Лимит толерантности исчерпан?

srg2003 дата: 02-12-2012 - 22:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрт То есть все кто эмигрирует из России - криминалитет? Нет, в большинстве своём это вменяемые, адекватные люди. и мало кто из них пожалел о своём выборе. не все конечно, но весьма немалая часть, и едет в Россию также в значительной степени криминалитет Кто говорит, только одна сторона должна уменьшать влияние прифодящих к конфронтации факторов? добро пожаловать в реальный мир, кто-то кроме европейцев разрушает свою культуру, религию и традиции?

Эрт дата: 02-12-2012 - 23:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 22:55) добро пожаловать в реальный мир, кто-то кроме европейцев разрушает свою культуру, религию и традиции? Вот изначальная моя фраза - "Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций." Это не констатация окружающей действительности, а предполагаемое направление, чтобы снизить накал межэтнической борьбы. Правда, за что пока неизвестно, в соседней теме с этим начались проблемы.

Sorques дата: 02-12-2012 - 23:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:35) Что значит вписались - не вписались. Бомжи не вписались, но они почему-то не уезжают. А подавляющее большинство наших уехавших соотечественников имели профессию, доход, какое никакое будущее. Но решили вписаться в другое общество. Уезжают не изгои, а часто как раз те, кто мог бы развивать и двигать вперёд наше общество. Если наши соотечественники узжали и уезжают, то либо по политическим мотивам, но это очень и очень небольшая часть, да и то в СССР...либо экономическим, то есть люди не смогли себя реализовать в стране. Так? Одно другому не мешает. Если уж человек приехал, то пусть и экономику своей новой страны развивает, и на социально-политическую обстановку влияет. Пусть, но он не умеет как нужно, ибо из иной цивилизации, а ассимилироваться не хочет, так как все вокруг кричать про его национальную самобытность, так нужную новой стране и он в это уверовал...проблемы от этого... Ещё раз. Какое общество у нас на грани уничтожения? То которое носило деревянные сабо и сжигало людей на кострах? Оно уже самоуничтожилось и хай бы с ним. Ну вот мы добрались наконец и до сути..."Хай бы с ним". Это тогда другой разговор... Убивали во всех цивилизациях, методы уничтожения наверное роли не играют...по поводу сабо, не знаю что ответить...Это порок? Мы опять возвращаемся к бедным французам, которые и не знают, что они уже разложились. Французы, это не более чем пример, можем их заменить на англичан или шведов...Их разложили частично умышленно, а где то по "доброте душевной" либеральные демагоги. Они могут спасти свой народ, если перестанут жить одним днем и посмотрят во круг незамутненным толерастичными СМИ сознанием...Решается то все довольно просто, но другое дело кто же им даст, на все смотреть реально, на этом закручены политические интересы и триллионы денег...

srg2003 дата: 02-12-2012 - 23:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрт Вот изначальная моя фраза - "Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций." то-то и оно, что благодаря таким призывам подобная политика идет, только почему-то исключительно одну сторону и разрушаются черты исключительно европейской цивилизации, а другие наоборот воспринимают это как слабость и вместо взаимных уступок еще сильнее давят на "мультикультурных " европейцев а предполагаемое направление, чтобы снизить накал межэтнической борьбы. предложенные вами меры наоборот на практике обостряют межэтнические конфликты

Эрт дата: 02-12-2012 - 23:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 02.12.2012 - время: 23:07) Если наши соотечественники узжали и уезжают, то либо по политическим мотивам, но это очень и очень небольшая часть, да и то в СССР...либо экономическим, то есть люди не смогли себя реализовать в стране. Так? Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе. Пусть, но он не умеет как нужно, ибо из иной цивилизации, а ассимилироваться не хочет, так как все вокруг кричать про его национальную самобытность, так нужную новой стране и он в это уверовал...проблемы от этого... И мы опять от разговора о миграции переходим к интеграции и ассимиляции. Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали. Кто приехал целенаправленно кричать - депортировать. Кто приехал работать, пусть и в хиджабе - такой же член общества как и все остальные. мы об этом уже говорили. Убивали во всех цивилизациях, методы уничтожения наверное роли не играют...по поводу сабо, не знаю что ответить...Это порок? Нет. Это пример традиций, которые ушли в небытие. Будем за них бороться и воскрешать? Они могут спасти свой народ, если перестанут жить одним днем и посмотрят во круг незамутненным толерастичными СМИ сознанием...Решается то все довольно просто, но другое дело кто же им даст, на все смотреть реально, на этом закручены политические интересы и триллионы денег... Погоди про триллионы. Мы в соседней теме не можем понять за что мы боремся с толерастичными СМИ... Против кого как-то легко определились, а вот с тем, что потом возникли проблемы.

Sorques дата: 02-12-2012 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:18) Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе. Значит не могли до конца реализоваться...причины эмиграции миллиардеров, мы надеюсь не рассматриваем... Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали. Я только За, ты За...но они этого не хотят...Что делать? Кто приехал работать, пусть и в хиджабе - такой же член общества как и все остальные. мы об этом уже говорили. Стоп...Если работать, то без разницы, а вот если жить и становится членом общества, то как ты сам пишешь нужно ассимилироваться, что это означает ты наверное и сам знаешь. Кто приехал целенаправленно кричать - депортировать. Появляются правозащитники и поднимая на руки детей под камеры, кричать что их отправляют на голодную смерть...далее, под хруст чипсов, текут слезы у западных обывателей и их оставляют... Нет. Это пример традиций, которые ушли в небытие. Будем за них бороться и воскрешать? Я где то ратовал, за то что нужно применять все традиции веков или призываю вернутся к телегам? Есть естественный и постепенный прогресс, в рамках одной цивилизации. Погоди про триллионы. Мы в соседней теме не можем понять за что мы боремся с толерастичными СМИ... Против кого как-то легко определились, а вот с тем, что потом возникли проблемы. Не понял о чем ты...

Юрий Сечен дата: 03-12-2012 - 00:00 [ i ]
Специалист Репутация: 26 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Пора, пора заканчивать с этой толерантностью...

Sorques дата: 03-12-2012 - 03:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 01:41) они просто убирают культуры, а не смешивают их. мне кажется что в результате получатся животные. Именно так. Это как взять два полотна разных художников, обрезать их, затем склеить и вставить в одну рамку...новой картины не появится, но не будет и двух прежних.

Эрт дата: 03-12-2012 - 10:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 02.12.2012 - время: 23:53) (Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:18) Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе. Значит не могли до конца реализоваться...причины эмиграции миллиардеров, мы надеюсь не рассматриваем... Мы об этом и говорим. Некоторые не могут реализоваться в своём первоначальном социуме. И глядя, например, на нашу страну, это понятно. Но это не значит, что они едут за границу с целью рушить цивилизации, они едут по своим, сугубо личным причинам. Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали. Я только За, ты За...но они этого не хотят...Что делать? Мы об этом уже говорили. Массового нежелания ассимилироваться нет. Совершение намаза - не вызов европейской цивилизации. Совершивший преступление должен быть наказан, вне зависимости от национальности. Мигрант, демонстративно выражающий недовольство существующитми порядками, должен быть выдворен. о случаях массовой защиты таких людей правозащитными организациями мне неизвестно. Я где то ратовал, за то что нужно применять все традиции веков или призываю вернутся к телегам? Есть естественный и постепенный прогресс, в рамках одной цивилизации. В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими.

efv дата: 03-12-2012 - 11:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52) В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими. Так может и не нужна ассимиляция и глобализация?

Эрт дата: 03-12-2012 - 11:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(efv @ 03.12.2012 - время: 11:45) Так может и не нужна ассимиляция и глобализация? Ассимиляция нужна, ибо они уже приехали. И большинство со вполне лояльными намерениями. Им нужно помогать интегрироваться для всеобщей пользы. Глобализация - исторический процесс, он пошёл не просто так и приносит свои положительные плоды. Замыкаться в рамках своей деревни - явление непродуктивное, доказано историей.

efv дата: 03-12-2012 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 11:59) Ассимиляция нужна, ибо они уже приехали. И большинство со вполне лояльными намерениями. Им нужно помогать интегрироваться для всеобщей пользы. Глобализация - исторический процесс, он пошёл не просто так и приносит свои положительные плоды. Замыкаться в рамках своей деревни - явление непродуктивное, доказано историей. А Израиль как-то живёт вроде...там речь ведь не идёт об ассимиляции арабов? А глобализация не ведёт ли к строительству всеобщей деревни? И не есть ли наличие многих деревень стимул к конкуренции?

Sorques дата: 03-12-2012 - 15:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52) В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими. Для этого достаточно мирного соседства, а не миллионов иммигрантов. Если конечно стоит задача что то просто перенять (не знаю правда что), а не погрузиться полностью в другие культуры...

Эрт дата: 03-12-2012 - 20:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 03.12.2012 - время: 15:16) (Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52) В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими. Для этого достаточно мирного соседства, а не миллионов иммигрантов. Если конечно стоит задача что то просто перенять (не знаю правда что), а не погрузиться полностью в другие культуры... Если бы бабушка имела член, то она была бы дедушкой. Но мы имеем бабушку, поэтому давайте говорить о ней. Миграция сейчас в мире сильна. Из деревни в город, из регионов в столицу, из стран третьего мира в развитые страны. Конечно этот процесс несёт и негативные моменты. Но нужно уметь пользоваться плюсами ситуации и учиться преодолевать минусы. Упереться рогом и повторять: "Уберите это всё, мне не нравится" - как минимум не конструктивная позиция.

Sorques дата: 03-12-2012 - 20:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 20:20) Если бы бабушка имела член, то она была бы дедушкой. Но мы имеем бабушку, поэтому давайте говорить о ней. Так я тебе про это же говорю, что благие призывы о сладостном сосуществовании в мультикультурном обществе, это сказки. Миграция сейчас в мире сильна. Потому что ее поощряют, стоит прикрыть бардак и изменить ее условия, как все закончиться в три дня..А то на острове Лампедуза, во временных поселениях иммигрантов, туалетная бумага не той мягкости и правозащитники возмущены... Конечно этот процесс несёт и негативные моменты. Но нужно уметь пользоваться плюсами ситуации и учиться преодолевать минусы. "Если бы бабушка..." Упереться рогом и повторять: "Уберите это всё, мне не нравится" - как минимум не конструктивная позиция. Просто мычать, это конечно, а вот принять меры с ограничением (прекращением) иммиграции, депортации бездельников, проедающих деньги налогоплательщиков и отмены разгула толерастовщины. Вполне выполнимо...а для России, с миллионами безработных в регионах, так вообще просто... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2012 - 20:59

Эрт дата: 03-12-2012 - 22:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Sorques @ 03.12.2012 - время: 20:59) Просто мычать, это конечно, а вот принять меры с ограничением (прекращением) иммиграции, депортации бездельников, проедающих деньги налогоплательщиков и отмены разгула толерастовщины. Вполне выполнимо...а для России, с миллионами безработных в регионах, так вообще просто... "Поощряют", "распространяют", "влияют"... Что-то уж совсем подминание действительности под собственные представления о ней получается. Нельзя заставить человека жить там, где он не хочет, пусть он даже и родился там. Крепостное право ввести, чтобы некоторым было приятнее? Не поможет, всё равно кругом будет разгул всего и закат цивилизации. Никакого конструктива.

Sorques дата: 03-12-2012 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 22:24) "Поощряют", "распространяют", "влияют"... Что-то уж совсем подминание действительности под собственные представления о ней получается. А как иначе происходит? Само? Нельзя заставить человека жить там, где он не хочет, пусть он даже и родился там. Можно и нужно. Я сейчас куплю остров, приглушу туда друзей, провозглашу независимость и это будет моя страна, с моим народом и правилами поведения. Кто захочет приехать и жить, либо обязан принять правила, либо обратно домой. Так же и с любой другой страной. Мало ли кто и где хочет жить, если он не вписывается в местные нормы поведения, то не имеет на это права. Для охраны границ, есть военные средства. Крепостное право ввести, чтобы некоторым было приятнее? Причем здесь крепостное право? У иммигрантов есть свои страны с территориями, ресурсами, пусть устраивают жизнь там, хотят в гости приехать пожалуйста..есть туристические туры, торговать, тоже нет проблем, работать, если это уникальный и нужный специалист, всегда рады, а вот пастухам из саванны, со всей своей многочисленной родней, нужно дома что наладить, а не в гостях...Тебе без них никак? Не поможет, всё равно кругом будет разгул всего и закат цивилизации. Никакого конструктива. Вот это не так, если завтра перекрыть границы армией и флотом и отменить законы позволяющий толпами валить из пустынь и джунглей, то никакого Заката или Сумерек не будет... Все это такая же байда, как то что делать с сомалийскими пиратами...Сделать последнее предупреждение, если нарушат , то подогнать к побережью пару крейсеров и перемешать пиратов с пальмами и песком. Лет 50-т никаких пиратов не будет... Но общечеловеки не дадут, так как это их хлеб...вой поднимут, о правах пиратов на грабежи и убийство... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-12-2012 - 23:45

srg2003 дата: 04-12-2012 - 00:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Эрт Нельзя заставить человека жить там, где он не хочет, пусть он даже и родился там. Крепостное право ввести, чтобы некоторым было приятнее? можно его не пустить к себе, а то что он из своего Таджикистана сможет поехать в Пакистан или Узбекистан- это и есть его право на передвижение, только за это право , в частности не Россия должна платить. Sorques А как иначе происходит? Само? от сырости)) Вот это не так, если завтра перекрыть границы армией и флотом и отменить законы позволяющий толпами валить из пустынь и джунглей, то никакого Заката или Сумерек не будет... или будет, но не у нас Все это такая же байда, как то что делать с сомалийскими пиратами...Сделать последнее предупреждение, если нарушат , то подогнать к побережью пару крейсеров и перемешать пиратов с пальмами и песком. Лет 50-т никаких пиратов не будет... Но общечеловеки не дадут, так как это их хлеб...вой поднимут, о правах пиратов на грабежи и убийство... уже было, когда около Сомали просто отпустили "выпускников Московского университета" вся правозащитная пресса истерила о жестокости моряков

Sorques дата: 04-12-2012 - 01:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 04.12.2012 - время: 00:59) или будет, но не у нас Если не наступать на западные грабли, то не будет... уже было, когда около Сомали просто отпустили "выпускников Московского университета" вся правозащитная пресса истерила о жестокости моряков Да, я помню...Истерика, это проявление деградации общества.

revizor дата: 04-12-2012 - 10:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	Эрт, вот читаю тебя и не пойму - ты за какую такую советскую власть агитируешь?

Эрт дата: 04-12-2012 - 14:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(revizor @ 04.12.2012 - время: 10:30) Эрт, вот читаю тебя и не пойму - ты за какую такую советскую власть агитируешь? Какая советская власть? Или это метафора? С помощью двух многостраничных тем мы с трудом выяснили, что западная цивилизация висит над пропастью, и виной тому то, что мигранты, мало того что носят красные мокасины, ещё и вообще выглядят как-то не так, чем нарушают привычный уклад жизни некоторых граждан. Также, говорят, они отбирают вожделенные вакансии грузчиков и строителей и среди них есть преступные элементы. Некоторые негативные тенденции также были выявлены верно. Но вместо решения текущих проблем, сквозь туман мирового заговора о "внедрении" и "влиянии", идут предложения всё запретить для установления тотального благоденствия. И ведь внешне так похоже на серьёзный разговор...) Это сообщение отредактировал Эрт - 04-12-2012 - 14:15

revizor дата: 04-12-2012 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Эрт @ 04.12.2012 - время: 14:15) И ведь внешне так похоже на серьёзный разговор...) Ну да, особенно если не читать. Буков много, всё серьёзно...

Sorques дата: 04-12-2012 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 04.12.2012 - время: 14:15) Некоторые негативные тенденции также были выявлены верно. Но вместо решения текущих проблем, сквозь туман мирового заговора о "внедрении" и "влиянии", идут предложения всё запретить для установления тотального благоденствия. И ведь внешне так похоже на серьёзный разговор...) Не была выявлена нужность иммиграции, кроме того что африканец должен иметь право жить в Европе, ибо это очень по "общечеловечески"...Запретить все, это как то не о чем...речь шла о прикрытии массовой иммиграции и трезвого на нее взгляда, а не потакании прихотям гостей...Сделать это очень легко, при наличии политической воли, но социалисты на это не способны, да это и не в их интересах. Вот как бы и все...

efv дата: 05-12-2012 - 11:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

А нет ли тут аналогии с сырьевой зависимостью? Пока есть сырьё, невыгодно развивать наукоёмкие отрасли. И также пока есть более дешёвый гастарбайтер тормозится развитие связанных с ним отраслей. Для чего нужно десять дешёвых дворников-таджиков, когда их мог бы заменить один русский на чудо-технике, с ветерком и песнями летящий по улице и автоматически подметающий, убирающий урны, моющий фасады зданий, опрыскивающий одеколоном тротуары? зачем нужен дешёвый грузчик-узбек, когда можно сделать механизм, повинующийся взгляду супергрузчика Ивана? Зачем нужны сотни строителей-молдаван, если можно сделать самодвижущийся домостроительный комбинат? Ну и так далее. Это сообщение отредактировал efv - 05-12-2012 - 11:34

Эрт дата: 05-12-2012 - 16:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(efv @ 05.12.2012 - время: 11:33) зачем нужен дешёвый грузчик-узбек, когда можно сделать механизм, повинующийся взгляду супергрузчика Ивана? Потому что у магазина нет и в обозримом будушем не появится денег на покупку и обслуживание супер-автопогрузчика. А работать и грузить товар надо сейчас. Проектные институты, которые могли бы спроектирорвать автопогрузчик этого не делают, потому что никто не финансирует исследования, потому что это не выгодно. Завод не выпускает такие автопогрузчики, потому что знает, что скорее всего их не купят, а платить зарплату рабочим нужно сейчас.