Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
AndyNikk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flessan @ 26.02.2007 - время: 13:07)
Начнем с того, что Пикуль никогда не считал свои книги строго достоверно-историческими. О чем и пишет в них честно. Он сразу говорит что это ИСТОРИЧЕСКИЕ РОМАНЫ!!!!!!! А вы как не знаю кто бросаетесь выискивать у него огрехи в исторической правде! Пора бы уж быть терпимей

Я абсолютно не имею ничего против Пикуля как писателя. И мне его книги (как художественный вымысел) даже нравятся. Только вот линия, которую он толкает от "Битвы железных канцлеров" до "Честь имею", о том, что противостояние России и Германии в 20-м веке было предопределено, и мы с 1875 года все делали правильно - мне сильно не по душе, как с точки зрения исторической правды, так и с точки зрения моих личных взглядов.

Чисто мое скромное мнение, не более того...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Flessan @ 26.02.2007 - время: 14:07)
Спрорить бесполезно на эту тему. Мы никогда не узнаем правды НИКОГДА. Все что мы знаем - наиболее комфортная для нас ВЕРСИЯ происходившего... и право каждого воспринимать ее той или иной....

Пожалуй, наиболее рациональная и здравая позиция по данному вопросу. drinks_cheers.gif
А-Лама
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 136
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Все хотят быть умными, добрыми, красивыми и здоровыми. Мало кто хочет быть глупым, злым, страшным и чахоточным.
Что Вас удивляет?
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Согласитесь. что всю информацию, кроме того, что мы увидели своими глазами, мы получаем из СМИ, книг, в виде сплетен, от знакомых.
То есть мы видим чужими глазами. Каждый человек оценивает одно и то же событие с разных точек зрения, хорошо-плохо, важно-несущественно. Это , предположим журналист, репортер, а есть еще и редактор издания, есть власть, политика и политики. В результате до нас, то есть населения доходит некоторая часть информации в искаженном виде.
Даже если рассматриваются сами факты. то их нельзя рассматривать в отрыве от всех предидущих событий, хотя после, не всегда означает вследствии.
Если почитать воспоминания Коржакова, так получается, что это он на самом деле страной руководил и БН на путь истинный направлял.
В общем выход один читать как можно больше и составлять свое мнение о том или ином событии. при прочтении большого количества информации положительные и негативные оценки в целом несколько нивелируются и в результате получается нечто, приближенное к правде.
Что касаемо немок. изнасилованных в Берлине.
200 000 .
Давайте рассуждать. Население Берлина сегодня 3.5 млн. человек.
Население Берлина в 1945 году - точных данных нет , но не более 900 000-1 000 000 чел.
Женское население в военнное время , учитывая мобилизацию могло составлять около 65% - 650 000 чел, далее, в пирамиде населения отсекаем детей и женщин пожилого возраста - это можнет быть около 50% , остается 320 000. Получается, что практически все немки в возрасте от 16 до 50 лет были изнасилованы и более того обратились за мед. помощью и в органы правопорядка. Причем все это произощло в достаточно короткий период времени после капитуляции Германии ( от1до 4 месяцев). Если учесть, что психологи уверяют. что при изнасиловании женщины далеко не всегда обращаются за помощью, то получается, что большая часть женского населения Берлина подвергалось неоднократному насилию. Цифры не смущают никого?
B@silius
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 120
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
История и Вера в принципе не сопоставимые понятия....
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kennn @ 21.02.2007 - время: 15:06)
мы живем в мире лжи и мироощущение наше искажено.

Ну и что?
Надо лишь просмотреть ситуацию от разных источников, подумать, кому и что выгодно, и пытаться отделить от всего этого правду - делайте это своим хобби! Хорошо развивает внимание и "соображалку".
Невеста Неневестная
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 237
  • Статус: Сейчас и здесь пройдёт за час, потом опять теперь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
[QUOTE=Kennn,21.02.2007 - время: 15:06] В разных источниках информации по различным причинам пишут ложь, либо искажают и интерпритируют по разному. Я не говорю про желтую прессу и жизнь попсы. Любое выступление Путина можно выставить с различных сторон.
Наша пресса пишет одно, зарубежная другое.
Или вот взять историю. Сначала я думал, что нашу историю искажают иностранные уроды, но вот со временем понял, что байки с нашей стороны тоже имеются и в больших количествах. Кому верить?
....................................
Верить большому количеству информации и собственным аналитическим мозгам

История искажена безусловно,как писал один известный историк в конце жизни " История -это дистиллированные слухи."
wink.gif

Это сообщение отредактировал Невеста Ветра - 13-10-2007 - 06:47
Ларго
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читал (не помню где) что сам Сталин приказал относиться к немцам помягче(гитлеры приходят и уходят..). А уж его приказы как выполнялись мы знаем. Скорее всего изнасилованные немки это эротические фантазии наших западных друзей, им звиздеть что дышать.Это байки на уровне количества жертв сталинских репрессий.

А по теме: большинство из нас знает только то, что нам хотят рассказать. И мы верим, поскольку проверить невозможно. Поэтому я думаю, что мы не знаем реальной картины происходящего в стране, а те из нас кто знает(по работе например) никому об этом не расскажет.
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AndyNikk @ 21.02.2007 - время: 14:28)

Например, вы никогда не задумывались, почему эпоха самых кровопролитных войн пришлась на время бурного развития радио и кино?
Прогресс средств оболванивания - прогресс уничтожения.

Эпоха самых кровопролитных войн пришла тогда, когда появились более действенные способы унижтожения, кино и радио тут не при чем...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kennn @ 21.02.2007 - время: 15:06)
В разных источниках информации по различным причинам пишут ложь, либо искажают и интерпритируют по разному. Я не говорю про желтую прессу и жизнь попсы. Любое выступление Путина можно выставить с различных сторон.
Наша пресса пишет одно, зарубежная другое.
Или вот взять историю. Сначала я думал, что нашу историю искажают иностранные уроды, но вот со временем понял, что байки с нашей стороны тоже имеются и в больших количествах. Кому верить? Если никому, то зачем вообще человечеству нужна история и историки в том числе?

Очень интересно узнать, пытаетесь ли вы выбрать изумрудинку из шелухи и каким образом? На мой взгляд это невозможно, а значит вывод из всего этого мы живем в мире лжи и мироощущение наше искажено.

В принципе согласен. Каждый преследует свою цель. Надо просто уметь отделять нужную и ненужную информацию для себя.
Boxxxter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 339
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мистер А @ 20.10.2007 - время: 21:11)
QUOTE (Kennn @ 21.02.2007 - время: 15:06)
В разных источниках информации по различным причинам пишут ложь, либо искажают и интерпритируют по разному. Я не говорю про желтую прессу и жизнь попсы. Любое выступление Путина можно выставить с различных сторон.
Наша пресса пишет одно, зарубежная другое.
Или вот взять историю. Сначала я думал, что нашу историю искажают иностранные уроды, но вот со временем понял, что байки с нашей стороны тоже имеются и в больших количествах. Кому верить? Если никому, то зачем вообще человечеству нужна история и историки в том числе?

Очень интересно узнать, пытаетесь ли вы выбрать изумрудинку из шелухи и каким образом? На мой взгляд это невозможно, а значит вывод из всего этого мы живем в мире лжи и мироощущение наше искажено.

В принципе согласен. Каждый преследует свою цель. Надо просто уметь отделять нужную и ненужную информацию для себя.

Надо уметь выделять ФАКТЫ. А вот анализ делать самому, а не читать мнение чужих дядь.
Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
QUOTE (Kennn @ 21.02.2007 - время: 15:06)
. Кому верить?

а никому. это я вам, как сотрудник СМИ, говорю wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Boxxxter @ 21.10.2007 - время: 20:08)
Надо уметь выделять ФАКТЫ. А вот анализ делать самому, а не читать мнение чужих дядь.

Какие факты- то? На счёт анализирования согласен. Если человек умственно не очень развит ( в данной ситуации я никого не имею ввиду ), то о каких фактах можно говорить. Он всё равняет под одну гребёнку. Умень надо просто отделять зёрна от плевел.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Согласен с тем, что КАЖДАЯ из сторон преподносит информацию так, как ей выгодно. Согласен с тем, что и в нашей стране не всё в порядке. Но неужели следует слепо верить в кристально чистую бескорыстность западных стран и отсутствие у них прагматических интересов? На мой взгляд, при оценке ситуации нужно принимать во внимание объективный геополитический расклад.
Не хочется нарушать правила форума, но очень хочу предложить неплохую на мой взгляд статью, которая в какой-то степени отражает часть реальности на сегодняшний день: http://inosmi.ru/translation/237282.html
Во всяком случае, эта ссылка не создаёт конкуренции популярности форума в коммерческом плане, а полезность от неё значительно выше, чем предупреждение или бан. Надеюсь, модераторы со мной согласятся.

Невеста Неневестная
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 237
  • Статус: Сейчас и здесь пройдёт за час, потом опять теперь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Телевизор нормальная аудитория не может смотреть. Там пустота, тупые сериалы, режиссеры которых дискредитируют визуальное искусство. Аудитория покупает прессу и выбрасывает ее в унитаз, потому что практически нет у нас правдивых источников информации, уважающих свободу своего читателя. Я не идеализирую людей. Но публичная культура – СМИ – скомпрометировала сама себя, став ненужной для тех, кто хочет и умеет смотреть или читать. Но прежде чем стать ненужной – культура опустила свою думающую аудиторию до уровня люмпена. Нормальные люди перестали верить тому, что видят и слышат!"( Из интервью с режисером И.Дыховичным)
Подписываюсь под каждым словом.
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Работники СМИ – это вовсе не жители отдельного анклава в каком-то государстве. Они именно работники. Выполняют определенную работу, определенный социальный заказ. Что «наши», что «вражеские голоса».
И хорошо, что информации много. Хорошо и то, что она противоречивая. Получив большое количество информации, человек здравомыслящий и с головой, способен проанализировать ее, сделав правильный вывод. Причем, это легче всего сделать, зная современные политические реалии. Если волнует то, что может не хватить разумности кому-то в правильной расстановке акцентов, то не беспокойтесь. При отсутствии этой самой разумности, человеку и не понадобиться копаться в фактах и мучиться сомнениями, его это и не будет беспокоить. Для таких случаев предусмотрены формулировки «Все вранье!», «Все журналисты – продажны!», «Я не читаю газет и не смотрю телевизор! (нужное подчеркнуть).

Имярек
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kennn @ 21.02.2007 - время: 15:06)
мы живем в мире лжи и мироощущение наше искажено.

Согласен. Каждый день читаю преводы иностранной прессы inosmi.ru и inopressa.ru

Скажу одно. У европейца шансов понять истинную стуацию гораздо меньше, чем у россиянина - у них нет специализированных сайтов для перевода российских газет.

Анализируя ситуацию прихожу к выходу, что в западных газетах врут про ситуацию в России гораздо чаще (практически постоянно). Объективных фактов и доказательств не приводится вообще.

Обычно пишут: "МНОГИЕ считают, что ..." или в лучшем случае "По мнению НЕКОТОРЫХ аналитиков ..."

В общем - пудрят мозги своим свободным гражданам.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
СМИ врут не стесняясь. Особый вопрос для вранья Сталин.
Пример.
Недавно в Москве в подвале нашли тридцать с чем-то скелетов.
Все СМИ закричали - это 37 год людей растреливали везде.
Самые первые тсследования показали, что скелеты пролежали более 100 лет.
Кто-нибудь из СМИ это написал? Теперь раз не Сталин расстрелял, то им не интересно
fspartak
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу 100 трупов: первые комментарии - жертвы НКВД, у каждого черепа отверстие в черепе, след от пули. Следующие комментарии - это жертвы Ивана Грозного. Или захоронения какого-то века... Какие первые исследования? Кто-то дал указание СМИ всю вину свалить на Ивана Грозного... смешно... Но ведь есть люди, которые свято верят, если есть такие комментарии...
fspartak
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извините, не 100, 30...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Путин и Польша!

Достойная позиция Церкви при конфликте

Странная семья

Почему мы блин так бедно живём???

Вопрос "как выйти замуж за миллионера"




>