Лимит толерантности исчерпан?

revizor дата: 20-11-2012 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 14:57) (revizor @ 20.11.2012 - время: 14:35) А куда католики подевались? Ведь они же в день св. Варфаломея устроили "праздничную" ночь гугенотам... их отделили от государства после революции, потом еще после наполеона.когда саркози будучи в церкви крестился, тут такая паника была. кроме девиза "свобода, равенство, братство" там переодически добавляют еще и "лаицизм". Так разговор разве про это шел? Католицизм, на сколько знаю, является преобладающей религией во Франции, как ислам в Сирии или Ираке, как Православие в России...

Marinw дата: 20-11-2012 - 15:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Давно пора. Такое ощущение, что детей они будут собирать в капусте

revizor дата: 20-11-2012 - 15:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Marinw @ 20.11.2012 - время: 15:11) Давно пора. Такое ощущение, что детей они будут собирать в капусте По их версии сразу выстроится очередь за усыновлением/удочерением...

Sorques дата: 20-11-2012 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 14:57) на базе, но это не религия. религия остается личным делом каждого. Мы же про культуру и традиции, которые создавались на базе христианской... но далеко не в таких масштабах в которых вы представляете. эти "анклавы" по тихоньку прекращают свое существование. И куда уезжают их жители? Стройными рядами ассимилируются? Все шутите. Таких районов становится все больше в Европе и во Франции, так как количество иммигрантов увеличивается. пакистанцев тут мало. я лично никогда их не видел. Дело не в пакистанцах, аганцах или алжирцах, а про Восток в целом, вы пишите что во Франции иммигранты, сталее терпимей относиться к женщинам и образованию, я вам заметил, что такое же отношение часто проявляется и в восточных странах...даже премьерами избирают и на тв журналистами работают... а вы дайте пример традиции, что бы я знал о чем речь Вы рождественскую елку ставите? На праздник божоле ходите?

ps2000 дата: 20-11-2012 - 15:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 20.11.2012 - время: 13:41) Мы идем скорее сзади, но в этом есть некоторое преимущество, в том что можно посмотреть обо что другие расшибают лбы и не наступать на те же грабли. Преимущество то есть, а на грабли почему постоянно наступаем. Во всем в чем только можно Может конечно есть что-то - где мы не наступили?

revizor дата: 20-11-2012 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 15:45) (revizor @ 20.11.2012 - время: 15:02) Так разговор разве про это шел? Католицизм, на сколько знаю, является преобладающей религией во Франции, как ислам в Сирии или Ираке, как Православие в России... конечно. преобладающая да, имеет огромное влияние и т.д. но уже не уместно говорить что для ассимиляции нужно быть католиком. на пример я знаю что когда просят гражданство, там человека вызывают и как бы с ним беседуют. и говорят что там категорически нельзя что либо говорить про религию. французы ставят в перед лаицизм. если вы скажете что либо про католицизм, то у французских атеистов начнется истерика. Ну да, если верить статистике, их там порядка 30%. Но ведь католиков в два раза больше, если верить той же статистике, и по меньшей мере будет неправильно говорить что во Франции нет религии, даже не смотря на истерику местных атеистов. А ведь ещё и мусульмане присутствуют...

Sorques дата: 20-11-2012 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 15:45) пускай, очень хорошие традиции. но это не значит что франция католическая. большинство католики, но сама франция лаична. в публичных школах категорически запрещено носить крестик на шеи на пример. Эти запрещения дань иммигрантам, что бы им комфортно было жить среди французских варваров... их поселяют в районы где много французов. все больше смешивают с иммигрантами из разных стран, вероисповедания и цвета кожи. или же рядом с теми иммигрантами которые здесь уже давно, и ассимилировались еще 10 лет назад. Это продолжение тех же кварталов...французы от туда бегут, при первой же материальной возможности... основное то что я слышу, это про отношение к женщинам. здесь специальные мероприятия организовываются в которых иммигрантам все это обьясняют. поэтому если проблем в отношении к женщинам с иммигрантами нету, то проблем становится еще на много меньше. Не очень стройный текст, поэтому я не понял вас. новогоднюю ставлю, хотя что я делаю дома никого не касается. Конечно не касается, то для того что бы ассимилироваться нужно полюбить и Святого Николая или Деда Мороза, иначе люди не смогут найти общий язык, если таких мелочей будет очень много... а божоле не французская традиция, "праздником" его можно назвать только в ковычках. все равно что сказать что пить в новый год это русская традиция. Я это для примера, не зацикливайтесь на слове французская...

revizor дата: 20-11-2012 - 16:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 16:00) и вот еще в чем проблемка, если вы скажете что франция атеистическая, не католическая, или лаичная, то католики истерить не будут. А чего им истерить, ведь они знают что это не так. Поэтому для них это не проблема.

1NN дата: 20-11-2012 - 16:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Все должно быть в меру. Разумности. И толерантность в том числе.

Alternat дата: 20-11-2012 - 16:56 [ i ]
Любитель Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Да толерантности нигде нет, в том смысле что мало кто реально одобряет весь этот маразм. Все дело в мере замородованности, просто где то у народа хватает смелости выступить прямо и открыто, а где то способны возмущаться только про себя.

Lena _3 дата: 20-11-2012 - 17:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 16:00) католики даже при демократии подвергались гонениям. особенно священники. мне монашки расказывали это так "эти... они начали преподавать в школах не так давно, раньше преподавателями были священники". другая говорила что все что католики в правительстве сделали на пользу стране, что об этом умалчивается. и еще много чего. А попробуйте объяснить почему при такой толерантности во Франции отмечают Рождество, Вознесение, Пасху и еще 3 религиозных католических праздника, которые являются при этом государственными выходными? Почему в календаре нет святых дней для мусульман - Курам-Байрама, Новруза, Ураза-Байрама и др.?

Lena _3 дата: 20-11-2012 - 17:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:35) (Lena _3 @ 20.11.2012 - время: 17:30) А попробуйте объяснить почему при такой толерантности во Франции отмечают Рождество, Вознесение, Пасху и еще 3 религиозных католических праздника, которые являются при этом государственными выходными? Почему в календаре нет святых дней для мусульман - Курам-Байрама, Новруза, Ураза-Байрама и др.? 1: привычка 2: атеистам на это по фигу, главное что получают выходные и каникулы 3: мусульман на много меньше. изза 10% мусульман вводить новый праздник? Ну тогда высказываниями: "там категорически нельзя что либо говорить про религию. французы ставят в перед лаицизм" "это не значит что франция католическая" "1:у франции религии нету." 2: (а теперь еще по круче) она мультикультурна и хочет ею быть" и др. вы сами себе противоречите!?..

Lena _3 дата: 20-11-2012 - 18:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1158 Статус: Всей правде обо мне прошу не верить!) Свободна

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:50) в чем же тут противоречия? если конечно учитывать что фразу "там категорически нельзя что либо говорить про религию. французы ставят в перед лаицизм" вы выдернули из контекста. Там и выдергивать то нечего! Ваша ключевая фраза: "у франции религии нету" и дальнейшие попытки рассказать о мультикультурности и толерантности напрочь зачеркиваются тем, что праздники отмечаются по католическому календарю, а не по мультикультурному. И пока это есть, нет смысла фантазировать о том, какие французы атеисты и как они терпимы к иноверцам... )))

Эрт дата: 20-11-2012 - 18:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Всегда интересно было смотреть, как люди придумывают себе окружающим мир...) То Европа уже погибла 4 раза из-за наплыва эмигрантов, то какие-то лимиты исчерпала, то до какого-то возраста дошла. Хорошо, что Европа этого не знает. Равно как и того, как её представляют российские СМИ. Ей самой прекрасно живётся без нашего мнения. В России последнее время усиливается страх. Причем всего - и что кто-то живёт лучше, и что новое не всегда плохо. Если уж подходить с цивилизационной точки зрения, то Россия намного ближе к краю, чем Европа. Но ничего с Россией не случится, поболтается на краю, потопчется и её вытянут. Так что не надо плевать в колодец.) Раз сами не можем нормально развиваться, не надо завидовать тем, кто больше продвинулся в этом направлении.))

Sorques дата: 20-11-2012 - 18:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:30) не перегибайте палку, сами ведь знаете что это не так. Это именно так, иммигранты как правило не любят коренное население, так как оно живет не по тем законам, к которым они привыкли у себя на родине. хехе, это далеко не продолжение. я ведь жил и там и там. Хорошо, это Чистилище, переходная зона в Мультикультурный Рай...Я знаю другое, что от соседства с поселениями иммигрантов, коренные жители бегут. говоря про разницу в культурах с иммигрантами, чаще всего там огромное место занимает тема на счет отношения к женщинам. Это просто популярная тема в либеральных СМИ, а вообще то разница в отношении к законам и образу жизни на бытовом уровне. и это тоже личное. об этом никто и никогда спрашивать не будет. Причем здесь спрашивать? Дело именно в том как есть на самом деле...то есть кто какие сказки в детстве читал...Андерсена или Тысяча и Одна ночь (я знаю что Т и О. Н. написал англичанин, это не для спора, а для примера). извините, но из всех моих знакомых французов, только один этот "праздник" отмечает. Вы все буквально не воспринимайте...давайте я вам назову празднование в кругу друзей годовщину битвы при Пуатье, когда Карл Мартелл разбил арабов и остановил их экспансию в Европу...Вам близки такие праздники? Это опять же пример, не нужно мне рассказывать, что ваши знакомые это событие не отмечают, это просто примеры различия культурно-исторических корней... кстати sorques, посмотрите на цифры которые я привел для ревизора: 52% католиков верят в бога. не плохо да? оказывается 48% тех кого вы называете "католиками" не верят или им по фигу есть бог или нет. Я думаю, это даже завышенные цифры...дело то не только в религии, когда речь идет о Христианстве, а о культуре и исторических традициях в большей степени, философия вольтерьянцев или даже марксизм, это как не парадоксально, но христианские мутации...

Sorques дата: 20-11-2012 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 20.11.2012 - время: 18:06) Всегда интересно было смотреть, как люди придумывают себе окружающим мир...) То Европа уже погибла 4 раза из-за наплыва эмигрантов, то какие-то лимиты исчерпала, то до какого-то возраста дошла. Хорошо, что Европа этого не знает. Ты давно был в Берлине, Лондоне или Париже? С местным населением,на эти темы когда нибудь общался? В некогда приличные и спокойные районы, которые стали мультикультурными заходил? Риторические вопросы, но факт того, что западный мультикультуризм провалился, это же признают уже даже и первые лица европейских стран...

Эрт дата: 20-11-2012 - 19:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 20.11.2012 - время: 18:37) Ты давно был в Берлине, Лондоне или Париже? С местным населением,на эти темы когда нибудь общался? В некогда приличные и спокойные районы, которые стали мультикультурными заходил? Риторические вопросы, но факт того, что западный мультикультуризм провалился, это же признают уже даже и первые лица европейских стран... Наличие проблем не равно цивилизационному упадку. И вопросы к мультикультурности у меня тоже имеются. Развитое общество строится долго и много надо прикладывать усилий. Причем всем. То что мусульмане не хотят дарить всем на улицах цветы, а хотят резать баранов на вышеуказанных улицах, ещё не означает, что там всё потерпело крах. И скоро толпы обезумевших немцев, французов и англичан ринутся в Россию за спасением. Пока что противоположная картина. Это тоже о чем-то, да говорит.

Sorques дата: 20-11-2012 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 20.11.2012 - время: 19:08) Наличие проблем не равно цивилизационному упадку. И вопросы к мультикультурности у меня тоже имеются. Развитое общество строится долго и много надо прикладывать усилий. Причем всем. То что мусульмане не хотят дарить всем на улицах цветы, а хотят резать баранов на вышеуказанных улицах, ещё не означает, что там всё потерпело крах. И скоро толпы обезумевших немцев, французов и англичан ринутся в Россию за спасением. Пока что противоположная картина. Это тоже о чем-то, да говорит. Проблемы бывают разные, войны можно закончить, экономику поднять, а вот потери религиозных, исторических, культурных корней приводят в исчезновению народов...таких примеров в истории полно, когда пришельцы размывали местное население, причем находясь в меньшинства, а просто будучи пассионариями...а именно таковыми и являются иммигранты в Европе. Россия здесь не причем, современный западный менталитет с удовольствием примет другую культуру и религию, если им за это пообещают более низкую процентную ставку и сохранение пенсий на современном уровне...Это менталитет создавали несколько десятилетий.

Эрт дата: 20-11-2012 - 19:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 20.11.2012 - время: 19:22) Проблемы бывают разные, войны можно закончить, экономику поднять, а вот потери религиозных, исторических, культурных корней приводят в исчезновению народов...таких примеров в истории полно, когда пришельцы размывали местное население, причем находясь в меньшинства, а просто будучи пассионариями...а именно таковыми и являются иммигранты в Европе. Когда в России в конце десятого века меняли религиозные устои огнём и мечем, в семнадцатом везли кого-то на дровнях в остроги, а других там же сжигали или в начале двадцатого отринули от государства насквозь коррумпированный институт, никакой народ почему-то не исчез. Религиозность, как и любая другая культурная характеристика меняется во времени. Франция - не религиозная страна, там церкви уже давно закрывались за ненадобностью. И это особенность её современной культуры. А пассионарность, она никогда во вред не была. Не было бы более пассионарных чужаков, мы бы до сих пор с каменными топорами "живяху в лесе, якоже и всякий зверь".

Sorques дата: 20-11-2012 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 20.11.2012 - время: 19:42) Когда в России в конце десятого века меняли религиозные устои огнём и мечем, в семнадцатом везли кого-то на дровнях в остроги, а других там же сжигали или в начале двадцатого отринули от государства насквозь коррумпированный институт, никакой народ почему-то не исчез. Религиозность, как и любая другая культурная характеристика меняется во времени. Франция - не религиозная страна, там церкви уже давно закрывались за ненадобностью. И это особенность её современной культуры. Один народ не вытеснял другой со своей культурой, а была всего лишь смена общественной модели, так же как в 1917 году в России или в 1933 в Германии... Дело же не в религии, как таковой... А пассионарность, она никогда во вред не была. Не было бы более пассионарных чужаков, мы бы до сих пор с каменными топорами "живяху в лесе, якоже и всякий зверь". Разве не пассионарии разрушили Рим и Константинополь? Со стороны, это наверное неплохо, но только не для тех народов, которых пассионарят...

Эрт дата: 20-11-2012 - 23:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 20.11.2012 - время: 20:51) Один народ не вытеснял другой со своей культурой, а была всего лишь смена общественной модели, так же как в 1917 году в России или в 1933 в Германии... Дело же не в религии, как таковой... Кто-то всерьёз думает, что французской культуре, французскому национальному самосознанию или французскому языку что-то угрожает? По сравнению с французским, тот же русский язык тогда просто разгромлен. За последние лет 100 французы позаимствовали у англичан буквально единицы слов типа "фастфуд" и "паркинг". Всё остальное своё. Разве не пассионарии разрушили Рим и Константинополь? Со стороны, это наверное неплохо, но только не для тех народов, которых пассионарят... Да сами они рухнули, хоть и в несколько этапов. Пока они были сильны и едины, никакие пассионарии-карфагеняне не были страшны. В конечном счете из-за бюрократии и коррупции развалились. Оторвались от реального мира, увлеченно занимались грызнёй сами с собой и свалились как переспелый дуриан. А что соседи подобрали, так то не столько здравый смысл, сколько хозяйственность и рачительность..) Будут французы грызться из-за арабов, отправятся в след за Римом и Византией, будут жить вместе с ними - выживут и продолжат развиваться дальше. Выбора у них нет. Как и у нас.

Sorques дата: 20-11-2012 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 20.11.2012 - время: 23:00) Кто-то всерьёз думает, что французской культуре, французскому национальному самосознанию или французскому языку что-то угрожает? По сравнению с французским, тот же русский язык тогда просто разгромлен. За последние лет 100 французы позаимствовали у англичан буквально единицы слов типа "фастфуд" и "паркинг". Всё остальное своё. Если части граждан из иных цивилизаций, мешают и раздражают кафе с потребляющими вино французами, торговцы свининой, детские игрушки в виде поросят, женщины в коротких юбках и они пытают атаковать парламент всевозможными петициями все это запретить ( пока только в виде попыток), то что будет когда иммигранты станут электоратом с решающим правом голоса? Да сами они рухнули, хоть и в несколько этапов. Пока они были сильны и едины, никакие пассионарии-карфагеняне не были страшны. Тогда как раз римляне были пассионариями, а финикийцы на излете... В конечном счете из-за бюрократии и коррупции развалились. Оторвались от реального мира, увлеченно занимались грызнёй сами с собой и свалились как переспелый дуриан. А что соседи подобрали, так то не столько здравый смысл, сколько хозяйственность и рачительность..) По Моммзену или Гиббону получается все несколько иначе...сибаритство, изнеженность, страсть к безделью и отсутствие желание служить в армии (в ней несколько столетий служили в основном варвары)... Не напоминает современную Европу? Будут французы грызться из-за арабов, отправятся в след за Римом и Византией, будут жить вместе с ними - выживут и продолжат развиваться дальше. Выбора у них нет. Как и у нас. Это все красивые лозунги...Как вмести может жить лиса и ворон? Только в сказках...В реале либо ворон заклюет лису, либо лиса загрызет ворона... Вместе, можно представить людей одной цивилизации с общей культурой и традициями, а так кому то одному придется прогибаться...Но зачем? Не проще ли быть просто добрыми соседями?

дата: 20-11-2012 - 23:48 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(revizor @ 20.11.2012 - время: 12:15) Как видно толерантность имеет свои пределы и в цивилизованном Западе. Ничего не изменят эти относительно малочисленные акции. В Испании они тоже были, и ни на что не повлияли.

Эрт дата: 20-11-2012 - 23:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 20.11.2012 - время: 23:27) Если части граждан из иных цивилизаций, мешают и раздражают кафе с потребляющими вино французами, торговцы свининой, детские игрушки в виде поросят, женщины в коротких юбках и они пытают атаковать парламент всевозможными петициями все это запретить ( пока только в виде попыток), то что будет когда иммигранты станут электоратом с решающим правом голоса? Если какой-то группе граждан не нравятся свиньи, то в демократической стране они могут подать петицию об их отмене. Но решающего права голоса у фундаменталистов никогда не будет, поэтому петиция будет отклонена. А что касается вина и коротких юбок, то я ни разу не удивлюсь, если у нас через пару лет какой-нибудь Союз Особоправославных Граждан потребует их запрещения. Только во французском варианте эта группа будет маргиналами, а у нас носителями духовности во главе с Чаплиным и Смирновым. И что лучше? Тогда как раз римляне были пассионариями, а финикийцы на излете... Всем своё время. Все там будем...) По Моммзену или Гиббону получается все несколько иначе...сибаритство, изнеженность, страсть к безделью и отсутствие желание служить в армии (в ней несколько столетий служили в основном варвары)... Не напоминает современную Европу? Кто-то считает, что сибаритства и гедонизма до тех времён не было? Патриции не только мечами махали во все времена и науку с культурой продвигали. Тот же Понтий Пилат окончил дни на своей огромной вилле на территории современной Швейцарии. А тут всё раз и от этого рухнуло? Маловероятно. Ослабел фундамент государственности. Рим просто никому не был нужен. У их союзников-варваров случился голод, римляне по договору повезли им еду, да разворовали по дороге. Варвары совершенно справедливо обиделись и пошли на Рим (то бишь взять своё хотели). Ну и закончилось всё трогательной историей как юный император подошёл к другому юноше и сказал: "Тут нас только двое римлян". Внимание вопрос. В падении Рима виновата наёмная армия или безалаберность правления самих римлян? Это все красивые лозунги...Как вмести может жить лиса и ворон? Только в сказках...В реале либо ворон заклюет лису, либо лиса загрызет ворона... Вместе, можно представить людей одной цивилизации с общей культурой и традициями, а так кому то одному придется прогибаться...Но зачем? Не проще ли быть просто добрыми соседями? Араб и француз - лиса и ворон? Отнюдь. Подавляющее их большинство прекрасно общается, хоть иногда на кухнях и называют друг друга как-то не так, но не со зла.) Лиса и ворон - это фанатичный католик и исламист-фундаменталист. К счастью, таких всё меньше. И с уменьшением роли религии, вернее её разъединяющей роли, их будет всё меньше и меньше. А значит единство и процветание нации будет возрастать.

Sorques дата: 21-11-2012 - 00:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 23:25) обычное дело, ничего тут удивительного нету, потому что в дело идет разочарование. у меня было так же, у моих русскоязычных друзей тоже самое. после того как выучат французский язык это очень быстро проходит. При чем здесь язык? Вы лично сказки Шарль Перро в детстве читали или вам близки и понятны, а другим иммигрантам? А вот польским иммигрантам понятны, они их в детстве читали. Разлом в менталитете, наступает именно в воспитании, во взрослом возрасте можно только приспосабливаться, зачатую стиснув зубы. отношению к закону меняется от среды обитания. в районах где нету французов, понятное дело что и закон то "соблюдают" по другому. И зачем такое счастье французам? про образ жизни на бытовом уровне пример можете привести? Общение и его восприятие, на то что европеец улыбнется, иммигрант может обидеться, разные отношение к ведение дел в бизнесе и понятию качественная работа, к семье, еде, искусству, свободе слова, свободе личности и человеческой жизни, философии...во всем...религию, я даже не стал называть... коренное население бежит не от иммигрантов, а от многоэтажек. хотя 5 лет назад конечно, можно сказать что бежали от иммигрантов, но ситуация изменилась. За счет чего она изменилась? Препарат толеранстин принимать стали или иммигранты полюбили местное население? За пять лет она стала только хуже, за счет кризиса. очень даже причем. кому какое дело я подтераюсь водой или бумагой? остальное это тоже самое. если это не сопрекасается с остальными гражданами, то это не имеет значения. Нет извините...гигиена и то что у вас в голове, вещи разные. Это заметно именно в общении, работе... пожалуйста, извините меня, я от спора удовольствие не получаю, но это ведь ерунда. я вынужден сказать что большинству французов на такие "праздники" вообще то наплевать. да может они и рады, но это ни на что не влияет. Ага...это не праздники, а история французского и гордость народа..иммигранты ее считают своей? Вы чтите какую нибудь историю народа и страны, которая для вас как память о предках(извиняюсь за пафос)? Какого? Не нужно мне рассказывать, что во Франции, Германии или Швеции, всем плевать на собственную историю, культуру и традиции. пример который действительно ставил стену между французами и иммигрантами. Культурные различия. значит иммигранту что бы стать французом не нужно становится католиком. Не обязательно идти в религию, достаточно просто считать европейскую культуру своей...но она на базе христианства. что вы называете "мультикультурными"? где коренных жителей от силы 5%? это не мультикультура... Вы же мне выше писали, что там как бы почти поровну...я вас так понял..ну тогда это анклав, а не переходная зона...