Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Kennn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто-нить может знает как пишется современная история? Вот например выступил вчера Фрадков, там кроме прессы, че еще и историки сидят? Каков механизм фиксирования и анализа современных событии?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
что это за одинаковая история?
AndyNikk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kennn @ 22.02.2007 - время: 13:52)
Кто-нить может знает как пишется современная история? Вот например выступил вчера Фрадков, там кроме прессы, че еще и историки сидят? Каков механизм фиксирования и анализа современных событии?

Процесс написания истории очень хорошо отображен Оруэллом в романе "1984". Там главный герой как раз работал в центре такого написания wink.gif
Kennn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
что это за одинаковая история?


А хрен его знает. Вот латыши говорят, что Россия Вас окупировала, а Россия говорит что нет. Собираем все страны мира и голосуем.

Дошло до того, что не прошло еще и 50 лет, а уже начинают спорить стучал Хрущев ботинком или нет. Пройдет еще 20 скажут, что он залез на стол и начал топать ногами, а потом пройдет еще 20 и скажут, что он стоя на столе расстегнул ширинку и помочился за шиворот впереди сидящему.
Kennn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
название книги не помню, фамилию автора не помню.
Э?
Сам понял, что сказал?


А че тут понимать. Мне неважно кто автор, как называется литература, потому что если Вы мне докажете что такой то автор и такая то книга показывают правду, буду очень признателен.
Еще раз повторяю я не утверждаю про 200 000 тыс. Можно не углублятся в это, может и шоколад раздавали, только просто так в этом мире ничего не происходит, если прибалты орут что мы их прижали, то какая то правда в этом есть.
Pussy Ripper
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 316
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ложь

Ублюдочный гарем
На TV и на FM,
Где “glamour”`ом травят блох:
Купи-продай себя, иначе ты – лох.

Ложь! Только ложь!
Тебе – парят, а ты – жрёшь!
Ложь! Всюду ложь!
Х<censored> в мозг, а ты всё тупо ржёшь!
Ложь! Только ложь!
Тебе – парят, а ты – жрёшь!
Ложь! Всюду ложь!

Где мир, там нищета,
Где банкиры, там война;
Мент подохнет без воров,
Врачам не надо, чтобы ты был здоров.

(с) HostileBreed "Узоры Шрамов - Законы войны"
nxs39
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kennn @ 21.02.2007 - время: 14:06)
Или вот взять историю. Сначала я думал, что нашу историю искажают иностранные уроды, но вот со временем понял, что байки с нашей стороны тоже имеются и в больших количествах. Кому верить? Если никому, то зачем вообще человечеству нужна история и историки в том числе?

Очень интересно узнать, пытаетесь ли вы выбрать изумрудинку из шелухи и каким образом? На мой взгляд это невозможно, а значит вывод из всего этого мы живем в мире лжи и мироощущение наше искажено.

Почитайте Солженицына, концентрация правды приближается к 100%%
nxs39
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 02:16)
[Почитайте Солженицына, концентрация правды приближается к 100%% [/QUOTE]
С каких это пор "книги"зэков имеют историческую, художественную, и культурную ценность?

С тех пор, юноша, как людей начали сажать за политические взгляды.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про правдивость Солженицына - сильно загнули, он так же интерпретировал определенные факты в свою сторону и отбирал только то что нужно было ему для иссследований как и многие другие историки или писатели, в этом плане Солженицын тенденциозен. Что касается его личности и причин попадания в лагерь- имхо критика действующей армии и политического строя в военное время - предательство и меры ваоздействия к нему применили самые правильные.
Mayer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
=Леха.Просто Леха,...То есть он СРАЗУ становится "неприкасемым"для любой критики? А Вы читали, как он писал, как был стукачем, и своих приятелей закладывал?..

Леха.Просто Леха, всё-таки, думаю, не стоит демонстрировать своё незнание общеизвестных фактов и отрицание истории. Не ведитесь на пропаганду и слухи, читайте больше хорошей литературы, самого Солженицына поштудируйте. Сегодня нападать на Солженицына, тем более с такими наивными аргументами - смешно и грустно, ИМХО.

Это сообщение отредактировал Mayer - 24-02-2007 - 03:25
Flessan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 221
  • Статус: Всегда рад пообщаться на разные темы.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прикольная тема. А давайте обсудим - в самом ли деле Иван Грозный убил своего сына. В самом ли деле был Вавилон. В самом ли деле жил Христос?

на самом деле мы все живем в мире наших собственных иллюзий, предположений и догадок. А мир таков, каким мы его видим. Все информационные источники - ничто иное как ВЗГЛЯД ОПРЕДЕЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА на данное событие. Причем суть самого события подменяется взглядом...

А насчет Солженицына... да хрен бы с ним.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nxs39 @ 23.02.2007 - время: 01:31)
QUOTE (Kennn @ 21.02.2007 - время: 14:06)
Или вот взять историю. Сначала я думал, что нашу историю искажают иностранные уроды, но вот со временем понял, что байки с нашей стороны тоже имеются и в больших количествах. Кому верить? Если никому, то зачем вообще человечеству нужна история и историки в том числе?

Очень интересно узнать, пытаетесь ли вы выбрать изумрудинку из шелухи и каким образом? На мой взгляд это невозможно, а значит вывод из всего этого мы живем в мире лжи и мироощущение наше искажено.

Почитайте Солженицына, концентрация правды приближается к 100%%

Или Варлама Шаламова, или Ицхокаса Мераса или Юза Алешковского, да много их. У меня сосед -историк, был. Молодой парень. Писал какие-то обзоры по казачеству для администрации президента. Моя жена с ним с детства знакома, иногда забегала в гости. Однажды приходит с круглыми глазами и говорит-представляеш, мне этот историк сказал, что никаких евреев в печах не сжигали, это сионистская провокация. Я спрашиваю-а сведения у него откуда? Отвечает-у него есть документы! Я говорю, а ты на нижнюю полку наших стеллажей заглядывала? Там стоит многотомник-Нюрнбергский процесс. Если там хоть слово-ложь, американцы бы об этом на весь мир трубили. Ты почитай, фото посмотри. У меня еще книжка женщины Равенсбрюка есть. Тоже с фото и документами. -Она отвечает -я не читала-времени нет. Не любопытные мы. Поэтому у нас фашисты по стране стадами ходят-потому что не помним нифига. А история-конечно вранье-но специфическое. Так как есть много сторон с пртивопложными интересами и есть историческая наука из которой за явный подлог мировое историческое сообщество гоняет, то можно приблизительную картину миропорядка иметь, особенно если не быть излишне доверчивым и мозги подключать. Для меня,например, телевизор не источник новостей. С тех пор, как разогнали все более менее не управляемые администрацией каналы-не верю ничему. И плохое кино в перемешку с рекламой смотреть не тянет. Так что ищу новости в интернете, и не только русскоязычном, сопоставляю и получаю некую точку зрения. И еще.

Я уже не молод-приличный кусок истории сам видел. Поэтому когда говорят-центробанк -главный вор -верю-видел, как в дефолт он с правительством всю страну ограбил. А когда говорят что честного lol.gif высокопоставленного чиновника центробанка убил банкир-еврей-гомосексуалист-не верю-жду когда сообщат, что он наркоман, отмывал деньги террористов и при этом рыжее Чубайса!

Когда Кадыров, только что публично заявивший, что он человек Путина, заявляет, что знает -убийца Литвиненко и Политковской-Березовский, складывается впечатление , что он за портьерой в Лондоне стоял, пока Березовский на кухне полоний варил.

Насиловали наши-несомненно, насиловали наших- конечно. Так надо урок запомнить и учиться жить с миром в согласии-чтобы новой войны не накликать.
А мы какую политику ведем? Кто наши друзья? Союзники? Кто за нас заступится? Провальная внешняя политика плюс невнятная внутрення-обьясните-почему при 9% инфляции монополисты цены на телефон и проезд в 2 раза подняли? Кто разворовал пенсионный фонд? И во всем ли американцы виноват-у нас правительство Путин назначает или ЦРУ?


jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 09:21)
[QUOTE=nxs39,23.02.2007 - время: 03:16] [QUOTE=Леха.Просто Леха,23.02.2007 - время: 02:16] [Почитайте Солженицына, концентрация правды приближается к 100%% [/QUOTE]
С каких это пор "книги"зэков имеют историческую, художественную, и культурную ценность? [/QUOTE]
С тех пор, юноша, как людей начали сажать за политические взгляды. [/QUOTE]
То есть он СРАЗУ становится "неприкасемым"для любой критики?
А Вы читали, как он писал, как был стукачем, и своих приятелей закладывал?

У вас есть факты дискредитирующие Архипелаг гулаг? Какие нибудь записки вертухая? Поделитесь!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 02:13)
QUOTE (Kennn @ 22.02.2007 - время: 16:40)
QUOTE
название книги не помню, фамилию автора не помню.
Э?
Сам понял, что сказал?


А че тут понимать. Мне неважно кто автор, как называется литература, потому что если Вы мне докажете что такой то автор и такая то книга показывают правду, буду очень признателен.
Еще раз повторяю я не утверждаю про 200 000 тыс. Можно не углублятся в это, может и шоколад раздавали, только просто так в этом мире ничего не происходит, если прибалты орут что мы их прижали, то какая то правда в этом есть.

ТЫ гонишь.
Если ТЕБЕ не важна фамилия иторика, то ТЕБЕ ПОХ...на НАШУ историю
и тему ты создал просто так.

предупреждение за грубость и флуд

меняйте тональность разговора

Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 23-02-2007 - 19:25
Mayer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 17:49)
1) ...Солженицын сам писал в мемуарах-как его вебранули, он согласился.
И кличка у него была "Ветров".

2) И дался всем это Солженицын!!!!
Мне он даже как писатель не нравится.

3) особой ХУДОЖЕСТВЕННОЙ  ценности его произведения для меня не представляют.
Тем более-исторической.


1) Факты в студию!

2) О вкусах не спорят.

3) Ну, каждому своё, однако поосторожней с выводами. Даже литературный критик может высказывать лишь свою точку зрения. Вам же, учитывая написанное и мною услышанное, ещё предстоит избавляться от каши в голове. Надеюсь, не обидел.

Это сообщение отредактировал Mayer - 23-02-2007 - 20:13
AndyNikk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 17:49)
В этом плане мне бОлше импонируют Пикуль, Новиков-Прибой, Шолхов("Тихий Дон"-ГЕНИАЛЬНОЕ произведение.И с худ, и с историч точки зрения.).
Богомолов.
Или Казакевич.

Простите, Пикуль - с исторической точки зрения??? blink.gif

Я, конечно, понимаю, что его романы читать очень интересно, но вот с исторической точки зрения... Он представляет историю ТАКОЙ, какой мы бы хотели ее видеть, нашему самомнению приятно, но ведь это фантазии на историческую тему...
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 18:49)
[QUOTE=jakellf,23.02.2007 - время: 17:42][QUOTE=Леха.Просто Леха,23.02.2007 - время: 09:21] [QUOTE=nxs39,23.02.2007 - время: 03:16] [QUOTE=Леха.Просто Леха,23.02.2007 - время: 02:16] [Почитайте Солженицына, концентрация правды приближается к 100%% [/QUOTE]
С каких это пор "книги"зэков имеют историческую, художественную, и культурную ценность? [/QUOTE]
С тех пор, юноша, как людей начали сажать за политические взгляды. [/QUOTE]
То есть он СРАЗУ становится "неприкасемым"для любой критики?
А Вы читали, как он писал, как был стукачем, и своих приятелей закладывал? [/QUOTE]
У вас есть факты дискредитирующие Архипелаг гулаг? Какие нибудь записки вертухая? Поделитесь![/QUOTE]
В смысле, дискедитирующие?
Солженицын сам писал в мемуарах-как его вебранули, он согласился.
И кличка у него была "Ветров".
И дался всем это Солженицын!!!!
Мне он даже как писатель не нравится.
особой ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ценности его произведения для меня не представляют.
Тем более-исторической.

В этом плане мне бОлше импонируют Пикуль, Новиков-Прибой, Шолхов("Тихий Дон"-ГЕНИАЛЬНОЕ произведение.И с худ, и с историч точки зрения.).
Богомолов.
Или Казакевич.

Архипелаг Гулаг-это огромный документ никем и никогда серьезно не опровергавшийся. Это не столько литература, сколько именно документ. Пикуль белетристика, еще более далекая от истории , чем Три мушкетера, Тихий Дон прекрасная книга, но не исторический документ-реальная кровь и грязь уничтожения десятков и сотен тысяч людей там не показана-иначе Шолохов бы не выжил, не то что не напечатался. И конечно книги зеков Солженицына , Шаламова, Жигулина имеют куда большую ценность, чем членов Союза писателей лизавших власть во все места.
AndyNikk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 18:45)
QUOTE (AndyNikk @ 23.02.2007 - время: 19:27)
Простите, Пикуль - с исторической точки зрения???  blink.gif

Я, конечно, понимаю, что его романы читать очень интересно, но вот с исторической точки зрения... Он представляет историю ТАКОЙ, какой мы бы хотели ее видеть, нашему самомнению приятно, но ведь это фантазии на историческую тему...

роман "Честь имею!"

ВЫ действительно считаете, что там правильно отображены предпосылки вступления Российской империи в первую мировую войну????
И колебания царя?
И роль Духонина?
И расклад сил?
И Прусская операция???
И взаимоотношения Самсонов - Ренненкампф?


седалгин
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я ничего не пытаюсь выбрать из медиателебарахла. Это нереально, да и не нужно. Какая разница, кто где о чем сказал?
Вы никогда не задумывались, почему все (почти) великие исторические личности были убийцами, диктаторами и кровожадными завоевателями?
nxs39
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 09:21)
[/QUOTE]
С каких это пор "книги"зэков имеют историческую, художественную, и культурную ценность? [/QUOTE]

То есть он СРАЗУ становится "неприкасемым"для любой критики?
А Вы читали, как он писал, как был стукачем, и своих приятелей закладывал?

Отрицание автора по признакам наличия судимости - это не критика, на мой взгляд.
Я не вправе обсуждать его личностные качества, он действовал в иной обстановке.
Солженицын исследовал и описал большой исторический пласт фактов, многие его выводы (в частности, о роли немецких денег в октябрьском госперевороте) в наше время неоднократно подтверждались публикациями со сслыками на первоисточники.
nxs39
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 23.02.2007 - время: 11:26)
Что касается его личности и причин попадания в лагерь- имхо критика действующей армии и политического строя в военное время - предательство и меры ваоздействия к нему применили самые правильные.

Вы воевали в Чечне?
Если нет, зачем резюмировать на подобные темы.
Русские (уцелевшие к началу войны) крестьяне вынуждены были встречать вермахт хлебом-солью, и это не из Солженицына, это когда-то люди рассказывали.

King Artur
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kennn @ 21.02.2007 - время: 14:06)
В разных источниках информации по различным причинам пишут ложь, либо искажают и интерпритируют по разному. Я не говорю про желтую прессу и жизнь попсы. Любое выступление Путина можно выставить с различных сторон.
Наша пресса пишет одно, зарубежная другое.
Или вот взять историю. Сначала я думал, что нашу историю искажают иностранные уроды, но вот со временем понял, что байки с нашей стороны тоже имеются и в больших количествах. Кому верить? Если никому, то зачем вообще человечеству нужна история и историки в том числе?

Очень интересно узнать, пытаетесь ли вы выбрать изумрудинку из шелухи и каким образом? На мой взгляд это невозможно, а значит вывод из всего этого мы живем в мире лжи и мироощущение наше искажено.

Старайтесь получать инфу из разных источников и соображайте сами-не верьте комментаторам-они ангажированы в массе.
nxs39
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 24.02.2007 - время: 11:13)
[QUOTE=nxs39,23.02.2007 - время: 23:18] [/QUOTE]
Русские (уцелевшие к началу войны) крестьяне вынуждены были встречать вермахт хлебом-солью, и это не из Солженицына, это когда-то люди рассказывали. [/QUOTE]
В смысле "вынуждены"?

Они надеялись, что м.б. их перестанут морить голодом и сажать. Вермахт к крестьянам отнесся прагматично, убивать начали войска сс. После чего в партизанские отряды потянулись крестьяне и война стала отечественной не только в городе, но и в деревне.
Kennn
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
У каждого человека есть фильтр- собственный мозг, который из всех дебрей информации позволяет отсеивать суть и читать между строк. Только у одних он носит характер дырявого сита, пропускающего все, что в него попадает. Другие же фильтруют и соотносят между собой голые факты и их источники, пытаясь понять кому и при каких обстоятельствах они станут выгодны.


Всем умникам умеющим отсеивать правду огромный камень в ваш огород.
Неужели во всем СССР и даже в мире не нашлись такие умники как Вы, которые бы обсмеяли американскую лунную байку. Чего мы тогда повелись и начали создавать свою лунную программу? Ведь ослу понятно, что не были америкосы на луне. Это же надо такому быть!!!! Ни один ученый не расколол.
А сейчас какого хрена в истории освоения космоса стоят американцы со своей луной? Мировое сообщество боиться опровергнуть факты? Но ведь мы обманываем сами себя, а своих детей учим на этой гнили.
Flessan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 221
  • Статус: Всегда рад пообщаться на разные темы.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин, сколько знатоков сидит. Ребят, коль не секрет - вам по скольку лет?

А то слышу громкие заявления - Этот автор то, этот автор Се.....
Вы судите авторов по ЛИЧНЫМ предпочтениям. Источники информации вы выбираете ТОЧНО ТАКЖЕ. Этот автор написал не так как вы ДУМАЕТЕ и он вам не нравится. А вот другой написал словно вы его пером руководили - он для вас автоматически становится авторитет.

Начнем с того, что Пикуль никогда не считал свои книги строго достоверно-историческими. О чем и пишет в них честно. Он сразу говорит что это ИСТОРИЧЕСКИЕ РОМАНЫ!!!!!!! А вы как не знаю кто бросаетесь выискивать у него огрехи в исторической правде! Пора бы уж быть терпимей
В свое время мне пришлось быть участником массового спора - кто правдивей. Суворов или Пикуль. Одна половина далекого форума горой стояла за Суворова. Другая за Пикуля. А ведь тот же Суворов брал документы из архива, переписывал оттуда что ему было нужно и писал свои книжонки. Пикуль брал те же документы, выискивал там свое и писал свои романы. Солженицын писал большей частью за границей и как минимум был не слишком дружественнен СССР

Спрорить бесполезно на эту тему. Мы никогда не узнаем правды НИКОГДА. Все что мы знаем - наиболее комфортная для нас ВЕРСИЯ происходившего... и право каждого воспринимать ее той или иной....



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Рубль

Хроники обнищания - 12

Наказания по Шариату в России

ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ!

Святая езда




>