит пуля. Нашему начальнику полиции ничего подобное не угрожает. Более того ему выгодно материально крышевать бандитов. Пример Кущевская. Цапкам и назначенный начальник особо мягко говоря не мешал , а уж выборность нач полиции только упростила бы работу по грабежам и убийствам. Так что уж если перенимать американский опыт с нуля, то сначала нужно раздать все 17млн. калашей со складов вместе с миллионами патронов, а тогда посмотрим будет ли ездить нач райотдела на БМВ последней модели или все таки предпочтет казенный БТР. Ну и понты бандитские тоже интересно как долго кидать будут желающие. |
Marinw | |
|
А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской. При наличии и полном бездействии милиции в станице 12 лет спокойно жила и вершила черные дела банда Цапка. А если бы был шериф - такое было бы возможно? |
Tuyan | |
|
(ЁлыПалы @ 14.11.2013 - время: 00:05)Повторю еще раз: властьимущие на местах в провинции Да, такое может быть и уже было((. Повторения этого что-то не хочется. |
Tuyan | |
|
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 07:10)А если посмотреть на ситуацию со стороны станицы Кущевской. По идее, нет. Если бы был шериф, пусть предложенный сверху, но избранный на этот пост жителями станицы, должен был бы пресекать появление таких банд еще в самом начале. Но это в идеале. А что получится в наших реалиях, неизвестно еще |
ЁлыПалы | |
|
(Marinw @ 13.11.2013 - время: 19:48)А с чего это центральная власть будет учитывать интересы местных рядовых граждан? Она скажет как Горбачев: Я Вам дала свободу, а там уже варитесь сами в своих проблемах. угу, вариант "тебе дали пушку - крутись как можешь" :D |
Marinw | |
|
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 08:39)Но это в идеале. А что получится в наших реалиях, неизвестно еще Вот я и боюсь, что реформу проведут. Кадры останутся те же на руководящих постах и все будет по прежнему. |
Sinnerbi | |
|
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 09:23) (Tuyan @ 14.11.2013 - время: 08:39) Но это в идеале. А что получится в наших реалиях, неизвестно еще Вот я и боюсь, что реформу проведут. Кадры останутся те же на руководящих постах и все будет по прежнему. Кадры конечно многое решают, но не всё. Если системных изменений не будет, т.е. условия в которых находятся кадры не поменяются, то приди в систему даже супер честный и порядочный, он или сам уйдет, или система его отторгнет тем или иным способом. Менять правила игры сидящие на руководящих постах сами не будут НИКОГДА. |
dogfred | |
|
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:17) [/QUOTE] Кадры конечно многое решают, но не всё. Если системных изменений не будет, т.е. условия в которых находятся кадры не поменяются, то приди в систему даже супер честный и порядочный, он или сам уйдет, или система его отторгнет тем или иным способом. Менять правила игры сидящие на руководящих постах сами не будут НИКОГДА. Верно! Все и ждали. что превращение милиции в полицию будет не формальное, а качественное, с изменением статуса работника этих органов, с подотчетностью местного начальника населению. Что, наконец, снимут с них погоны и они перестанут козырять, а будут служащими, занимающимися не строевой подготовкой, а ежедневной работой во благо своего городка, района, страны. И проведут серьезную чистку рядов. А что получилось? ДПС осталась государством в государстве, вневедомственная охрана на колесах работает за деньги, квартиры стережет. По улице никто не патрулирует, хотя вечерами не помешало бы. Выборный шериф по американскому образцу вряд ли спасет положение. Все-таки нужен профессионал, а не просто хороший , сильный мужик с соседнего подъезда. |
Marinw | |
|
(dogfred @ 14.11.2013 - время: 11:23)Верно! Все и ждали. что превращение милиции в полицию будет не формальное, а качественное, с изменением статуса работника этих органов, с подотчетностью местного начальника населению. Что, наконец, снимут с них погоны и они перестанут козырять, а будут служащими, занимающимися не строевой подготовкой, а ежедневной работой во благо своего городка, района, страны. После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,: а) иностранец знал куда может обратиться за помощью, а слово милиция ему неизвестно; б) потому что милиция это вооруженные граждане, а вот полиция это профессионалы, я поняла что ничего меняться, кроме названия не будет. Словом цирк, а не реформа. |
Tuyan | |
|
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 14:23)Вот я и боюсь, что реформу проведут. Кадры останутся те же на руководящих постах и все будет по прежнему. Вообщем, проблема с кадрами не нова. Помнится, Андропов тоже пытался эту проблему решить двумя способами: 1. призвал в МВД комсомольцев. 2. Отправил на руководящие должности в милицию сотрудников КГБ. |
Tuyan | |
|
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 15:17)Кадры конечно многое решают, но не всё. Если системных изменений не будет, т.е. условия в которых находятся кадры не поменяются, то приди в систему даже супер честный и порядочный, он или сам уйдет, или система его отторгнет тем или иным способом. Менять правила игры сидящие на руководящих постах сами не будут НИКОГДА. Вот в эту проблему системы мы всегда будем упираться((. Что толку одно ведомство реформировать, если сама система больна(( А система уже зависит от состояния населения. |
Tuyan | |
|
(dogfred @ 14.11.2013 - время: 16:23)А что получилось? ДПС осталась государством в государстве, вневедомственная охрана на колесах работает за деньги, квартиры стережет. По улице никто не патрулирует, хотя вечерами не помешало бы. Тут уже несколько раз упомянули про реформу грузинского МВД, которая началась с одномоментного разгона тамошнего ГАИ. А кто же встал вместо них на следующий день? Сотрудники обычной полиции встали)) Просто грузинские гаишники настолько коррумпировались, что на порядок превзошли в этом деле обычных полицейских)) |
Sinnerbi | |
|
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 12:01)
Состояние населения как основы самоуправления в России удручающее. Дело не в особом виде населения, а в исторических причинах. Еще 150 лет назад у нас было официальное крепостное право, которое до этого существовало несколько веков, т.е. родители моих дедушки и бабушки жили в условиях, когда одни люди принадлежали другим, а до них в таких условиях жило около десятка поколений. Получается до меня только 2 поколения не знали официального рабства. Зато мои деды и родители в полной мере ощутили что такое ЧК,НКВД и ГУЛАГ. Получается я вобще 1е поколение, которое хоть не знало, что такое безграничная власть кого то над кем то. Мы первые кто за сотни лет можем чего то вякать и рассуждать в слух о свободе. Так откуда в таких условиях возьмутся какие то демократические традиции? Только веками выработанные хитрожопость и из грязи да в князи. Это в полной мере показали 90е. Те кто смог хоть чуть чуть высунутся поверх остальных, тут же начинал гнобить всех кто ниже. Те внизу тоже не перечили, т.к. считали себя самыми хитрожопыми и расчитывали , что они то лучше других смогут подлизать жопу новым хозяевам и пролезть к кормушке, чтобы тоже поплевывать на остальное быдло. Да оно впрочем и до сих пор так. Вдолбленное веками "вот приедет барин, барин нас рассудит"(С) так быстро не выветривается. Объединяться и решать чего то люди не приучены, т.к. испокон веку решать это была пререгатива начальства. Да и чего решать то? У самого то нет ни кола ни двора. Будет чего завтра пожрать или нет зависит только от поильца и кормильца, который сверху. А с голодухи много не порешаешь. Вот когда появится у большинства населения то, что будет его кормить без всякого начальства, вот тогда появится ответственность за это, т.к. его надо будет детям передавать. Появится ответственность , появится необходимость принимать решения. Без этого всякие призывы к демократии, свободе и пр. пустой звук, т.к. не подкреплены материально ничем. |
Tuyan | |
|
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 17:34)Состояние населения как основы самоуправления в России удручающее. Дело не в особом виде населения, а в исторических причинах. Еще 150 лет назад у нас было официальное крепостное право, которое до этого существовало несколько веков, т.е. родители моих дедушки и бабушки жили в условиях, когда одни люди принадлежали другим, а до них в таких условиях жило около десятка поколений. Получается до меня только 2 поколения не знали официального рабства. Да, по историческим меркам, мы совсем недавно вышли из феодализма. А от крепостной психологии мы еще не полностью освободились. Население состоит из отдельных людей. Значит, отдельно взятый человек должен поменяться)) Стать самостоятельным, не ждущим от государства подачки. Самостоятельным в материальном отношении, отсюда появляется ответственность. А ответственный уже не будет голосовать и выбирать для прикола или мол, все так голосуют. |
Anton--11 | |
|
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 11:45) (dogfred @ 14.11.2013 - время: 11:23) Верно! Все и ждали. что превращение милиции в полицию будет не формальное, а качественное, с изменением статуса работника этих органов, с подотчетностью местного начальника населению. Что, наконец, снимут с них погоны и они перестанут козырять, а будут служащими, занимающимися не строевой подготовкой, а ежедневной работой во благо своего городка, района, страны. После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,: Особенно второй пункт порадовал :))))) цирк полный, даже не спорю :) |
Marinw | |
|
(Anton--11 @ 14.11.2013 - время: 13:38)После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:[/QUOTE] Особенно второй пункт порадовал :))))) цирк полный, даже не спорю :) Он сам-то подумал что говорит? Было хорошее тогда сравнение. Забор синего цвета был плохой, его перекрасили в зеленый. И нам говорят - Ну этот то забор воров удержит. |
yellowfox | |
|
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 13:50) Он сам-то подумал что говорит? Было хорошее тогда сравнение. Забор синего цвета был плохой, его перекрасили в зеленый. И нам говорят - Ну этот то забор воров удержит. А зачем ему думать? Еще у А.С.Пушкина есть слова "Чином от ума избавлен", которые вымарывали все цензоры, во все времена. Это сообщение отредактировал yellowfox - 14-11-2013 - 14:03 |
Tuyan | |
|
(Marinw @ 14.11.2013 - время: 18:50) [QUOTE=Anton--11 , 14.11.2013 - время: 13:38] После того как Медведев пояснил, что милицию переделывают в полицию потому что,:[/QUOTE] Особенно второй пункт порадовал :))))) цирк полный, даже не спорю :)[/QUOTE] Он сам-то подумал что говорит? Ну к нему не надо серьезно относится: всем ясно было, кто в те времена был настоящим президентом страны)) |
Tuyan | |
|
Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых. И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции. И тогда президент Франции Шарль де Голль в один день уволил всех судей Франции! Всех! Без исключений! И заменил их студентами-старшекурсниками юридических факультетов. )) С тех пор французы особо не жалуются на свою судебную систему: любой судья помнит хорошо ту историю)) |
Sinnerbi | |
|
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)Есть еще один, кроме грузинского, опыт, когда в один день сменили старых на новых. С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником... |
Tuyan | |
|
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 20:19)С нашими так нельзя. Это же по сути для большинства судей смертная казнь причем не самым гуманным способом. Они же берут деньги вперед. Завтра им нужно эти деньги отрабатывать , вынося нужный приговор, а их сегодня всех уволят. Деньги уже потрачены, назад не отдашь , и приговор нужный не вынесешь. По понятиям форс мажоров не бывает - долг утюгом красен. Можно еще паяльником... Ну почему нельзя? Известно, что выздоровление происходит путем приема не очень сладких лекарств, а то и просто противных на вкус)) Еще выздоравливают путем хирургических операций, это боль(( Но это надо делать! Так и с социумом! Отрезать раз и навсегда! Да, больно некоторым, и даже целым сословиям, но зато вся нация выздоравливает. |
Marinw | |
|
(Tuyan @ 14.11.2013 - время: 14:20)И было это во Франции, в 50-х годах прошлого века. Тогда французский суд стал рассадником коррупции и неправедных решений. Французы не стали терпеть этого и начали жаловаться во все инстанции. А документальное подтверждение этому имеется? Я раньше об этом не слышала. |
Tuyan | |
|
Документа на этот счет не нашел)) Вот выдержка из блога В.Наганова, где он пишет только о российском суде. В самом конце своей статьи он и упоминает про ту реформу Шарля де Голля: "Ясно, что ни один нынешний судья не может, не должен работать в системе реального правосудия. Выход только один – уволить всех и назначить новых. Так, например, как это сделал президент Франции Шарль де Голль: когда он понял, что положение в судебной системе страны мешает развитию страны (да-да, там тоже были проблемы в судебной системе) - он в течение одной ночи уволил всех судей Франции, назначив на их места выпускников юридических факультетов. А ВУЗы России ежегодно выпускают 800 тыс. юристов – так что желающих занять освободившиеся места, уверен, будет предостаточно." Полность статью Наганова можно прочитать по этой ссылке: http://naganoff.livejournal.com/32145.html |
Рекомендуем почитать также топики: Ругаться матом. Сегодня был "Бег"... Ваш последний день... Время дилетантов 25 лет землетрясению в Спитаке |