Лимит толерантности исчерпан?

Sorques дата: 23-11-2012 - 01:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 00:57) А так как другое обычно не угрожает ничем, то мы это называем иррациональностью и патологией. Критерий психолого-психиатрической нормы не выполняется. Угрожает разрушить статус кво...И ксенофобия это как раз защитный механизм, как индивида, так и общества. В данном случае бескультурье и неумение сдержать агрессию, проблемы с воспитанием. Давай еще разделим ксенофобию, на вызванную некими причинами (поведением Иных/Других/Чужих) и беспричинную (цвет кожи и разрез глаз раздражает). Что угрожает русской или европейской культуре? Иной менталитет и нежелание ассимилироваться, но при этом пытаются изменить на законодательном уровне некоторые местные традиции. В ареалы их распространения приезжают мигранты, они не могут не усваивать местную культуру. Может тогда не нужно приезжать? Они приехали сюда сами, поэтому будьте добры. Но для этого среда должна быть для этого пригодна. Их приглашали политики и бизнесмены, которые решали свои проблемы..Почему население, должно создавать какую то среду обитания? Может проще подумать техническом исполнении отправки на историческую родину, хотя бы безработных иммигрантов, а не озадачиваться образованием их детей и рационом питания? Зачем обществу нужны безработные толпы иностранцев, которые они содержат на свои налоги? Только если как электорат, для социалистических партий. Мы с тобой вели похожую беседу, когда ты еще модерировал Психологию или Философию, точно уже не помню...

Эрт дата: 23-11-2012 - 01:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 01:30) Угрожает разрушить статус кво...И ксенофобия это как раз защитный механизм, как индивида, так и общества. Я не понимаю. Заходит француз в магазин, покупает багет. Заходит второй, покупает багет. Заходит араб, покупает багет. Какой статус кво нарушен? Я вижу только моральный ущерб для француза-ксенофоба, который хотел бы, чтобы третьим покупателем был тоже француз. А я может хочу быть Папой Римским и что? Давай еще разделим ксенофобию, на вызванную некими причинами (поведением Иных/Других/Чужих) и беспричинную (цвет кожи и разрез глаз раздражает). Это излишне. Ксонофобия может быть только беспричинной по определению. Реакция на некорректное поведение части других/чужих - это разнообразная работа среди этой части (от психологической и социальной до полицейской и миграционной в зависимости от конкретного случая) по дальнейшему недопущению. Их приглашали политики и бизнесмены, которые решали свои проблемы..Почему население, должно создавать какую то среду обитания? Может проще подумать техническом исполнении отправки на историческую родину, хотя бы безработных иммигрантов, а не озадачиваться образованием их детей и рационом питания? Зачем обществу нужны безработные толпы иностранцев, которые они содержат на свои налоги? Только если как электорат, для социалистических партий. Ассимилировать может оказаться дешевле, чем депортировать всё время. Да и выполняют они многие функции в западных обществах. Низкооплачиваемые и непрестижные профессии без них загнутся. И не надо убеждать меня в едином порыве французов и русских работать дворниками.) И опять. Мы должны отталкиваться от личности. Всё остальное - общество, культура, религия, - её производные и изменяются в историческом процессе. А может всё-таки позволить человеку быть личностью и самому решать где он хочет жить? Человек должен себя сначала почувствовать человеком, а потом будет и интеграция, и ассимиляция. Мы ждём от них то, что сами же и не даём сделать. "Ты обязательно интегрируйся, но при этом ты человек второго сорта". Не состыковка.

Sorques дата: 23-11-2012 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 01:52) Я не понимаю. Заходит француз в магазин, покупает багет. Заходит второй, покупает багет. Заходит араб, покупает багет. Какой статус кво нарушен? Я вижу только моральный ущерб для француза-ксенофоба, который хотел бы, чтобы третьим покупателем был тоже француз. Заходит француз в магазин, покупает багет. Заходит второй, покупает багет. Заходит араб и ворует багет, грабит магазин или выпрашивает его у продавца. Утрирую, но про нечто подобное.. А я может хочу быть Папой Римским и что? Это Франция и французы, имеют права желать видеть в ней тех, кого хотят, так же как и арабы... Это излишне. Ксонофобия может быть только беспричинной по определению. Реакция на некорректное поведение части других/чужих - это разнообразная работа среди этой части (от психологической и социальной до полицейской и миграционной в зависимости от конкретного случая) по дальнейшему недопущению. Ты исходишь из того, что иммигранты это милые, законопослушные люди, которые приехали любить местное население, а это часто не так... Низкооплачиваемые и непрестижные профессии без них загнутся. И не надо убеждать меня в едином порыве французов и русских работать дворниками.) Это легенды и мифы, в Москве 40 000 дворников и еще столько же строителей, пусть еще 100 000 различных неквалифицированных работников, а что делают остальные миллионы? Вертятся в своем мелком бизнесе или обслуживают его, плюс огромная безработная масса, которая на Западе живет на пособие. Зачем нужны профессиональные безработные, которые рожают таких же безработных? А может всё-таки позволить человеку быть личностью и самому решать где он хочет жить? Человек должен себя сначала почувствовать человеком, а потом будет и интеграция, и ассимиляция. Для чего гражданам нужно мыслить такими категориями? Из общечеловеческих ценностей? Они дорого обходятся и опасны для существования народов. Проще жить мирными соседями и торговать или иногда посылать гуманитарную помощь, но домой к себе приводить с улицы, всех нуждающихся не стоит.

Эрт дата: 23-11-2012 - 02:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 02:32) Заходит француз в магазин, покупает багет. Заходит второй, покупает багет. Заходит араб и ворует багет, грабит магазин или выпрашивает его у продавца. Утрирую, но про нечто подобное.. Если араб ворует багет, то должен ответить по всей строгости закона. Но не как араб, а как вор. Или француз, который тоже что-то украдёт. Но если араб работает и мирно покупает хлеб, он должен быть избавлен от социальной несправедливости. Мне кажется это очевидно. Это Франция и французы, имеют права желать видеть в ней тех, кого хотят, так же как и арабы... Вот это что-то новое. Это даже не как принц Шакьямуни рос в золотом дворце, а потом вышел на улицу и увидел голод и болезни, стал Буддой. Тут хоть голод и белезни - однозначно отрицательное явление. А кто-то не захочет видеть старость, инвалидность, бедность, горе, грусть... Желать-то может, но мир принадлежит ни ему одному. Да и самим французам можно напомнить, что франки - германское племя, завоевавшее в своё время Галлию. И пусть носовые гласные верную туда откуда они пришли вместе с их этническим составом.)) Ты исходишь из того, что иммигранты это милые, законопослушные люди, которые приехали любить местное население, а это часто не так... Отнюдь. Я такого не писал. И местные и иммигранты могут быть как законопослушными гражданами, так и асоциальными личностями, достойными осуждения. Только приезжим сложнее немного живётся, так как, как справедливо было замечено, вокруг них чужая культура. Поэтому основное направление развития современных обществ в условиях большого миграционного потока должно смещаться на проблемы и чаяния отдельной личности в данное время в данном месте. Личность первична, всё остальное вторично. Для чего гражданам нужно мыслить такими категориями? Из общечеловеческих ценностей? Они дорого обходятся и опасны для существования народов. Проще жить мирными соседями и торговать или иногда посылать гуманитарную помощь, но домой к себе приводить с улицы, всех нуждающихся не стоит. Для чего мыслить так? Как бы сказать без излишнего пафоса? Чтобы выжить в современных условиях. Чем больше французы будут просто так по своему желанию отторгать арабов, тем больше те будут устраивать беспорядки. Это логично. У нас нет выбора на самом деле. Ход истории не переломить. Исторический процесс легко может перемолоть и культуру, и страну, и религию. Лучше не вставать у него на пути, а развиваться вместе с цивилизацией. В этом залог долголетия государства и нации. А мамонты вымирают. Это сообщение отредактировал Эрт - 23-11-2012 - 02:55

Sorques дата: 23-11-2012 - 03:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 02:53) Если араб ворует багет, то должен ответить по всей строгости закона. Но не как араб, а как вор. Или француз, который тоже что-то украдёт. Но если араб работает и мирно покупает хлеб, он должен быть избавлен от социальной несправедливости. Мне кажется это очевидно. А если очевидно, что иммигранты совершают большую часть преступлений, то все равно не делать выводов, о лице преступности в стране? Вот это что-то новое. Это даже не как принц Шакьямуни рос в золотом дворце, а потом вышел на улицу и увидел голод и болезни, стал Буддой. Тут хоть голод и белезни - однозначно отрицательное явление. А кто-то не захочет видеть старость, инвалидность, бедность, горе, грусть... Желать-то может, но мир принадлежит ни ему одному. Мир общий...Представь себе его в виде многоэтажного дома, где каждый народ живет в отдельной квартире...Соседей принято пускать к себе жить, если у них не хватает еду и проблемы с кроватью? В гости да, если они ведут себя достойно и в соответствиями с нашими представлениями о поведении. Да и самим французам можно напомнить, что франки - германское племя, завоевавшее в своё время Галлию. И пусть носовые гласные верную туда откуда они пришли вместе с их этническим составом.)) Напомнить можно всем народам..но мы говорим и сегодняшнем месте приписки... Исторический процесс легко может перемолоть и культуру, и страну, и религию. Лучше не вставать у него на пути, а развиваться вместе с цивилизацией. То есть, если перестанет пускать иммигрантов, а на границе поставит мощный и действующий заслон, то остановится исторический процесс? Наверное по сдаче Европы Востоку... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-11-2012 - 03:49

Эрт дата: 23-11-2012 - 12:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 03:48) А если очевидно, что иммигранты совершают большую часть преступлений, то все равно не делать выводов, о лице преступности в стране? Мы по кругу стали ходить. Я писал о "разнообразной работе среди этой части (от психологической и социальной до полицейской и миграционной в зависимости от конкретного случая) по дальнейшему недопущению." А также работе по облегчению интеграции и ассимиляции. Кто упорно желает вести асоциальный образ жизни, пусть шьёт рукавицы или валит лес в пенитенциарных учреждениях. Опять же вне зависимости от национальности. Мир общий...Представь себе его в виде многоэтажного дома, где каждый народ живет в отдельной квартире...Соседей принято пускать к себе жить, если у них не хватает еду и проблемы с кроватью? В гости да, если они ведут себя достойно и в соответствиями с нашими представлениями о поведении. Да и самим французам можно напомнить, что франки - германское племя, завоевавшее в своё время Галлию. И пусть носовые гласные верную туда откуда они пришли вместе с их этническим составом.)) Напомнить можно всем народам..но мы говорим и сегодняшнем месте приписки... Противоречие. "Миграционные процессы были всегда, но на сегодняшний день пусть они остановятся". Не получится. Миграции - естественное стремление людей. Ахейцы, кого мы называем древними греками, в своё время пришли на полуостров из континентальных районов, в первом тысячелетии по всей Европе топталось великое переселение народов, соплеменников Чингисхана выгнало из монгольских степей иссушение кламата, да так, что мало не показалось, европейцы рванули в Америку, прихватив с собой африканцев. Так почему же сейчас эти процессы должны остановиться? Такая точка зрения не соответствует историческим реалиям, а значит не конструктивна, как и сравнение земли с многоквартирным домом. Эта позиция напоминает миф об африканской птице страусе, который якобы прячет голову в песок при опасности. Но опасность от этого никуда не денется, да и под ногами всё чаще оказывает железобетон. То есть, если перестанет пускать иммигрантов, а на границе поставит мощный и действующий заслон, то остановится исторический процесс? Наверное по сдаче Европы Востоку... Не совсем так. Из факта исторического процесса следует, что такой заслон поставить невозможно. Да и нужно ли? Изолированные сообщества деградируют и погибают. В Европе НТР, а на маленьком острове папуасы бегают в одних бусах, не зная лука и колеса. Взаимно проникая, культуры обогащают друг друга. Придают новый импульс развитию стран и народов. Христианство - отнюдь не европейская концепция по происхождению. Без зороастризма не было бы иудаизма. Без татаро-монгольского нашествия не было бы слияния в русский суперэтнос. И потом... все рано или поздно ассимилируются. Сейчас меланхоличные увальни-скандинавы мало напоминают грозных викингов. Просто исторические процессы (и ассимиляция в том числе) могут проходить на протяжении нескольких поколений, и конкретному человеку может казаться, что ситуация неразрешимая. Не нужно бояться, нужно жить, причем в реальности. Миллионы европейцев делаю это и счастливы. Значит это возможно. ЗЫ Ревизору на орден наговорили)) Присвоим ему звание Интересного Автора. Это сообщение отредактировал Эрт - 23-11-2012 - 12:44

avp дата: 23-11-2012 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 12:44) Изолированные сообщества деградируют и погибают. В Европе НТР, а на маленьком острове папуасы бегают в одних бусах, не зная лука и колеса. Взаимно проникая, культуры обогащают друг друга. Придают новый импульс развитию стран и народов. Не все так очевидно... Нудистов на улицах Сан-Франциско объявили вне закона В Сан-Франциско запретят показываться в общественных местах в голом виде, сообщает Associated Press. Постановление о запрете было принято окружным советом (законодательным органом города и округа Сан-Франциско) большинством в один голос: из 11 членов совета шесть человек проголосовали за, пятеро были против. Закон запрещает появляться с неприкрытыми половыми органами на улицах и в общественном транспорте. Документ должен пройти еще один этап голосования, после чего он будет подписан мэром города и вступит в силу в начале 2013 года. Исключением станут уличные ярмарки и праздничные шествия, например, ежегодный гей-парад, - голых участников городских гуляний штрафовать не будут. http://lenta.ru/news/2012/11/21/nudists/ Как мы видим, от цивилизации до дикости буквально один шаг и один голос...

efv дата: 23-11-2012 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Эрт @ 23.11.2012 - время: 12:44) Изолированные сообщества деградируют и погибают. после того, как все объединятся, перемешаются и ассимилируются, не наступит ли загнивание, деградация и гибель?

Эрт дата: 23-11-2012 - 14:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(efv @ 23.11.2012 - время: 14:10) (Эрт @ 23.11.2012 - время: 12:44) Изолированные сообщества деградируют и погибают. после того, как все объединятся, перемешаются и ассимилируются, не наступит ли загнивание, деградация и гибель? По логике вообще говоря да.)) Только культуры постоянно разделяются и появляются. И всё-таки противостоят мгновенному перемешиванию. В обозримом будущем нам это не грозит.

Sorques дата: 23-11-2012 - 16:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 12:44) Не совсем так. Из факта исторического процесса следует, что такой заслон поставить невозможно. Да и нужно ли? Изолированные сообщества деградируют и погибают. В Европе НТР, а на маленьком острове папуасы бегают в одних бусах, не зная лука и колеса. Взаимно проникая, культуры обогащают друг друга. Придают новый импульс развитию стран и народов. Римская империя, намного превосходила прочие народы, по всем параметрам...но когда варвары ее добили и захватили, то не наступил рассвет новой цивилизации, а темные века, в которых если и было что цивилизованного, то на прежней базе античного наследия...Пятьсот лет арабского присутствия на Иберийском полуострове, ничем заметны европейскую культуры не обогатил (про пару зданий и Кордову надеюсь не будем), а страны, которые попали под власть османов, так вообще отбросил на задворки Европы... Обогащение культуры, может идти только от более развитой цивилизации, как это было в случае с Римом или европейскими колониальными завоеваниями, а если это не так, то наступают темные века. В Истории только такие примеры. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-11-2012 - 16:05

Эрт дата: 23-11-2012 - 16:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 16:05) Обогащение культуры, может идти только от более развитой цивилизации, как это было в случае с Римом или европейскими колониальными завоеваниями, а если это не так, то наступают темные века. В Истории только такие примеры. На каждом отдельном участке истории может быть и прогресс и регресс, но общий вектор развития - вверх. И не изоляционизм ли Европы стал причиной тех тёмных веков? В Раннем Средневековье люди пределы своих деревень покидали исключительно редко, если вообще покидали. Мы немного не о том говорим. У нас нет выбора, так будет или иначе. Конечно лучше чтобы все были здоровыми и богатыми, видели одни счастливые улыбающиеся лица и дарили на улицах друг другу цветы. Но у нас есть объективная окружающая действительность. У неё есть свои плюсы и свои минусы. Так почему бы не пользоваться плюсами и не преодолевать минусы? Миграционные процессы не остановить. Проживание вместе людей разных культур неизбежно ведёт к противоречиям. Своё видение преодоления противоречий я уже описал - создание максимально комфортных условий для каждой личности, такой как она есть, с целью создания гармонии в обществе и работы этой личности на благо страны. Тем более это тенденции всех развитых обществ. Туда направлены основные миграционные потоки, а не обратно. Значит эта концепция наиболее жизнеспособна. Я думаю французской бабушке все равно, получает она пенсию из денег, которые заработал француз или араб. Тотальная резня и геноцид - не выход. Мы сами станем хуже самых диких приезжих.

avp дата: 23-11-2012 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 16:47) Миграционные процессы не остановить. Проживание вместе людей разных культур неизбежно ведёт к противоречиям. Своё видение преодоления противоречий я уже описал - создание максимально комфортных условий для каждой личности, такой как она есть, с целью создания гармонии в обществе и работы этой личности на благо страны. Тем более это тенденции всех развитых обществ. Туда направлены основные миграционные потоки, а не обратно. Значит эта концепция наиболее жизнеспособна. Я думаю французской бабушке все равно, получает она пенсию из денег, которые заработал француз или араб. Тотальная резня и геноцид - не выход. Мы сами станем хуже самых диких приезжих. Что мешает остановить, а в дальнейшем депортировать по месту постоянного проживания "понаехавших"? Никто не говорит о резне и геноциде.

Sorques дата: 23-11-2012 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 16:47) На каждом отдельном участке истории может быть и прогресс и регресс, но общий вектор развития - вверх. Это не так, если рассматривать различные территории и цивилизации на них...Все кто приходил, разрушали и наступал закат, новое было хуже прежнего, если только это не была более культурная и технологичная цивилизация... У нас нет выбора, так будет или иначе. В том все и дело, что есть..пока... Миграционные процессы не остановить. Легко и без ущерба для экономики, все серьезные производства, давно уже переносятся в третий мир, без официантов и дворников иммигрантов, Европа выживет...другое дело политика, так как задан социалистический вектор...куда тогда девать лозунги французской революции... Проживание вместе людей разных культур неизбежно ведёт к противоречиям. Именно...см Косово. создание максимально комфортных условий для каждой личности, такой как она есть, с целью создания гармонии в обществе и работы этой личности на благо страны. Тем более это тенденции всех развитых обществ. Туда направлены основные миграционные потоки, а не обратно. Извини, но это лозунги, которые не имеют отношения к реальности...отдает коммунизмом, но с рынком... Где позитив от иммиграции? Кофе на 10% дешевле, чем мог бы быть? Значит эта концепция наиболее жизнеспособна. Я думаю французской бабушке все равно, получает она пенсию из денег, которые заработал француз или араб. Речь идет о том, что будет ли Французская Бабушка вообще существовать, через 30-50 лет... Тотальная резня и геноцид - не выход. Мы сами станем хуже самых диких приезжих. Так к этому никто не призывает, достаточно только вернуть к более старому законодательству или принять новое. О гражданстве, виде на жительство, трудоустройстве, социалке...и все... Ты мне так и не ответил, для чего нужны толпы безработных иммигрантов, которые содержат европейские налогоплательщики? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-11-2012 - 17:36

Эрт дата: 23-11-2012 - 17:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(avp @ 23.11.2012 - время: 17:32) Что мешает остановить, а в дальнейшем депортировать по месту постоянного проживания "понаехавших"? Никто не говорит о резне и геноциде. Депортация экономически не выгодна, об этом давно говорят. И опять, кто будет решать кого депортировать и куда? Меня не покидает ощущение, что разговор бессмыслен. Этого всё равно не будет. Надо работать над сложившейся ситуацией, а не фантазировать в формате "я вот мне было бы приятнее".

Эрт дата: 23-11-2012 - 17:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 17:36) Это не так, если рассматривать различные территории и цивилизации на них...Все кто приходил, разрушали и наступал закат, новое было хуже прежнего, если только это не была более культурная и технологичная цивилизация... Есть такая теория, что последние 5-6-10 тысяч лет истории человечества - это регресс некой древней цивилизации. Интересная теория, но я бы предпочел о ней сейчас не говорить. А про прогресс вектора развития я говорю с учетом показателей жизни в среднем по планете с учетом все доминирования так называемых западных ценностей. Легко и без ущерба для экономики, все серьезные производства, давно уже переносятся в третий мир, без официантов и дворников иммигрантов, Европа выживет...другое дело политика, так как задан социалистический вектор...куда тогда девать лозунги французской революции... Это экономические тенденции, мы же говорим о людях и их взаимоотношениях. Почему-то лица из традиционных патриархальных сообществ устремляются в пучину проклятых либерализма и толерантности. Мазохисты, наверное. И мы, конечно же, с высоты своего развития должны указать им их место, раз уж сами они не знают, что должны сидеть на пальмах. В социалистическом векторе я ничего плохого не вижу. Не хочется, знаете ли, работать по 12 часов в сутки с одним выходным в месяц и с налогами в 90 % от зарплаты. При капиталистическом векторе учредителям выгодно именно это. ЗЫ Да и Французская революция, поддержанная народом, не просто так возникла. Кто-то до этого перегнул палку. Речь идет о том, что будет ли Французская Бабушка вообще существовать, через 30-50 лет... А куда она денется? Сейчас в арабском мире в среднем резкий спад рождаемости. Среднее количество детей на семью 2-4 человека. Западные тенденции налицо. Больше всего детей в семьях сейчас в Африке. Но там смертность регулирует. Так к этому никто не призывает, достаточно только вернуть к более старому законодательству или принять новое. О гражданстве, виде на жительство, трудоустройстве, социалке...и все... А кто говорит об отмене гражданства, вида на жительства и виз? Недавно новость услышал, Испания, вслед за Ирландией и Португалией, даёт вид на жительство всем, кто купит недвижимость там. В Испании на сумму не меньше, чем 160т евро. Задумался. Ты мне так и не ответил, для чего нужны толпы безработных иммигрантов, которые содержат европейские налогоплательщики? Ну мне неизвестна проблема таких уж толп безработных мигрантов, из-за которых обнищали все жители Франции, Германии и Лихтенштейна. А так можно предложить переквалификацию. Злостным бездельникам же - резкое сокращение или отмену пособий, чтобы им было не выгодно оставаться в этой стране. Хотя это не решает вопрос, что делать со злостными бездельниками, принадлежащими к титульной нации в этой стране.

avp дата: 23-11-2012 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 17:37) (avp @ 23.11.2012 - время: 17:32) Что мешает остановить, а в дальнейшем депортировать по месту постоянного проживания "понаехавших"? Никто не говорит о резне и геноциде. Депортация экономически не выгодна, об этом давно говорят. И опять, кто будет решать кого депортировать и куда? Меня не покидает ощущение, что разговор бессмыслен. Этого всё равно не будет. Надо работать над сложившейся ситуацией, а не фантазировать в формате "я вот мне было бы приятнее". Не все можно оценивать с экономической точки зрения. Есть и более глубокие соображения... Альтернативы депортации нет: или мы сохраним страну, или термиты сожрут ее изнутри.

Sorques дата: 23-11-2012 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 17:56) Есть такая теория, что последние 5-6-10 тысяч лет истории человечества - это регресс некой древней цивилизации. Интересная теория, но я бы предпочел о ней сейчас не говорить. А про прогресс вектора развития я говорю с учетом показателей жизни в среднем по планете с учетом все доминирования так называемых западных ценностей. Да наверное не будем, а то мы так до Блаватской дойдем...но то что я написал, это исторический факт. Это экономические тенденции, мы же говорим о людях и их взаимоотношениях. Напрямую взаимосвязано. Почему-то лица из традиционных патриархальных сообществ устремляются в пучину проклятых либерализма и толерантности. Мазохисты, наверное. Жертвы рекламы. Такие же жертвы обработки мозга были в 33 году, в одной из самой демократических стран Европы...подать материал можно по разному и завтра люди будут либо рыдать над горестями других, либо кричать что бы их добили... И мы, конечно же, с высоты своего развития должны указать им их место, раз уж сами они не знают, что должны сидеть на пальмах. Они этого хотят? Указывают вроде бы в Афганистане, Ливии...но как то не убедительно... В социалистическом векторе я ничего плохого не вижу. Не хочется, знаете ли, работать по 12 часов в сутки с одним выходным в месяц и с налогами в 90 % от зарплаты. 90% налогов, это как раз и есть социализм, один вкалывает, а трое других, на его налоги "мультикультурят" на халяву... Да и Французская революция, поддержанная народом, не просто так возникла. Кто-то до этого перегнул палку. Граждане масоны придумали и красиво подали, а если их прочитать с мыслительным процессом, то это пустая демагогия. А куда она денется? Сейчас в арабском мире в среднем резкий спад рождаемости. Среднее количество детей на семью 2-4 человека. Западные тенденции налицо. Больше всего детей в семьях сейчас в Африке. Но там смертность регулирует. Для пассионариев, преобладание в количестве, не столь важно. А кто говорит об отмене гражданства, вида на жительства и виз? Это необходимо сделать, что бы отсечь кучи ненужных иммигрантов. Ну мне неизвестна проблема таких уж толп безработных мигрантов, из-за которых обнищали все жители Франции, Германии и Лихтенштейна. Так иммигранты в безработных и ходят, их устраивает пособие и социалка... А так можно предложить переквалификацию. Для чего такая забота? Злостным бездельникам же - резкое сокращение или отмену пособий, чтобы им было не выгодно оставаться в этой стране. Они тогда на улицы выходят, кричат перед СМИ о своем бедственном положении, показывают в телекамеру свои пустые холодильники...тут же появляются левые политики и правозащитники, группа U2 и включают жалейки...в итоге политики с этим связывать не хотят, ибо система...а лидеров способных не обращать на Боно, (типа Ле Пена) шельмуют и гнобят... Хотя это не решает вопрос, что делать со злостными бездельниками, принадлежащими к титульной нации в этой стране. Эти туда же...если здоровые и возраст позволяет, то работать... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-11-2012 - 19:04

Эрт дата: 23-11-2012 - 19:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 19:03) (Эрт @ 23.11.2012 - время: 17:56) Это экономические тенденции, мы же говорим о людях и их взаимоотношениях. Напрямую взаимосвязано. Да. Только экономические взаимоотношения являются продуктом деятельности личностей. Жертвы рекламы. Такие же жертвы обработки мозга были в 33 году, в одной из самой демократических стран Европы...подать материал можно по разному и завтра люди будут либо рыдать над горестями других, либо кричать что бы их добили... ты всё-таки недооцениваешь отдельно взятую личность.) Не все в фашистской Германии боготворили Гитлера и не все сейчас умиляются на нашего президента. Но власти тоже не ценят личность, поэтому в первом случае их просто истребили, во втором усиленно маргинализируют. Причем, чем культурнее человек, тем сложнее он поддаётся манипуляциям СМИ. Ему не надо верить кому-то, он уже сам знает. Для пассионариев, преобладание в количестве, не столь важно. Бездельники-арабы в большинстве своём пассионарии? Не думаю. Пассионарии как раз работают и интегрируются. А это не лучшая часть любого общества. А так можно предложить переквалификацию. Для чего такая забота? Ну а для чего мы помогаем бабушке перейти через дорогу или снимаем котёнка с дерева? Чтобы оставаться людьми. Они тогда на улицы выходят, кричат перед СМИ о своем бедственном положении, показывают в телекамеру свои пустые холодильники...тут же появляются левые политики и правозащитники, группа U2 и включают жалейки...в итоге политики с этим связывать не хотят, ибо система...а лидеров способных не обращать на Боно, (типа Ле Пена) шельмуют и гнобят... Так мы плавно приходим к тому, что все митингующие - бездельники и пустозвоны? Но это не так. Человек должен иметь право выразить своё мнение. А левые правозащитники нужны, вдруг у нас окажутся пустые холодильники? Они помогут наполнить. Нельзя из-за наличия мигрантов совсем отказываться от социальной сферы. Хотя это не решает вопрос, что делать со злостными бездельниками, принадлежащими к титульной нации в этой стране. Эти туда же...если здоровые и возраст позволяет, то работать... Истина сие.

Sorques дата: 23-11-2012 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 19:26) Да. Только экономические взаимоотношения являются продуктом деятельности личностей. Экономика, побудительный мотив для деятельности. Творчество, не рассматриваем. ты всё-таки недооцениваешь отдельно взятую личность. Смотря в каком контексте. Не все в фашистской Германии боготворили Гитлера и не все сейчас умиляются на нашего президента. Есть понятие выборы и общественное мнение. Мы про большинство же... Бездельники-арабы в большинстве своём пассионарии? Ну вот арабы уже и бездельники...Да, они пассионарии, такие же как и гунны или германцы в первой половине, первого тысячелетия... Пассионарии как раз работают и интегрируются. Пассионарии, отнимают и завоевывают... Ну а для чего мы помогаем бабушке перейти через дорогу или снимаем котёнка с дерева? Чтобы оставаться людьми. Но дом свой не отдаем, под приют для бездомных животных или под хоспис...Достаточно рис и бобы с самолетов скидывать... Так мы плавно приходим к тому, что все митингующие - бездельники и пустозвоны? Но это не так. Естественно не так, я говорил про конкретную ситуацию. А левые правозащитники нужны, вдруг у нас окажутся пустые холодильники? Они помогут наполнить. Нельзя из-за наличия мигрантов совсем отказываться от социальной сферы. Ты выше писал, что нужны меры по борьбе с иммигрантами бездельниками, я тебе в этом контексте и ответил, что прибегут иммигранты размахивая голодными детьми и правозащитники, которые будут лить слезы о их проблемах, а в итоге никакие меры приняты не будут, под такой аккомпанемент... Это сообщение отредактировал Sorques - 23-11-2012 - 19:43

Эрт дата: 24-11-2012 - 01:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 19:43) Экономика, побудительный мотив для деятельности. Творчество, не рассматриваем. Побудительный мотив для деятельности - самореализация. Я не очень люблю пирамиду Маслоу, она не всё учитывает, но в данном случае она уместна. Приоритет личности над нацией. Есть понятие выборы и общественное мнение. Мы про большинство же... Давай не будем про выборы и большинство. Выборы зависят от того кто считает, а большинство не всегда право. Пассионарии, отнимают и завоевывают... Пассионарии придают импульс развитию, а уж как - как повезёт непассионариям. Ну а для чего мы помогаем бабушке перейти через дорогу или снимаем котёнка с дерева? Чтобы оставаться людьми. Но дом свой не отдаем, под приют для бездомных животных или под хоспис...Достаточно рис и бобы с самолетов скидывать... Не обязательно отдавать свой дом. Достаточно просто отнестись к человеку по-человечески. Ты выше писал, что нужны меры по борьбе с иммигрантами бездельниками, я тебе в этом контексте и ответил, что прибегут иммигранты размахивая голодными детьми и правозащитники, которые будут лить слезы о их проблемах, а в итоге никакие меры приняты не будут, под такой аккомпанемент... Если мы будем ориентироваться на худшее, то проще лечь в гроб и ждать. К чему мысли о развитии и будущем? Ведь всё равно приедут и поглатят. Принципы гуманизма подразумевают веру в людей. Без этого всё бессмысленно. Как можно верить в будущее нации, не веря в тех, кто её составляет? Выживет и французская бабушка, и араб, приехавший во Францию. И им нужно учиться жить вместе. А у кого какие комплексы - было бы желание, психологи помогут.

Flaesh дата: 24-11-2012 - 01:59 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: quo Свободен	(tiwas @ 20.11.2012 - время: 14:29) Толерантность -толерантностью.. Но.. Верх маразма заменять "мать" и "отец" на "родитель нумер 1" и "родитель нумер 2" родитель-актив и родитель-пассив

Sorques дата: 24-11-2012 - 02:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 24.11.2012 - время: 01:46) Побудительный мотив для деятельности - самореализация. Я не очень люблю пирамиду Маслоу, она не всё учитывает, но в данном случае она уместна. Давай не будем про выборы и большинство. Выборы зависят от того кто считает, а большинство не всегда право. А у кого какие комплексы - было бы желание, психологи помогут. Опять же, кроме творчества и Долга, самореализация направлена как правило на решение экономических проблем... Приоритет личности над нацией. Этот либеральный термин, требует объяснение в данном топике...иначе получается, что иммигранты, важнее некого народа, населяющего государства.. Не обязательно отдавать свой дом. Достаточно просто отнестись к человеку по-человечески. Я же предложил еду посылать...Этого мало? Тогда понятие очень расплывчатое. Принципы гуманизма подразумевают веру в людей. Без этого всё бессмысленно. Как можно верить в будущее нации, не веря в тех, кто её составляет? Иммигранты, не часть нации, в том то все и дело, что частью они могу стать, только при ассимиляции...Насчет веры...есть статистика о криминале, безработице, а она вере и надежде не способствует... Выживет и французская бабушка, и араб, приехавший во Францию. И им нужно учиться жить вместе. А ты уверен, что иммигранты этого хотят? Хотят единицы, а остальные живут в анклавах и не хотят интегрироваться, либо интегрируют под себя местных жителей.

Эрт дата: 24-11-2012 - 02:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 24.11.2012 - время: 02:12) Опять же, кроме творчества и Долга, самореализация направлена как правило на решение экономических проблем... С этим не соглашусь. В самореализации подсознание рулит, там иногда такое возникает, что богобоязненному уху и слышать не потребно. А такие термины, как "экономические проблемы" ему вообще не знакомы.)))) Этот либеральный термин, требует объяснение в данном топике...иначе получается, что иммигранты, важнее некого народа, населяющего государства.. Не понимаешь меня. Внимание! Смещения вектора с нации (государства, секты, национальности) на конкретную личность. Без этого смещения не понять направление развития западной цивилизации. Личность - первична, всё её производные (общество, государство, культура, религия) - вторичны. Мы уже которую страницу толчемся на одном и том же, потому что смотрим с разных позиций. Не обязательно отдавать свой дом. Достаточно просто отнестись к человеку по-человечески. Я же предложил еду посылать...Этого мало? Тогда понятие очень расплывчатое. Мало. Я для кого писал про условия интеграции и ассимиляции? Представь. Ты - гордый араб. А тебе какие-то белые обезьяны посылают еду. Твоё настроение будет способствовать гармонии на земле? Иммигранты, не часть нации, в том то все и дело, что частью они могу стать, только при ассимиляции...Насчет веры...есть статистика о криминале, безработице, а она вере и надежде не способствует... Ну они уже приехали и живут. Вдруг мы выхватывает одного представителя офисного планктона и подвергаем его обструкции потому что он араб. На том основании, что кое-кто из его соплеменников не хочет работать, а напротив, ведёт антиобщественный образ жизни.)) Дикость. А ты уверен, что иммигранты этого хотят? Хотят единицы, а остальные живут в анклавах и не хотят интегрироваться, либо интегрируют под себя местных жителей. Не всё случается в 2 года. Сразу и хорошо редко что бывает. Вон у нас некоторые особо патриотичные сограждане против введения ИНН. И что? Это сообщение отредактировал Эрт - 24-11-2012 - 02:45

Sorques дата: 24-11-2012 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 24.11.2012 - время: 02:43) С этим не соглашусь. В самореализации подсознание рулит, там иногда такое возникает, что богобоязненному уху и слышать не потребно. А такие термины, как "экономические проблемы" ему вообще не знакомы.)))) Самореализация, не хаотичное движение и имеет под собой мотивацию, в большинстве случаем, это экономика, творчество, долг, семья... Не понимаешь меня. Внимание! Смещения вектора с нации (государства, секты, национальности) на конкретную личность. Без этого смещения не понять направление развития западной цивилизации. Личность - первична, всё её производные (общество, государство, культура, религия) - вторичны. Я тебя понимаю, но говорю с других позиций...Права француза, не должны ущемляться, за счет благотворительности к иммигранту, который возможно во Франции вообще не нужен... Мы уже которую страницу толчемся на одном и том же, потому что смотрим с разных позиций Если бы мы были на одних позиция, то и не общались бы на эту тему... Мало. Я для кого писал про условия интеграции и ассимиляции? Представь. Ты - гордый араб. А тебе какие-то белые обезьяны посылают еду. Твоё настроение будет способствовать гармонии на земле? Я же не буквально про еду...да и с удовольствием они принимают гуманитарную помощь, но это не только арабов касается, всего третьего мира... Если не нравится, то тогда эсминцы и корветы вдоль морских границ...Пусть проводят выборы правильной власти, создают экономику, работают и живут независимо...Европа им обязана? Нет. Про колониализм наверное не будем, а то можно и арабские завоевания вспомнить и Османскую империю в значительной части Европы, а так же пиратские государства на севере Африки... Ну они уже приехали и живут. Вдруг мы выхватывает одного представителя офисного планктона и подвергаем его обструкции потому что он араб. На том основании, что кое-кто из его соплеменников не хочет работать, а напротив, ведёт антиобщественный образ жизни.)) Дикость. Я где то такое писал? Речь только о прекращении новых иммигрантов и высылке криминала и безработных, которые живут на пособие... Не всё случается в 2 года. Сразу и хорошо редко что бывает. Уверенности, что это правильный путь нет, ибо есть факты провала такой политики. Да и зачем все это? Пусть живут, как хотят в своих странах. Да и не лезть с демократиями к ним...

Эрт дата: 24-11-2012 - 03:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 24.11.2012 - время: 03:15) [QUOTE=Эрт , 24.11.2012 - время: 02:43] Самореализация, не хаотичное движение и имеет под собой мотивацию, в большинстве случаем, это экономика, творчество, долг, семья... Поверь, не надо про стимул-реакцию, в полном варианте основной бихевиарной формулы есть "черный ящик", содержание которого ни один доктор психологических наук не знает. Мы завязнем. В самореализации может возникнуть всё что угодно, вплоть до некропедозоофилии. Но это, опять же, будет личностной характеристикой, а ни какой другой. Я тебя понимаю, но говорю с других позиций...Права француза, не должны ущемляться, за счет благотворительности к иммигранту, который возможно во Франции вообще не нужен... Права одного жителя Франции не должны ущемляться за счет благотворительности к другому жителю Франции, который Франции вообще не нужен. Но вдруг это будет этнический француз, которого депортировать будет некуда? Если вдруг это будет араб, тогда Ле Пену повезло и он получит больше голосов. Я же не буквально про еду...да и с удовольствием они принимают гуманитарную помощь, но это не только арабов касается, всего третьего мира... Гордый негр тоже хочет получать много денег за перекладывание бумажек, а не выращивать в поте лица какаву и получать за это три евроцента. Я где то такое писал? Речь только о прекращении новых иммигрантов и высылке криминала и безработных, которые живут на пособие... Высылка совсем уж криминала и тунеядцев оправдана, хотя вряд ли будет производится. Прекращение миграционнного потока невозможно. Уверенности, что это правильный путь нет, ибо есть факты провала такой политики. Да и зачем все это? Пусть живут, как хотят в своих странах. Да и не лезть с демократиями к ним... Ну не живут они. Они уже среди нас. И жить в свои странах не хотя. А колоссальное число русскоязычных в Европе куда девать? И они не собираются возвращаться. 10 минут бакарди со стола и пола вытирал из-за этих арабов...