Ложь, наглая ложь и статистика

ЁлыПалы дата: 18-02-2014 - 14:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(rickless27 @ 18.02.2014 - время: 12:58) а то)) миллионы женщин без ожирения четко"!

Антиванильная Белка дата: 18-02-2014 - 17:18 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(regul @ 18.02.2014 - время: 09:45) (Антиванильная Белка @ 18.02.2014 - время: 06:29) А результаты тестирования советских школ - что вы под этим имеете в виду? Вроде ученики тогда экзамены , не тесты сдавали Экзамены - по ним оценивались успехи школ, и результатам веры было крайне мало; большинство экзаменов были устные, экзаменатор, учитель той же школы, имел возможность "помочь" экзаменуемым. Письменные экзаменационные работы проверялись учителями тут же в школе, поэтому "поправить" их, чтобы оценки были поприличнее - это была повсеместная практика. "Наверх" отсылали только работы претендентов на медали - там школа мало что могла подтасовать - но много ли было тех медалистов? Один-два на школу, максимум. Чтобы попытаться объективно оценить уровень образования, проводились тесты (как правило, выборочно, под надзором, и с проверкой не в школе); результаты были настолько катастрофические, что на них в обязательном порядке навешивали гриф секретности. Вероятно, так и было. Это, видно, мне только не повезло, около десятка учителей носили звание Заслуженный или Народный учитель. Но были ведь олимпиады всякие, как сейчас помню, участвовала. Тогда сейчас дела обстоят, вероятно, еще хуже. по словам преподов , выпуск года моей дочери был самым сильным за 10 лет. а дочка половину одногруппников за умных не считает. приходилось долго ей внушать, что в школе и институте вообще чаще учат не тому, что надо. А что надо, зачастую стыдливо обходят. И что людей надо ценить не только за ум. Есть и другие критерии.

regul дата: 19-02-2014 - 08:22 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Антиванильная Белка @ 18.02.2014 - время: 17:18) Вероятно, так и было. Это, видно, мне только не повезло, около десятка учителей носили звание Заслуженный или Народный учитель. Но были ведь олимпиады всякие, как сейчас помню, участвовала. Искренне Вам завидую - хотя у меня тоже было четыре хороших учителя. Нет, даже пять. Не Народные или Заслуженные, но хотя бы неравнодушные. Олимпиады тоже помню, но это ведь тоже далеко не показатель общего уровня.

Антиванильная Белка дата: 19-02-2014 - 09:10 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(regul @ 19.02.2014 - время: 08:22) Искренне Вам завидую - хотя у меня тоже было четыре хороших учителя. Нет, даже пять. Не Народные или Заслуженные, но хотя бы неравнодушные. Олимпиады тоже помню, но это ведь тоже далеко не показатель общего уровня. Ну не на )) олимпиады тогда воспринимались как норма жизни. ну и заодно, еще куча сборной солянки по физкультпривету )))) А так я сейчас,конечно, понимаю,что ту атмосферу, где я училась, можно назвать светлой. В смысле, свет исходил от учителей, было легко и радостно учиться... Правда, эти учителя меня не всегда вдохновляли Прочитайте ваши сочинения. Угу. читаю... Вывод непререкаемый - любому другому было бы 5, но тебе 3. Подумай... Зато как легко мне потом в техническом ВУЗе было :consol Вот честно, не могу сказать, как сейчас с образованием у нас. Ну, судя по последним данным, дочка уже не работает, и детей им пора заводить, вот тогда вам отпишусь по полной ))) какие мультики смотрят, куда посмотрели - усе будет под контролем )))) Не знаю, что такое общий уровень. Прогресс этот самый общий уровень ни разу не двигал, только отдельные индивидуумы. И при том, получая сильное сопротивление от общества. Потому так полезны всяческие семинары и конгрессы. Надо сформулировать свою идею в максимально доступном виде, не потеряв при этом смысл

fon Rommel дата: 19-02-2014 - 10:40 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(revizor @ 18.02.2014 - время: 14:41) (fon Rommel @ 18.02.2014 - время: 11:21) Дык, в такой компании, как Ваша... Тю, Ревизор довел фон Комеля до сусликов, начались отмазки... От же самомнение у Ревизора... о себе в третьем лице... Или это диссоциативное расстройство идентичности? Ежели так, то остается прям гордиться: редкая, говорят вещь, впору прям фотографироваться на фоне такого чуда... А американцы тупые, вот же тупые...

revizor дата: 19-02-2014 - 10:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 10:40) (revizor @ 18.02.2014 - время: 14:41) (fon Rommel @ 18.02.2014 - время: 11:21) Дык, в такой компании, как Ваша... Тю, Ревизор довел фон Комеля до сусликов, начались отмазки... От же самомнение у Ревизора... При чем тут самомнение, если фон Комель жалуется? о себе в третьем лице... Вообще-то я не Ревизор по-паспорту, моё имя в профиле написано, если что. Или это диссоциативное расстройство идентичности? Ежели так, то остается прям гордиться: редкая, говорят вещь, впору прям фотографироваться на фоне такого чуда... Всего-лишь обыкновенное человеческое сострадание к ищущему сусликов. Но гордиться можете, я не против. Даже денег за фотку с аватаром не возьму...

fon Rommel дата: 19-02-2014 - 11:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(revizor @ 19.02.2014 - время: 10:47) Всего-лишь обыкновенное человеческое сострадание к ищущему сусликов. Но гордиться можете, я не против. Даже денег за фотку с аватаром не возьму... Поговаривают, что те, у кого это самое диссоциативное расстройство идентичности, обычно его сублимируют в сострадание к кому-либо, в скорбь по пропащим душам, догматы веры и тому подобное... И не возражают, когда ими гордятся, даже требуют этого... Прям, каждое лыко в строку, надо же...

revizor дата: 19-02-2014 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:03) (revizor @ 19.02.2014 - время: 10:47) Всего-лишь обыкновенное человеческое сострадание к ищущему сусликов. Но гордиться можете, я не против. Даже денег за фотку с аватаром не возьму... Поговаривают, что те, у кого это самое диссоциативное расстройство идентичности, обычно его сублимируют в сострадание к кому-либо, в скорбь по пропащим душам, догматы веры и тому подобное... И не возражают, когда ими гордятся, даже требуют этого... Прям, каждое лыко в строку, надо же... Гмм... Т.е., судя по написанному, от проблемы поиска суслика Вы уже пробовали избавиться, по крайней мере интересовались у кого-то... Считаете себя не безнадежным?

Безумный Иван дата: 19-02-2014 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(regul @ 17.02.2014 - время: 21:44) (Crazy Ivan @ 17.02.2014 - время: 13:22) Пусть автор ответит где в статье Раша Тудэй ложь и наглая ложь.Элементарно: это называется ложь умолчанием."Непременной частью обзоров являются и сравнения ситуации в США с другими странами, включая и Россию. Об этих сравнительных данных, содержащихся на 23 странице обзора, пропагандистский канал Russia Today умолчал — и правильно сделал, так как по количеству верных ответов на все вопросы стандартного теста на знание базовых научных фактов Россия проигрывает «тупым» американцам с гораздо более разгромным счетом, чем в олимпийском хоккейном матче." А чего это Вы так заёрзали? Или по наивности думали что канал Russia Today создали что бы ликвидировать ваши пробелы в научных знаниях? Это такая же пропаганда как и Голос Америки, Голос Израиля, Свободная Европа и прочие каналы вещающие для России. Мы ведь к ним спокойно относимся. Ложь это высказывание заведомо неверной информации, а умалчивание это умалчивание. Все пропагандистские каналы это используют и странно что для Вас это стало откровением. Для этого и существуют разные СМИ финансируемые разными лицами, организациями, странами, что бы можно было из разных источников узнать то, что умалчивают одни, проанализировать и составить для себя полную картину. О том как у вас все хорошо, об этом есть кому и без Russia Today сказать. Так что терпите. У нас к такому уже давно приобретенный иммунитет. Более того: мы-то знаем, что наша система образования далека от идеала, открыто говорим об этом (отсюда и ролики "американцы про американцев"), предпринимаем шаги для ее улучшения. Надо еще заметить, что образование находится целиком в ведении учебных округов, поэтому у жителей округа имеется множество рычагов влияния на школы, где учатся наши дети. На федеральном уровне и на уровне штатов ведется главным образом лицензирование, тестирование и сравнение результатов, результаты тестирования широко публикуются и даже рассылаются по домам родителям школьников. Да не надо передо мной оправдываться за вашу систему образования. Это хорошо что Russia Today заставил вас задуматься об этом. Видите, вы и для себя уже какую-то пользу извлекли. А как насчет вашей системы образования? Единственное, что об этом сказали в обсуждении: Плохо. Увы, плохо. В СССР целью образования было вначале ликвидировать безграмотность, а потом дать человеку как можно больше знаний. Увы, сейчас образование коммерческое, и человек сам для себя определяет тот необходимый и достаточный уровень который ему нужен исключительно для зарабатывания денег. Непонятно только, почему предполагается, что до того положение было лучше - помнится, результаты тестирования среднестатистических советских школ вызывали реальный шок у неподготовленного читателя (поэтому они распространялись исключительно под грифом "Для служебного пользователя", и за разглашение их можно было заиметь серьезные неприятности - были прецеденты). Даже под грифом "секретно". А я вам более того, раскрою совершенно секретную информацию. В СССР вообще не было тестирования. Уровень знаний проверялся исключительно на экзаменах и выражался в результатах олимпиад. И советский загнанный в жесткие рамки школьник вынужден был сам находить правильный ответ путем вычислений, а не путем выбора одного из четырех. В пед вузы в основном поступали люди, которым не удалось попасть больше никуда. А уж каким болотом была пресловутая академия педагогических наук СССР, просто невозможно себе представить, не пообщавшись с ними. При этом вопреки противодействию системы имелось некоторое количество сильных школ и отличных учителей, но о массовом образовании лучше не вспоминать. Вы озвучили миф не имеющий ничего общего с реальностью. Я в 85-м поступил в военное училище, но меня не взяли в педагогический вуз, хотя я пытался и туда. Я не говорю о высшем образовании в США, оно более узконаправленное. Я сравниваю образование среднее, дающее общие понятия по очень многим дисциплинам. Так вот среднее образование в СССР было лучшим в мире. Привожу здесь тестовую работу школы штата Флорида по математике для 10 класса. Так вот мы такие задачки в 4-м классе решали.

fon Rommel дата: 19-02-2014 - 11:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(revizor @ 19.02.2014 - время: 11:07) (fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:03) (revizor @ 19.02.2014 - время: 10:47) Всего-лишь обыкновенное человеческое сострадание к ищущему сусликов. Но гордиться можете, я не против. Даже денег за фотку с аватаром не возьму... Поговаривают, что те, у кого это самое диссоциативное расстройство идентичности, обычно его сублимируют в сострадание к кому-либо, в скорбь по пропащим душам, догматы веры и тому подобное... И не возражают, когда ими гордятся, даже требуют этого... Прям, каждое лыко в строку, надо же... Гмм... Т.е., судя по написанному, от проблемы поиска суслика Вы уже пробовали избавиться, по крайней мере интересовались у кого-то... Считаете себя не безнадежным? Судя по навязчивому присутствию суслика в последних ваших постах, он, видимо, преследует, таки, вас... Я, к сожалению, ничем не могу помочь Вам от него избавиться, кроме как посоветовать обратиться к медицинским специалистам соответствующего профиля... Впрочем, можете и не париться, суслик - и суслик. Если Вам с ним хорошо - то и ладно... :)

fon Rommel дата: 19-02-2014 - 11:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 11:16) Так вот среднее образование в СССР было лучшим в мире. Нет смысла спорить, ибо ключевое слово "было". Это самое "было" означает, что СССР почил вместе с самой лучшей, по Вашим словам, системой среднего образования в мире. Интересно, почему? Только не надо про темные силы опять рассказывать, это для мультов хорошо, там дети над смекалкой Елисея Силовича зело смеются...

revizor дата: 19-02-2014 - 11:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:17) Судя по навязчивому присутствию суслика в последних ваших постах, он, видимо, преследует, таки, вас... Тю... Решили на "сам дурак" съехать?...

Disengagement дата: 19-02-2014 - 11:25 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:23) (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 11:16) Так вот среднее образование в СССР было лучшим в мире. Нет смысла спорить, ибо ключевое слово "было". Это самое "было" означает, что СССР почил вместе с самой лучшей, по Вашим словам, системой среднего образования в мире. Интересно, почему? Только не надо про темные силы опять рассказывать, это для мультов хорошо, там дети над смекалкой Елисея Силовича зело смеются... Наша песня хороша, начинай сначала.... Тошнит уже.

fon Rommel дата: 19-02-2014 - 11:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	(revizor @ 19.02.2014 - время: 11:24) (fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:17) Судя по навязчивому присутствию суслика в последних ваших постах, он, видимо, преследует, таки, вас... Тю... Решили на "сам дурак" съехать?... Гм... Как это по-востриковски! Все-таки Ильф с Петровым - великие писатели. Такие типажи создали, по сию пору соответствие им наблюдать можно... :)))

fon Rommel дата: 19-02-2014 - 11:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	(Disengagement @ 19.02.2014 - время: 11:25) Наша песня хороша, начинай сначала.... Тошнит уже. Примените какой-нибудь из народных рецептов, коли так уж затошнило...

revizor дата: 19-02-2014 - 11:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:33) Гм... Как это по-востриковски! Все-таки Ильф с Петровым - великие писатели. Такие типажи создали, по сию пору соответствие им наблюдать можно... :))) Да уж, персонажи они такие...

fon Rommel дата: 19-02-2014 - 11:44 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	(revizor @ 19.02.2014 - время: 11:36) (fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:33) Гм... Как это по-востриковски! Все-таки Ильф с Петровым - великие писатели. Такие типажи создали, по сию пору соответствие им наблюдать можно... :))) Да уж, персонажи они такие... Ну что, на персонажах и остановимся?

Miss Marpl дата: 19-02-2014 - 11:47 [ i ]
Специалист Репутация: 45 Статус: Со мной трудно познакомиться. Я не курю. В поиске	(regul @ 17.02.2014 - время: 05:22) «Каждый четвертый американец не знает, что Земля обращается вокруг Солнца» Ну вообще-то не верно не то и не другое. Земля с Солнцем вращаются вокруг общего центра масс.

revizor дата: 19-02-2014 - 11:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:44) (revizor @ 19.02.2014 - время: 11:36) (fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 11:33) Гм... Как это по-востриковски! Все-таки Ильф с Петровым - великие писатели. Такие типажи создали, по сию пору соответствие им наблюдать можно... :))) Да уж, персонажи они такие... Ну что, на персонажах и остановимся? Пока сусликов нет?... Дико извиняюсь, не смог удержаться...

fon Rommel дата: 19-02-2014 - 13:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	(revizor @ 19.02.2014 - время: 11:53) Пока сусликов нет?... Дико извиняюсь, не смог удержаться... Однако все более запущенно, чем представлялось... Ну, ладно, коли суслик - Ваша карма, что уж тут поделаешь..

revizor дата: 19-02-2014 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(fon Rommel @ 19.02.2014 - время: 13:18) (revizor @ 19.02.2014 - время: 11:53) Пока сусликов нет?... Дико извиняюсь, не смог удержаться... Однако все более запущенно, чем представлялось... Ну, ладно, коли суслик - Ваша карма, что уж тут поделаешь.. Да-а, уж... Мил человек, у Вас на этом форуме фоберже наверное седыми стали от времени прибывания. Ну неужели за всё это время проведенное на форуме, Вы так и не ушли от иных формулировок ответа, кроме как "сам дурак"? Стыдно, однако...

regul дата: 20-02-2014 - 08:25 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

Вы правы, не следовало реагировать на пропаганду. Увлекся )))) Только еще два комента, если никто не против. (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 11:16) (regul @ 17.02.2014 - время: 21:44) В пед вузы в основном поступали люди, которым не удалось попасть больше никуда.Вы озвучили миф не имеющий ничего общего с реальностью. Я в 85-м поступил в военное училище, но меня не взяли в педагогический вуз, хотя я пытался и туда. У нас в городе конкурс в пединститут на мат-фак был меньше 1 человека на место (в университете было где-то 1.5-2). Что нужно было сделать, чтобы не поступить в пед, я даже не представляю. Причем мой брат, окончив университет, некоторое время там работал, и по его словам преподавательский состав был не так уж плох (чего нельзя было сказать о студентах - некоторые из них как ушли в запой во время колхоза на первом курсе, так, не выходя из запоя, и получали диплом, а потом шли работать в какую-нибудь невезучую сельскую школу). (Crazy Ivan @ 19.02.2014 - время: 11:16) Привожу здесь тестовую работу школы штата Флорида по математике для 10 класса. Так вот мы такие задачки в 4-м классе решали. Ну, это от школы зависит, и от классов, на которые запишешься. Вот моя старшая дочь в хай-скул взяла математику и физику IB/AP, так я могу точно сказать: часть из того, что они проходят, мы учили только в университете. Английская литература у нее тоже IB/AP, но тут я даже оценить не берусь, насколько они продвинутые. Эссе, которые она пишет, я бы написать не смог (даже по-русски...). А в 11 и 12 классе есть еще такая программа Running Start, по которой школьники посещают занятия в университетах и колледжах, и если успешно сдают экзамены, то соответствующие курсы засчитываются и могут сэкономить год-два после поступления в колледж. И попасть на эту программу не так уж трудно - трудно выдержать нагрузку и сдать экзамены. Это сообщение отредактировал regul - 20-02-2014 - 08:33

Безумный Иван дата: 20-02-2014 - 08:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(regul @ 20.02.2014 - время: 08:25) Что нужно было сделать, чтобы не поступить в пед, я даже не представляю. Может Вы путаете пед.вуз с педучилищем? Я не поступил честно говоря по организационным причинам. Хотел именно второе высшее. Я и в духовную семинарию поступал, но там катехизис завалил. Сейчас по роду своей работы взаимодействую с иностранцами. С немцами и итальянцами. Так вот немцы узконаправленны. Работу выходящую за рамки спектра его специальностей они делать не будут, вызовут другого специалиста. Следовательно общую работу сильно затягивают. А вот итальянцы ближе к нам по менталитету. Они всегда вникают в проблему целиком и пытаются найти правильное решение даже если это смежные блоки. Только северные итальянцы такие. Южные относятся к работе как наши гастарбайтеры. С американцами не работал. Тупыми никого не считаю, ибо это свойство конкретного человека, а не нации. А вот менталитеты разные. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-02-2014 - 08:54

regul дата: 20-02-2014 - 09:43 [ i ]
Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат	Да нет, пединститут, точно.

rattus дата: 20-02-2014 - 11:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Angelofdown @ 17.02.2014 - время: 08:56) Знаете, я общалась с несколькими американцами и вот с одним из них более-менее близко. Нет, они не "тупые". Но они как дети малые, в них какой-то житейской смекалки нет - это наблюдение не только моё. Тут вот какое дело.. Попав в другую страну большинство людей выглядят как малые дети. По своей родне швейцарской это видел. Дав и сам когда у них бывал тоже так выглядел.