"Лизать" или не "лизать", вот в чём вопрос)

avp дата: 13-07-2012 - 21:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 12.07.2012 - время: 23:28) Ну, почему. Я был и на Болотной, и на Сахарова, и в "прогулках" участвовал... И буду участвовать в подобных акциях снова и снова. И вам буду объяснять, что позорно считать себя рабом системы и тихонько скулить на сайте... Позорно участвовать в убийстве своей страны...

1NN дата: 13-07-2012 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 13.07.2012 - время: 21:30) Позорно участвовать в убийстве своей страны... Это вы о нашей власти? Полностью вас поддерживаю!

iich дата: 14-07-2012 - 13:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	QUOTE (avp @ 13.07.2012 - время: 21:30) Позорно участвовать в убийстве своей страны... А не кажется, что "власть" и "страна" - это даже не синонимы?

Victor665 дата: 14-07-2012 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE (iich @ 14.07.2012 - время: 13:06) QUOTE (avp @ 13.07.2012 - время: 21:30) Позорно участвовать в убийстве своей страны... А не кажется, что "власть" и "страна" - это даже не синонимы? это антонимы! Поэтому позорно участвовать в любой поддержке власти т.к это убивает страну. Голосование за оппозицию, постоянная критическая оценка власти, выкидывание из круга личного общения всех "государственников", разоблачение их лжи и поддержка тех кто защищает права человека- это обязательно для всех активных людей, это просто инстинкт самосохранения.

Victor665 дата: 14-07-2012 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

QUOTE QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 22:42) Власть тоже так думала. И получила Болотную и Сахарова. Стала давить. И получила "прогулки", "окупай Абай" и другие акции. Власть тупо не понимает и завинчивает гайки? И получит!.. В конце концов кончится революцией... Кстати, если "вы - терпила и жалкий раб, которого раздавить - проще, чем комара прихлопнуть", то не равняйте с собой всех других. В России достаточно вполне достойных людей, до которых вам  расти и расти. А для начала попробуйте понять "свою значимость" (может что в мозгах и прояснится). Да не переживайте вы так. И вы терпила, и я терпила, и 99,9% людей на этом форуме. Лишь единицы способны противостоять Матрице... и продержаться какое-то время без поддержки свыше. Поодиночке с Системой бороться - самоубийство. Система учитывает каждую попытку бунта - и принимает меры. И тот же Путин на каждое движение в его сторону реагирует мгновенно. А революции не будет. Люди стали слишком многое бояться потерять, чтобы бросаться в тельняшке на штыки. Революции возможны только там, где терять людям нечего. )) http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15912200 возможно я не в самую бурную темку отписал пост о том что в этой России активные люди обязательно рано или поздно столкнутся с необходимостью идти до конца в защите своих интересов. Повторять весь текст не буду,ссылочка дана, а суть проста- ЕСТЬ способы планировать и ЕСТЬ смысл в противостоянии как в инете так и в реале. Всегда найдутся люди умеющие понимать и обрабатывать информацию, и очень полезно изложить им суть спора. Любой активный человек заведомо не является одиночкой, и вполне может сыпать песок в жернова Системы. Больше того- когда активный человек не может достичь серьезного успеха с рамках Системы даже при самом правильном разумном прибыльном поведении- то он обязательно станет тратить усилия на слом системы. Это будет просто часть его жизни )) И конечно очень полезно заранее обсудить как эту часть жизни разумнее и полезнее осуществить. Можно пробовать вырвать от государства часть прибыли и спрятать )) Можно провоцировать государственников хоть на форуме (с целью забанить, изничтожить) хоть в реале (с целью посадить за взятку например) хоть на выборах, хоть лично оказывая давление на рядовых гос служащих которые еще не получили полный набор преимуществ от системы (а на всех никогда не хватит, и внутри системы всегда идет борьба которой можно пользоваться и стравливать скажем прокуратуру и суд хихи) и т.п. И собственность можно выводить из под удара (правильно оформляя, и не складывая все яйца в одну корзину), и на штыки не надо бросаться "сразу наобум" т.е когда твои интересы уже нарушены а ты еше не подготовился к ответке )) Если совсем всерьез- то в России идет острейшее противостояние людей с психотипом "селянин" против психотипа "воин", при этом везде в мире у власти конечно воины. Но с развитием общества появляется психотип "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ", который не хочет рисковать жизнью как воин но и не хочет совсем быть пылью и паствой как селянин. Надо не "заранее" догматично сделать выбор, а спокойно и постоянно решать задачу оценки рисков и последствий своих действий! Если мозги есть, критическое мышление есть- вполне можно справиться )) И УЖЕ справились- в странах где "власть" вынуждена служить за зарплату, а права человека защищаются максимально. И хотя мы пока не доросли, но и у нас собственность можно временно припрятать, и на штыки можно например бросаться со спины, чтобы не биться с воином а просто убить его нахрен, да и заниматься дальше коммерческой деятельностью )) И революция в прежнем виде не нужна, вовсе не обязательно "полное обнищание народа" и физическое устранение всех представителей государства. Они тоже уже не совсем "воины" и у них тоже есть что терять, и у них тоже есть дети которым бы они хотели передать собственность законным путем и с полной будущей правовой защитой )) Научно технический прогресс, свобода обмена информацией- страшная сила. Зарабатывать "рэкетом" территории это не стабильно, а государственники стремятся именно к стабильности )) Тупичок у них неизбежен, надо просто посильнее их туда подтолкнуть и самим поменьше пострадать )) А вот если человек пишет на форуме, тратит время на обсуждение этого крайне серьезного и важного момента, и при этом заявляет что "всё бесполезно", то можно только печально констатировать что с таким раздвоением личности действительно мало шансов в жизни )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-07-2012 - 14:01

1NN дата: 14-07-2012 - 19:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Любой самостоятельный и мыслящий человек - вреден для нашей системы. Чем больше будет таких людей, тем скорей загнется эта система.

avp дата: 15-07-2012 - 08:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 14.07.2012 - время: 19:23) Любой самостоятельный и мыслящий человек - вреден для нашей системы. Чем больше будет таких людей, тем скорей загнется эта система. Вместе со страной? Мы это уже проходили и похоже, что не все усвоили полученные уроки... Снова будем наступать на те же грабли?

Делия дата: 15-07-2012 - 08:15 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

QUOTE (sxn2561388870 @ 14.07.2012 - время: 19:23) Любой самостоятельный и мыслящий человек - вреден для нашей системы. Чем больше будет таких людей, тем скорей загнется эта система. Хорошо быть оппозиционером. Сама такая. И система - кака. Критиковать ее необходимо. Но временами в мою светлую голову (цвет натуральный) приходит мысль и ее думаю. Система гигнулась. Что затем? Как нынешние ниспровергатели представляют идеальное? (оптимальное) государственное устройство. Если модель окажется привлекательной, то, по моему мнению, окажет гораздо большее влияние на общественное сознание, чем наделение Президента и прочую братию самыми самыми цветистыми эпитетами. Которых, кстати, знаю преизрядно.

avp дата: 15-07-2012 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Victor665 @ 14.07.2012 - время: 13:28) QUOTE (iich @ 14.07.2012 - время: 13:06) QUOTE (avp @ 13.07.2012 - время: 21:30) Позорно участвовать в убийстве своей страны... А не кажется, что "власть" и "страна" - это даже не синонимы? это антонимы! Поэтому позорно участвовать в любой поддержке власти т.к это убивает страну. Голосование за оппозицию, постоянная критическая оценка власти, выкидывание из круга личного общения всех "государственников", разоблачение их лжи и поддержка тех кто защищает права человека- это обязательно для всех активных людей, это просто инстинкт самосохранения. Коллектив выше индивидуума. Интересы государства выше интересов отдельного человека Справедливость выше закона. Духовные ценности выше материальных.

avp дата: 15-07-2012 - 08:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 08:15) Как нынешние ниспровергатели представляют идеальное? (оптимальное) государственное устройство. Если модель окажется привлекательной, то, по моему мнению, окажет гораздо большее влияние на общественное сознание, чем наделение Президента и прочую братию самыми самыми цветистыми эпитетами. Которых, кстати, знаю преизрядно. Еще больше либерализма, от которого страну уже тошнит - вот их образ будущего.

Делия дата: 15-07-2012 - 09:32 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

QUOTE (avp @ 15.07.2012 - время: 08:20) QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 08:15) Как нынешние ниспровергатели представляют идеальное? (оптимальное) государственное устройство. Если модель окажется привлекательной, то, по моему мнению, окажет гораздо большее влияние на общественное сознание, чем наделение Президента и прочую братию самыми самыми цветистыми эпитетами. Которых, кстати, знаю преизрядно. Еще больше либерализма, от которого страну уже тошнит - вот их образ будущего. Ce mot! Тошнит.

Airen дата: 15-07-2012 - 10:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1925 Статус: Улыбаемся и машем! :) Свободен	Оба варианта не совсем мое. Скорее, стараюсь держаться отстраненно, соблюдать нейтралитет. Подлизываться противно, рубить шашкой опасно. ЗЫ. Это вообще о начальстве. А если говорить о политике, то страшно далека я от нее....

ps2000 дата: 15-07-2012 - 11:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 15.07.2012 - время: 08:18) Коллектив выше индивидуума. Интересы государства выше интересов отдельного человека Справедливость выше закона. Духовные ценности выше материальных. Проходили. Не прижилось. Вас, кстати, такое тоже не устроит

Делия дата: 15-07-2012 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

QUOTE (ps2000 @ 15.07.2012 - время: 11:12) QUOTE (avp @ 15.07.2012 - время: 08:18) Коллектив выше индивидуума. Интересы государства выше интересов отдельного человека Справедливость выше закона. Духовные ценности выше материальных. Проходили. Не прижилось. Вас, кстати, такое тоже не устроит Меня тоже. Я по натуре инсургент и диссидент. Но! Диктатура, основанная на приоритете государственных, национальных, классовых интересов опирается, во всяком случае в период становления, на некую ИДЕЮ. Отсюда жесткость, жестокость методов. В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы. Дегенеративная, совершенно по Климову, элита. Правящая партия, опасаясь отстранения от кормушки и вполне уголовных процессов потихоньку закручивает гайки, тем самым приближая собственное падение. Голодная оппозиция у власти будет не лучше. Кроме варианта такой ротации я иных сценариев не вижу. Кто умнее, подскажите. Или вместе до чего договоримся. А Власть, ну ритуально матюгнули по разу и ладно.

mjo дата: 15-07-2012 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы. Дегенеративная, совершенно по Климову, элита. Правящая партия, опасаясь отстранения от кормушки и вполне уголовных процессов потихоньку закручивает гайки, тем самым приближая собственное падение. Голодная оппозиция у власти будет не лучше. Кроме варианта такой ротации я иных сценариев не вижу. Кто умнее, подскажите. Или вместе до чего договоримся. А Власть, ну ритуально матюгнули по разу и ладно. Вы уверены, что это называется либерализмом? Кто Вам это сказал?

Делия дата: 15-07-2012 - 14:27 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

QUOTE (mjo @ 15.07.2012 - время: 12:44) QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы. Дегенеративная, совершенно по Климову, элита. Правящая партия, опасаясь отстранения от кормушки и вполне уголовных процессов потихоньку закручивает гайки, тем самым приближая собственное падение. Голодная оппозиция у власти будет не лучше. Кроме варианта такой ротации я иных сценариев не вижу. Кто умнее, подскажите. Или вместе до чего договоримся. А Власть, ну ритуально матюгнули по разу и ладно. Вы уверены, что это называется либерализмом? Кто Вам это сказал? Равенство перед законом, всеобщее избирательное право, свобода совести, отсутствие цензуры (не нужен штамп "Одобрено цензурой" к каждой публикации) и т.д., см, Конституцию. НО: "Прибывая в новый город я не спрашиваю хороши или плохи законы. Я спрашиваю, как они исполняются". Кто-то из весьма мудрых греков.

ps2000 дата: 15-07-2012 - 16:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы Как все перечисленное Вами связано с либерализмом? Что в Вашем понимании либерализм?

Делия дата: 15-07-2012 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

QUOTE (ps2000 @ 15.07.2012 - время: 16:18) QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы Как все перечисленное Вами связано с либерализмом? Что в Вашем понимании либерализм? Либерализм 1) свободомыслие, вольнодумство; 2) беспринципное, примиренческое отношение к врагам; 3) буржуазное политическое и идеологическое течение, объединяющее сторонников парламентского строя и ограниченных буржуазных свобод. (ЭС 1963, т. 1, с.603)

ps2000 дата: 15-07-2012 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 18:16) Либерализм 1) свободомыслие, вольнодумство; 2) беспринципное, примиренческое отношение к врагам; 3) буржуазное политическое и идеологическое течение, объединяющее сторонников парламентского строя и ограниченных буржуазных свобод. (ЭС 1963, т. 1, с.603) И как это связано с безудержная коррупцией, продажностью законодательной власти, в сфере образования - подготовкой квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы Кстати пункт 2 спорен, а п. 3 идеологизирован

Делия дата: 15-07-2012 - 19:29 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

QUOTE (ps2000 @ 15.07.2012 - время: 18:25) QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 18:16) Либерализм 1) свободомыслие, вольнодумство; 2) беспринципное, примиренческое отношение к врагам; 3) буржуазное политическое и идеологическое течение, объединяющее сторонников парламентского строя и ограниченных буржуазных свобод. (ЭС 1963, т. 1, с.603) И как это связано с безудержная коррупцией, продажностью законодательной власти, в сфере образования - подготовкой квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы Кстати пункт 2 спорен, а п. 3 идеологизирован Избирательная компания денег стоит. Дают спонсоры. А кто за девушку платит, тот ее и танцует. Экспорт природного сырья - основа экономики. Планы создания технопарков и внедрения своих высоких технологий блистательно провалились. Пример - китайские флэшки, но не отечественные. И, наконец ЕГЭ. Зубрежка вместо понимания. Позднее хорошо будут запоминать, что нажать, где подкрутить, чтобы нефть нормально текла. Либерализм - это не болезнь. Это симптом наступающей старости этноса. Или суперэтноса, если речь идет о Западной Европе. Пример: взбесившиеся дикари громят Париж и только через несколько дней полиции разрешают их арестовывать.

1NN дата: 15-07-2012 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 08:15) Хорошо быть оппозиционером. Сама такая. И система - кака. Критиковать ее необходимо. Но временами в мою светлую голову (цвет натуральный) приходит мысль и ее думаю. Система гигнулась. Что затем? Как нынешние ниспровергатели представляют идеальное? (оптимальное) государственное устройство. Если модель окажется привлекательной, то, по моему мнению, окажет гораздо большее влияние на общественное сознание, чем наделение Президента и прочую братию самыми самыми цветистыми эпитетами. Которых, кстати, знаю преизрядно. Сударыня, в вашу светлую (во всех смыслах) голову приходят светлые мысли. Нынешняя власть настолько себя дискредитировала, что ругать ее совершенно бесперспективно. Социализм успешно грохнули. Капитализм сам зашел в тупик. (Причем, в безвыходный). Либерализм никто не понимает. Консерватизм? Так сохранять нечего. Амба! Приехали! А все равно, какую-то модель социально-экономического развития общества изобретать придется. Ваши предложения?

avp дата: 15-07-2012 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 15.07.2012 - время: 12:44) QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 12:35) В РФ сейчас видим либерализм во всей красе. Безудержная коррупция, продажность законодательной власти, в сфере образования - подготовка квалифицированных и туповатых специалистов для обслуживания Большой Трубы. Дегенеративная, совершенно по Климову, элита. Правящая партия, опасаясь отстранения от кормушки и вполне уголовных процессов потихоньку закручивает гайки, тем самым приближая собственное падение. Голодная оппозиция у власти будет не лучше. Кроме варианта такой ротации я иных сценариев не вижу. Кто умнее, подскажите. Или вместе до чего договоримся. А Власть, ну ритуально матюгнули по разу и ладно. Вы уверены, что это называется либерализмом? Кто Вам это сказал? Разве Ельцин, Путин, Медведев не либералы? И их ближайшее окружение - бывшие премьер-министр, министр финансов и прочие...

Делия дата: 15-07-2012 - 21:10 [ i ]

Мастер Репутация: 294 Статус: Если не знаешь, что делать - сделай шаг вперед Свободна

QUOTE (sxn2561388870 @ 15.07.2012 - время: 20:17) QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 08:15) Хорошо быть оппозиционером. Сама такая. И система - кака. Критиковать ее необходимо. Но временами в мою светлую голову (цвет натуральный) приходит мысль и ее думаю. Система гигнулась. Что затем? Как нынешние ниспровергатели представляют идеальное? (оптимальное) государственное устройство. Если модель окажется привлекательной, то, по моему мнению, окажет гораздо большее влияние на общественное сознание, чем наделение Президента и прочую братию самыми самыми цветистыми эпитетами. Которых, кстати, знаю преизрядно. Сударыня, в вашу светлую (во всех смыслах) голову приходят светлые мысли. Нынешняя власть настолько себя дискредитировала, что ругать ее совершенно бесперспективно. Социализм успешно грохнули. Капитализм сам зашел в тупик. (Причем, в безвыходный). Либерализм никто не понимает. Консерватизм? Так сохранять нечего. Амба! Приехали! А все равно, какую-то модель социально-экономического развития общества изобретать придется. Ваши предложения? Предложения... да, влипла. Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1. Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика.

Вендал дата: 15-07-2012 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10) Предложения... да, влипла. Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1. Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика. Вы описали тоталитарные общества... но первое более справедливо... Как там у "Звездного десанта" -" Армия - гарант получения гражданства!.. Вступай в вооруженные силы - стань гражданином!" Правда Ханлайн не описал в чем преимущество граждан над негражданами...

1NN дата: 15-07-2012 - 21:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Делия @ 15.07.2012 - время: 21:10) Дело в том, что кажутся перспективными две совершенно взаимоисключающие модели. 1. Солидарное общество. Описано Хайнлайн "Звездная пехота" затем Ходов"утомленная фея". Жесткая централизация, безусловный приоритет государственных интересов. Права после 2 лет госслужбы, куда пошлют. Впрочем это дело добровольное. В условиях внешней угрозы очень практично. Преступность, коррупция стремятся к 0. 2. Тоже у Хайнлайна, название не помню. Об армии ничего, полиция выполняет чисто регулирующие функции. Все существенные проблемы решаются самодеятельностью вооруженных граждан. Да и между собой разбираются безо всяких стрекулистов, крючков судейских. С преступностью, коррупцией аналогично п. 1. Фантастика, конечно, но вся футуролгия - фантастика. Оба варианта - беспощадный тоталитаризм. Один - был у нас при Сталине. Этот путь нуждается в мощной идее (большевистский коммунизм у Сталина). Сейчас таких идей и людей - нет. (За исключением отдельных индивидов). Другой путь - американский фронтир времен освоения Дальнего Запада. Тут тоже идея, враждебное окружение и почти полное отсутствие закона. Идеи довольно быстро выдыхаются. Остается голое принуждение и тотальный страх. И возврат к рабству. А рабы - очень плохие работники. Камень долбать в каменоломнях - это они еще могут. А что-либо творческое... И вообще, вы бы хотели жить в такой стране?