Ликвидация МВД России

Tuyan дата: 11-11-2013 - 07:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

Алексей Кудрин предложил реформировать МВД и затем...ликвидировать его. "Основатель Комитета гражданских инициатив (КГИ) Алексей Кудрин, недавно вошедший в общественный совет МВД, сегодня представит концепцию системной реформы правоохранительных органов. В основу документа легли результаты анализа работы правоохранительных органов, глубинных интервью сотрудников правоохранительных органов и судей, соцопросов, пишут «Ведомости». В нынешнем виде правоохранительная система тормозит экономический рост и порождает нестабильность в обществе, отмечают авторы. Ее особенности — избирательность регистрации преступлений, игнорирование сложных дел, отсутствие обратной связи и контроля общества, как результат — отсутствие доверия граждан и страх. Предлагаемая реформа должна затронуть не только МВД, но и Следственный комитет и ФСКН и в итоге привести к ликвидации МВД и ФСКН как отдельных ведомств. Многие проблемы порождены сверхцентрализацией управления, считают авторы, предлагая разделить полицию на три уровня — федеральную (расследование тяжких и особо тяжких преступлений, борьба с межрегиональной и оргпреступностью), региональную (преследование по нетяжким деяниям, охрана зданий органов власти региона и регулирование дорожного движения) и муниципальную (регистрация правонарушений, охрана общественного порядка, профилактика). Дополнительных финансовых расходов не потребуется, отмечают авторы концепции: новые службы будут созданы на уже существующей материальной базе, а повышение зарплат и материального обеспечения произойдет за счет сокращения расходов и численности управленцев. Запланированного размера увеличения финансирования МВД на такую глобальную реформу не хватит, говорит один из собеседников издания, и никакое сокращение штатов не позволит высвободить эти средства. ©" Прислушаются к Кудрину или "получится, как всегда"?

Marinw дата: 11-11-2013 - 09:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Все это скопировано с США. Но там субъекты действительно независимые. А у нас органы нужны в том числе чтобы давить на местные власти. Бастрыкин мог бы пробить этот вариант. Но стоимость реорганизации будет колоссальная. Правда денег у нас не считают. И наши местные власти не потянут финансирование

Tuyan дата: 11-11-2013 - 10:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 11.11.2013 - время: 14:27) А у нас органы нужны в том числе чтобы давить на местные власти. Особенно на власти в национальных республиках))) Хотя там больше ФСБ присматривает, наверное))

Radko дата: 11-11-2013 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 07:48) Прислушаются к Кудрину или "получится, как всегда"? Безотносительно к сути предложения (уже предлагалось не раз) - кто такой Кудрин, чтобы к нему прислушивались? По реформе вообще - её делали не с того конца. В беспросветной коррупции утонуло РУКОВОДСТВО. Там такие коррупционно-экономические взаимосвязи, что генералы, полковники и ответственные чины поменьше даже при искреннем желании "завязать" вряд ли смогут это сделать. Это как с кредитами - паутина. Нужно было не сержантов/прапорщиков прогонять через идиотские "переаттестации", а полностью снимать вообще все руководство не только МВД, но и самых маленьких единиц - отделов полиции. Очень неплохим вариантом было бы предоставить самим милиционерам выбрать себе новых начальников. Как правило, в теплые кресла влезают за большие деньги, а личный состав прекрасно знает не только морально-деловые качества командиров, но и кто что ворует, что крышует, кто связан с вовсе нехорошими людьми, кто ведет свои бизнеса в ущерб службе. А так как все идет - можно делить на десять уровней, на двадцать - толку будет примерно одинаково. Начальник должен быть примером честного и принципиального служения стране. А у нас это БАРИН. И пока этого барина на вилы не поднимут, ни о какой офигенно эффективной полиции говорить не стоит.

Tuyan дата: 11-11-2013 - 11:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Radko @ 11.11.2013 - время: 16:08) Начальник должен быть примером честного и принципиального служения стране. А у нас это БАРИН. И пока этого барина на вилы не поднимут, ни о какой офигенно эффективной полиции говорить не стоит. Не дай бог, конечно)). Но с другой стороны, видимо без топора и вил у нас уже ничего не реформировать, увы..((

Radko дата: 11-11-2013 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 11:20) (Radko @ 11.11.2013 - время: 16:08) Начальник должен быть примером честного и принципиального служения стране. А у нас это БАРИН. И пока этого барина на вилы не поднимут, ни о какой офигенно эффективной полиции говорить не стоит. Не дай бог, конечно)). Но с другой стороны, видимо без топора и вил у нас уже ничего не реформировать, увы..(( Это образно - по доброй воле от высоких доходов со стороны никто не откажется. Тут только долгий реальный срок и полная конфискация имущества заставляет боятся, да и то не всех.

Sinnerbi дата: 11-11-2013 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Radko @ 11.11.2013 - время: 11:08) Начальник должен быть примером честного и принципиального служения стране. Получается вопрос можно решить только за счет морально волевых качеств руководства, а системно никак? А допустим заболел у начальника ребенок, приходит диаспора и предлагает столько, что ребенка можно на лечение хоть в Германию, хоть в Израиль. Всё равно должен устоять? Это я про муниципальный уровень, который непосредственно на земле у себя дома, а не мотается по всей стране с особо тяжкими. Где набрать то столько кристальных и стальных? Может все таки выбирать их как американских шерифов и ввести формулировку уволен за утрату доверия населением?

avp дата: 11-11-2013 - 11:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 07:48) Алексей Кудрин предложил реформировать МВД и затем...ликвидировать его. "Основатель Комитета гражданских инициатив (КГИ) Алексей Кудрин, недавно вошедший в общественный совет МВД, сегодня представит концепцию системной реформы правоохранительных органов. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник: И дело не пойдет на лад, Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней; Он лучше дело все погубит PS. Ничего не понимаю! (с) Кудрин вроде в оппозиции к власти, а стал советником этой этой самой власти, причем в силовом ведомстве.

Tuyan дата: 11-11-2013 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 16:37) Где набрать то столько кристальных и стальных? Может все таки выбирать их как американских шерифов и ввести формулировку уволен за утрату доверия населением? Выбирать было бы хорошо, как шерифов. Но вспомню, каких сейчас персонажей выбирают в главы муниципальных районов или сёл, например, у меня в районе... Не хотелось бы, чтобы и в шерифы население безответственно выбирала похожих личностей((

Angelofdown дата: 11-11-2013 - 11:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 09:48) Дополнительных финансовых расходов не потребуется Обычно когда я читаю такую фразу, то перед глазами сами собой возникают мрачные картины многомиллиардных вложений. У нас проблема не только в неповоротливой системе. У нас проблема в людях, их закостенелости и инертности. От того, что Вася Попкин будет работать не просто полицейским, а федеральным полицейским, ничего не изменится.

Tuyan дата: 11-11-2013 - 12:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(avp @ 11.11.2013 - время: 16:51) PS. Ничего не понимаю! (с) Кудрин вроде в оппозиции к власти, а стал советником этой этой самой власти, причем в силовом ведомстве. Кудрин в той самой оппозиции, которая называется "системной", то есть вполне управляемой властью

Marinw дата: 11-11-2013 - 12:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Вообще-то ФБР в США занимается и контрразведкой, а Кудрин нынешнее КГБ боится тронуть и в систему не включает. Кроме того в США другой процессуальный кодекс. Если мы не переделаем свой УПК под американский процесс система забуксует

Sinnerbi дата: 11-11-2013 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 11:58) Выбирать было бы хорошо, как шерифов. Но вспомню, каких сейчас персонажей выбирают в главы муниципальных районов или сёл, например, у меня в районе... Не хотелось бы, чтобы и в шерифы население безответственно выбирала похожих личностей(( Да при существующем положении вещей выборы превращаются в фарс. Когда с одной стороны куча денег в руках небольшой кучки беспринципных и циничных личностей, а с другой большая толпа голытьбы безлошадной, которая выживает и ей картошку надо копать, а то жрать зимой нечего будет, то понятно , что за смешные деньги вся эта голытьба проголосует за того, кого скажут. Эта картина на любом уровне от сельсовета до Госдумы. Поменять политическую надстройку (МВД только ее часть) не меняя экономический базис невозможно, т.к. политика это концентрированная экономика.

sergei 1980 дата: 11-11-2013 - 12:29 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 11.11.2013 - время: 12:16) Вообще-то ФБР в США занимается и контрразведкой, а Кудрин нынешнее КГБ боится тронуть и в систему не включает. Кроме того в США другой процессуальный кодекс. Если мы не переделаем свой УПК под американский процесс система забуксует Я не хочу чтоб наши как Американские работали.Вы знаете что они там на вызов могут вообще не приехать ,им пофиг.Как город моторов у них обанкротился -и там не кто на вызов не ездиет.Доведут да того, что население сами будут отбиваться-а потом это же население, будут сажать за превышение самообороны, вот что будет.

АНТИСОВЕТник дата: 11-11-2013 - 12:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	Все эти "пляски" ещё Крылов описал:" А вы , друзья как ни садитесь!"

Tuyan дата: 11-11-2013 - 12:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 17:21) Да при существующем положении вещей выборы превращаются в фарс. Когда с одной стороны куча денег в руках небольшой кучки беспринципных и циничных личностей, а с другой большая толпа голытьбы безлошадной, которая выживает и ей картошку надо копать, а то жрать зимой нечего будет, то понятно , что за смешные деньги вся эта голытьба проголосует за того, кого скажут. Эта картина на любом уровне от сельсовета до Госдумы. Поменять политическую надстройку (МВД только ее часть) не меняя экономический базис невозможно, т.к. политика это концентрированная экономика. Да, согласен. Что толку реформировать отдельное ведомство (пример Минобороны в памяти еще), если не реформировано само общество и экономический базис

Tuyan дата: 11-11-2013 - 13:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Marinw @ 11.11.2013 - время: 17:16) Кроме того в США другой процессуальный кодекс. Если мы не переделаем свой УПК под американский процесс система забуксует Все же УПК США создавался под конкретный американский народ, самого, кстати, вооруженного в мире (вместе с финнами и швейцарцами).

sergei 1980 дата: 11-11-2013 - 13:38 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 13:18) (Marinw @ 11.11.2013 - время: 17:16) Кроме того в США другой процессуальный кодекс. Если мы не переделаем свой УПК под американский процесс система забуксуетВсе же УПК США создавался под конкретный американский народ, самого, кстати, вооруженного в мире (вместе с финнами и швейцарцами). Как я слыхал там если на чужой газон зашел -могут сразу стрелять на поражение, и будут правы по закону.Нам до них как раком до Китая

АНТИСОВЕТник дата: 11-11-2013 - 13:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 13:18) (Marinw @ 11.11.2013 - время: 17:16) Кроме того в США другой процессуальный кодекс. Если мы не переделаем свой УПК под американский процесс система забуксуетВсе же УПК США создавался под конкретный американский народ, самого, кстати, вооруженного в мире (вместе с финнами и швейцарцами). Там кроме копов и ФБР ещё и Шерифы есть. Имхо единственное, что саакашист правильно сделал, так это реформа МВД. Други грузины рассказывали, что сначала был набор и обучение новых полицейских, а потом в один вечер были уволены ВСЕ старые, а на утро затупили новые полицейские.

Tuyan дата: 11-11-2013 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(sergei 1980 @ 11.11.2013 - время: 18:38) Как я слыхал там если на чужой газон зашел -могут сразу стрелять на поражение, и будут правы по закону.Нам до них как раком до Китая ;) Вообщем, как я понимаю, здесь телегу поставили впереди лошади. Чтобы же реформировать МВД и другие ведомства, надо чтобы само население нашей страны сделала шаг вперед в своем цивилизационном развитии. А этот процесс, кстати, постоянен для всех

avp дата: 11-11-2013 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 11.11.2013 - время: 13:41) (Tuyan @ 11.11.2013 - время: 13:18) (Marinw @ 11.11.2013 - время: 17:16) Кроме того в США другой процессуальный кодекс. Если мы не переделаем свой УПК под американский процесс система забуксуетВсе же УПК США создавался под конкретный американский народ, самого, кстати, вооруженного в мире (вместе с финнами и швейцарцами). Там кроме копов и ФБР ещё и Шерифы есть. Имхо единственное, что саакашист правильно сделал, так это реформа МВД. Други грузины рассказывали, что сначала был набор и обучение новых полицейских, а потом в один вечер были уволены ВСЕ старые, а на утро затупили новые полицейские. Свежо предание, а верится с трудом. В школе милиции учат два года, и как вы при поступлении туда отделите овец от козлищ, при том, что эти два года знающие об увольнении старые сотрудники будут беспредельничать два года?

Tuyan дата: 11-11-2013 - 15:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(avp @ 11.11.2013 - время: 19:00) Свежо предание, а верится с трудом. В школе милиции учат два года, и как вы при поступлении туда отделите овец от козлищ, при том, что эти два года знающие об увольнении старые сотрудники будут беспредельничать два года? В Грузии теперь все напутано(( Поживем и посмотрим, что там у них на самом деле произошло, в том числе и с реформой МВД

Marinw дата: 11-11-2013 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 15:13) В Грузии теперь все напутано(( Поживем и посмотрим, что там у них на самом деле произошло, в том числе и с реформой МВД Грузинская реформа МВД совсем не похожа на то, что предлагает Кудрин

Victor665 дата: 11-11-2013 - 15:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Tuyan @ 11.11.2013 - время: 12:57) (Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 17:21) Да при существующем положении вещей выборы превращаются в фарс. Когда с одной стороны куча денег в руках небольшой кучки беспринципных и циничных личностей, а с другой большая толпа голытьбы безлошадной, которая выживает и ей картошку надо копать, а то жрать зимой нечего будет, то понятно , что за смешные деньги вся эта голытьба проголосует за того, кого скажут. Эта картина на любом уровне от сельсовета до Госдумы. Поменять политическую надстройку (МВД только ее часть) не меняя экономический базис невозможно, т.к. политика это концентрированная экономика.Да, согласен. Что толку реформировать отдельное ведомство (пример Минобороны в памяти еще), если не реформировано само общество и экономический базис это очевидно, а почему вы оба не говорите С ЧЕГО НАЧИНАТЬ то надо? )) ну да, надо создавать конкуренцию И в экономике И в политике, надо менять И базис И надстройку... А начинать то откудова? )) А начинать надо с базового уровня, с прав граждан. Точнее с права на жизнь и права на собственность. Полностью должны быть изменены статьи о самообороне, максимально упрощена покупка огнестрельного короткоствольного оружия. Потом начаты выборы судей и шерифов, в самом низу, в районах. Все решения судейско- шерифские должны быть в открытом доступе, удобны для полного просмотра начиная от подачи заявления, до тотальной аудио- видео записи процесса. Ну и должна быть введена максимально жесткая ответственность для этих видов гос служащих, судей и шерифов. Тотальная проверка всех действий в случае обжалования, и при отмене решения- сразу дисквалификация либо даже тюремный срок. Причем срок опять таки максимальный по статье обвинения и без права на условное и всякое тама досрочное освобождение. Конечно это всё будет возможно только когда посадят всю властную элиту )) Так что реальное начало очень простое- полная зачистка всей гос власти, полная тотальная посадка всей верхушки государства )) Весьма показательно и забавно что ваще никто про это не сказал, во всей теме ))

Sinnerbi дата: 11-11-2013 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 11.11.2013 - время: 15:59) это очевидно, а почему вы оба не говорите С ЧЕГО НАЧИНАТЬ то надо? )) ну да, надо создавать конкуренцию И в экономике И в политике, надо менять И базис И надстройку... А начинать то откудова? )) А начинать надо с базового уровня, с прав граждан. Точнее с права на жизнь и права на собственность. Полностью должны быть изменены статьи о самообороне, максимально упрощена покупка огнестрельного короткоствольного оружия. Потом начаты выборы судей и шерифов, в самом низу, в районах. Все решения судейско- шерифские должны быть в открытом доступе, удобны для полного просмотра начиная от подачи заявления, до тотальной аудио- видео записи процесса. Ну и должна быть введена максимально жесткая ответственность для этих видов гос служащих, судей и шерифов. Тотальная проверка всех действий в случае обжалования, и при отмене решения- сразу дисквалификация либо даже тюремный срок. Причем срок опять таки максимальный по статье обвинения и без права на условное и всякое тама досрочное освобождение. Конечно это всё будет возможно только когда посадят всю властную элиту )) Так что реальное начало очень простое- полная зачистка всей гос власти, полная тотальная посадка всей верхушки государства )) Весьма показательно и забавно что ваще никто про это не сказал, во всей теме )) Это всё про надстройку, а какой параллельный процесс должен в это время идти в базисе? Он же все таки базис. Вы же пишите, что менять на до И базис И надстройку. Например провозгласить право на собственность можно, а вот как его реализовать? Вся собственность уже прихватизирована при помощи той самой властной элиты, которую надо менять. Что толку с права на бумаге, если уже всё поделено? Бумага о праве только зафиксирует это положение в базисе, и значит в базисе останется всё как есть. Тогда и в надстройке просто одна элита сменится на другую такую же, которая наученная опытом предыдущей уже примет такие законы, что не пикнешь.