Лучше поздно, чем никогда.

ЁлыПалы дата: 10-04-2014 - 19:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Victor665 @ 10.04.2014 - время: 18:13) бесплатные нищие девки как их было хорошо... ех молодость...

mjo дата: 10-04-2014 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(kotas13 @ 10.04.2014 - время: 16:25) Горбачёв был шпионом Великобритании. Ему даже разрешили провести свой юбилей в Альберт-холле, а это привилегия королей Англии. Горбачёв не думал о людях, когда торговал СССР. Почему жители бывшего СССР должны сейчас жалеть предателя ? Не надоело очевидные глупости повторять? Да и просьба депутатов такая же глупость. Не будет никакого суда. tomsoyer3 Наконец сказали с официальной государственной трибуны. Да ладно! Это с какой? Это сообщение отредактировал mjo - 10-04-2014 - 19:34

tomsoyer3 дата: 10-04-2014 - 19:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	ГосДура, разве неофициальная и не государственная трибуна?

sxn3103676693 дата: 10-04-2014 - 19:57 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Женат

(Otto Mann @ 10.04.2014 - время: 13:05) За что Горбачева судить??? Это бред какой-то. Горбачев, я считаю, ни в чем не виноват! В идеале все его идеи с перестройкой, гласностью и т.д. - это были замечательные идеи. Просто многие не понимали эти идеи (или не хотели понимать). Ведь в ЦК КПСС и в Политбюро сидели одни "старперы", которых и так все устраивало и которые не хотели жить по новому. Просто перестройку невозможно было осуществить за короткий промежуток времени. Нужно было минимум лет 15-20. Но народ, как всегда, хотел все быстро и все сразу, хотя по рыночным законам жить в то время еще не научился. Ну может быть Горбачев тоже немного виноват, но его вина не сознательная. Ведь сам он никогда и никакого развала не хотел. Просто ему были присущи такие черты характера как идеализм и доверчивость, качества - недопустимые для государственного деятеля. Вот они его и подвели. Реальный развал СССР начался после августовского путча, когда Горбачева насильственно отстранили от власти кучкой опозиционных лидеров и последующим захватом власти Ельциным. Это Ельцин с Шушкевичем и Кравчуком подписали договор о разделе СССР, а народ как всегда промолчал. А сейчас, мне кажется, все уже забыли (и депутаты госдумы в том числе) что именно Горбачев дал нам свободу, плюрализм мнений, гласность!!!!!возможность заниматься частным предпринимательством, наконец этот, не побоюсь этого слова, Великий человек показал нам Перестройку, главный принцип которой гласил - Свое дело делать честно! За все за это Михаил Сергеевич получил нобелевскую премию, и всем этим обессмертил свое имя! А этим депутатам просто заняться больше не чем. Разве в стране нет других проблем? Откуда такая кровожадность? Или эти депутаты считают, что все проблемы в нашей жизни уже решены, осталось только с Горбачевым разобраться? Или, может быть, они неспособны решать насущные проблемы, а только пытаются, так сказать, хлеб свой насущный отработать? Да нет тот договор коорый замутила троица юридическую силу не имел, еслиб у горбачева были яйца он бы шушеру это упрятал бы куда подальше а нет, все пустил на тормоза и дважды нарушил конституцию ну или присягу как хотите, ипумил страну под откос.

Macek дата: 10-04-2014 - 20:00 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Мой вердикт -виновен!И подлежит допросу на детекторе лжи с последующими пытками,тогда всё раскажет и мы узнаем кто нас так развалил,чей он шпион!

mjo дата: 10-04-2014 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(tomsoyer3 @ 10.04.2014 - время: 19:38) ГосДура, разве неофициальная и не государственная трибуна? Ну, если все свары, которые происходят в парламентах считать официальной трибуной, то это будет всеобщая дурка. Вот когда парламент выступает с официальным заявлением после голосования, то тогда это трибуна. Но не раньше.

Macek дата: 10-04-2014 - 20:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Otto Mann @ 10.04.2014 - время: 13:05) За что Горбачева судить??? Это бред какой-то. Горбачев, я считаю, ни в чем не виноват! В идеале все его идеи с перестройкой, гласностью и т.д. - это были замечательные идеи. Просто многие не понимали эти идеи (или не хотели понимать). Ведь в ЦК КПСС и в Политбюро сидели одни "старперы", которых и так все устраивало и которые не хотели жить по новому. Просто перестройку невозможно было осуществить за короткий промежуток времени. Нужно было минимум лет 15-20. Но народ, как всегда, хотел все быстро и все сразу, хотя по рыночным законам жить в то время еще не научился. Ну может быть Горбачев тоже немного виноват, но его вина не сознательная. Ведь сам он никогда и никакого развала не хотел. Просто ему были присущи такие черты характера как идеализм и доверчивость, качества - недопустимые для государственного деятеля. Вот они его и подвели. Реальный развал СССР начался после августовского путча, когда Горбачева насильственно отстранили от власти кучкой опозиционных лидеров и последующим захватом власти Ельциным. Это Ельцин с Шушкевичем и Кравчуком подписали договор о разделе СССР, а народ как всегда промолчал. А сейчас, мне кажется, все уже забыли (и депутаты госдумы в том числе) что именно Горбачев дал нам свободу, плюрализм мнений, гласность!!!!!возможность заниматься частным предпринимательством, наконец этот, не побоюсь этого слова, Великий человек показал нам Перестройку, главный принцип которой гласил - Свое дело делать честно! За все за это Михаил Сергеевич получил нобелевскую премию, и всем этим обессмертил свое имя! А этим депутатам просто заняться больше не чем. Разве в стране нет других проблем? Откуда такая кровожадность? Или эти депутаты считают, что все проблемы в нашей жизни уже решены, осталось только с Горбачевым разобраться? Или, может быть, они неспособны решать насущные проблемы, а только пытаются, так сказать, хлеб свой насущный отработать? "Просто так и чирей на попе не вскочит!" "Благими намерениями дорога в ад вымощена".Да страну он уничтожил в один день ,утром проснулись а ничего нет!Ни структур, ни границ, ни производства, ни еды,ничего! и понеслась делёжка и стрельба а он слился по-тихому ,типа его Ельцин подсидел,да только он же его и выдвинул ,одно время они на пару работали по развалу,помним. Если бы был патриот так постепенно преобразования вводил не отвергая хорошие черты социализма дополнял бы хорошими чертами рыночного капитализма,регулируемого государством и создавалбы правовую базу,законы и структуры для их выполнения и повышения уровня жизни народов.А он предатель всех народов всех республик и виновен в их мучениях и нищиее ,а сам богат и западом любим.Сталин бы его как Троцкого ...

mjo дата: 10-04-2014 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(sxn3103676693 @ 10.04.2014 - время: 19:57) еслиб у горбачева были яйца он бы шушеру это упрятал бы куда подальше а нет, все пустил на тормоза и дважды нарушил конституцию ну или присягу как хотите, ипумил страну под откос. Вы полагаете, что яйца - это необходимый и достаточный признак идиота?

mjo дата: 10-04-2014 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:05) Да с страну он уничтожил в один день ,утром проснулис а ничего нет!Не структур нге границ не производства ни еды,ничего! Если за ночь все в таком масштабе исчезает, то это означает что ничего и не было.

Macek дата: 10-04-2014 - 20:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 10.04.2014 - время: 20:08) (Масек @ 10.04.2014 - время: 20:05) Да с страну он уничтожил в один день ,утром проснулис а ничего нет!Не структур нге границ не производства ни еды,ничего! Если за ночь все в таком масштабе исчезает, то это означает что ничего и не было. Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академиине нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собствености между Чубайсами и другими жуликами.

ps2000 дата: 10-04-2014 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:15) Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академиине нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собствености между Чубайсами и другими жуликами. Хорошо сказано. Но это не слова 17-летнего юноши. А что Вы чувствовали тогда - осенью и зимой 91-го? А летом 91-го?

- Vampire - дата: 10-04-2014 - 21:09 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	А вообще какой в этом смысл??? Или они решили на него всех собак повесить, как на Украине на Януковича, это типа наш ответ.

Мавзон дата: 10-04-2014 - 23:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Смысл простой - наконец сказать правду. Назвать гнусного предателя, политикана, презревшего, ничтоже сумнящеся, интересы сотни миллионов честных, трудовых людей, своим именем. Что б наследники его поперхнулись грязными миллионами, нажитыми на горе людском.

Macek дата: 11-04-2014 - 00:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(ps2000 @ 10.04.2014 - время: 20:51) (Масек @ 10.04.2014 - время: 20:15) Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академии не нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собственности между Чубайсами и другими жуликами. Хорошо сказано. Но это не слова 17-летнего юноши. А что Вы чувствовали тогда - осенью и зимой 91-го? А летом 91-го? Чувствовал то что чувствовали мои родители ,мой старший брат,которые всю жизнь шли туда куда им говорили-к светлому будущему и стабильности в старости и вдруг оказались без заслуженного почёта, без сбережений на книжках,с дорогими продуктами,без работы и без карьеры и с украденными годами жизни ,и поздними приказами идти в другую сторону к другим моральным и материальным ценностям.,к другим пенсиям и медицинскому обслуживанию от которого пожилые люди в одночасье в больничках умирали.Я же чувствовал бессилие им помочь и ненависть к тем кто всё это устроил разрушив тысячи семей и укладов поведясь на красивую жизнь и счета в зарубежных банках, и потусовавшись с бандитами понял ,что это не моё и ушёл в бизнес и вкусил все ужасы и издевательства всех структур над предпринимателями возведения их в ранг жуликов и терпил и структурами беззастенчиво обирая нас последующие годы и сея зависть и ненависть к ним среди простого народа. Пахал без выходных и пособий.Деньги на жизнь были а морального удовлетворения не было,как и уверенность в завтрашнем дне.

Macek дата: 11-04-2014 - 01:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Точно!Хватит врать и лукавить,хватит искажать факты,прошло время и всему надо дать оценку проанализировав итоги прожитых лет и сделать это надо сейчас пока живо поколение прожившее в этот период пока есть свидетели,а то потом некому будет ложь опровергнуть. Почему когда аварию терпит подводная лодка столкнувшись с другой по вине и вахтенного и других членов экипажа и гибнут люди .командиру корабля дают десять лет тюрьмы,хотя он спал в этот момент по регламенту.А ведь Страна это посерьёзней корабля и президент это посерьёзней капитана ,и народ это поважнее и помасштабнее экипажа корабля,тут понимаешь даже оценку дать его действиям нельзя не то что разбирательство назначить? А ведь всё что с нами происходило последние 25лет и происходит результат умышленно сделанной президентом Горбачёвым "аварии СССР". Не очень вам подозрительно то ,что как какой- то инцендент происходил в Союзе он в отьезде,Его не было в стране и при бойне в Грузии и при бойне в Прибалтике и при приземлении на КР площади немецкого самолетика,зато потом он приезжал и увольнял весь старый состав и ставил своих приятелей.Типа он не причём .Виновен!Пусть восторжествует народная справедливость и вернётся к нему то что он заслужил этот "герой германии"

Marinw дата: 11-04-2014 - 01:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(nataya @ 10.04.2014 - время: 16:27) да, давайте, посадите Горбачева... а еще Сталина пора бы реабилитировать и Берию )) ну и Ежова само собой ! ))) Полностью согласна. Предложение судить мертвого Сталина выглядит логичным и демократичным. А предложение судить живого Горбачева - это нелогично и недемократично

Macek дата: 11-04-2014 - 02:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Marinw @ 11.04.2014 - время: 01:20) (nataya @ 10.04.2014 - время: 16:27) да, давайте, посадите Горбачева... а еще Сталина пора бы реабилитировать и Берию )) ну и Ежова само собой ! ))) Полностью согласна. Предложение судить мертвого Сталина выглядит логичным и демократичным. А предложение судить живого Горбачева - это нелогично и недемократично Я думаю потому никто не судит потому как боятся что их потом судить будут,тут "рука руку моет" и негласное нежелание создать прецендент и традицию.Вот дадут состарится и умереть тогда и будут" полоскать" если выгодно будет а так нет!

mjo дата: 11-04-2014 - 04:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:15) Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академиине нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собствености между Чубайсами и другими жуликами. Мы с Вами вроде были на ВЫ? А по тексту, не знаю такого страха. В свое время встал из-за стола и пошел подрабатывать туда где нужен. В любом хаосе найдется где работать, если не истерить. Точно!Хватит врать и лукавить,хватит искажать факты,прошло время и всему надо дать оценку проанализировав итоги прожитых лет и сделать это надо сейчас пока живо поколение прожившее в этот период пока есть свидетели,а то потом некому будет ложь опровергнуть. Почему когда аварию терпит подводная лодка столкнувшись с другой по вине и вахтенного и других членов экипажа и гибнут люди .командиру корабля дают десять лет тюрьмы,хотя он спал в этот момент по регламенту.А ведь Страна это посерьёзней корабля и президент это посерьёзней капитана ,и народ это поважнее и помасштабнее экипажа корабля,тут понимаешь даже оценку дать его действиям нельзя не то что разбирательство назначить? А ведь всё что с нами происходило последние 25лет и происходит результат умышленно сделанной президентом Горбачёвым "аварии СССР". Не очень вам подозрительно то ,что как какой- то инцендент происходил в Союзе он в отьезде,Его не было в стране и при бойне в Грузии и при бойне в Прибалтике и при приземлении на КР площади немецкого самолетика,зато потом он приезжал и увольнял весь старый состав и ставил своих приятелей.Типа он не причём .Виновен!Пусть восторжествует народная справедливость и вернётся к нему то что он заслужил этот "герой германии" Если пользоваться Вашей аналогией, то Горбачев встал у руля корабля, который уже тонул усилиями предыдущих капитанов. Но те капитаны всем говорили, что все у нас в порядке и им верили. В результате корабль остался на плаву, но с большими потерями, а судить берутся не тех капитанов, а того последнего за эти самые потери. Это сообщение отредактировал mjo - 11-04-2014 - 04:11

АНТИСОВЕТник дата: 11-04-2014 - 07:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(mjo @ 11.04.2014 - время: 04:02) Если пользоваться Вашей аналогией, то Горбачев встал у руля корабля, который уже тонул усилиями предыдущих капитанов. Но те капитаны всем говорили, что все у нас в порядке и им верили. В результате корабль остался на плаву, но с большими потерями, а судить берутся не тех капитанов, а того последнего за эти самые потери. Те предыдущие капитаны может и ошибались, но по старческой маразматичности. А у этого "нобелевского лауреата" УМЫСЕЛ в действиях просматривается. А это совсем другое дело! Падение цен на сырую нефть к 1986 году до 6 USD, не было случайным, это устроили амеры в сговоре с эмиратами, что и привело к кризису в СССР. Однако это лишь притянутая за уши причина! В СССР было ВСЁ! Зависимость от импорта была минимальной! Имхо "меченый"- преступник! Он открыл дорогу к власти всяким мерзостям!

Nika-hl дата: 11-04-2014 - 07:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Я говорила про то, что он преступник, когда он еще про гласность говорил)

АНТИСОВЕТник дата: 11-04-2014 - 07:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Nika-hl @ 11.04.2014 - время: 07:17) Я говорила про то, что он преступник, когда он еще про гласность говорил) Все видели, и многие говорили, что "король-то голый", но кто нас слушал?

Мавзон дата: 11-04-2014 - 07:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Теперь бывший правитель, однако, боится жить на своей Родине. Что характерно.

Otto Mann дата: 11-04-2014 - 07:46 [ i ]

Мастер Репутация: 137 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 10.04.2014 - время: 17:26) ВСЕ планы НАТО по отражению советской агрессии предусматривали, что при любых условиях максимум через 48 часов советские танки выходят к Дюнкерку. За то чтобы избавиться от этого, тогда заплатили бы любые деньги, т.к. пернуть лишний раз боялись - вдруг вся эта махина в ответ начнет шевелиться и звездец Европе. Может быть планы НАТО что-то подобное и предусматривали, но прям уж "любые" деньги они бы никогда не дали.Я просто уверен - не дали бы!

Otto Mann дата: 11-04-2014 - 08:06 [ i ]

Мастер Репутация: 137 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:05) Да страну он уничтожил в один день ,утром проснулись а ничего нет!Ни структур, ни границ, ни производства, ни еды,ничего! и понеслась делёжка и стрельба а он слился по-тихому ,типа его Ельцин подсидел,да только он же его и выдвинул ,одно время они на пару работали по развалу,помним. Если бы был патриот так постепенно преобразования вводил не отвергая хорошие черты социализма дополнял бы хорошими чертами рыночного капитализма,регулируемого государством и создавалбы правовую базу,законы и структуры для их выполнения и повышения уровня жизни народов.А он предатель всех народов всех республик и виновен в их мучениях и нищиее ,а сам богат и западом любим.Сталин бы его как Троцкого ... Вот один только Горбачев во всем виноват. Только он виноват, а больше никто не виноват! Я уже говорил что какая-то частичная его вина тоже в это во всем есть. Я этого не отрицаю. Но его вина - это капля в море. Пшик. Просто он в то время был заметной личностью. Его все знали. Вот и камни все в него летят. А сколько было "серых кардиналов"? Сколько было "подковерных игр"? Я повторяю, Горбачев дал всем свободу. Ну а все просто бездумно, без грамотно, алчно, с жадностью и начали хапать эту свободу. Вот и нахапались свободы! А кто виноват? Горбаче, между прочим, хотел постепенные преобразования во всем. Но его кто-нибудь понимал? Он по всюду сталкивался с непониманием. Даже сам народ толком до конца в те времена многое не понимал. "Перестройка?" "Гласность?" "Процесс пошел?". Но многие даже не знали, не понимали и не задумывались что это такое - перестройка. Просто тупо повторяли как попугаи - перестройка, перестройка. Я до сих пор знаю много простых людей старшего поколения, которые даже сегодня не могут понять - что такое перестройка. Народ сам ничего не понимал. Народу толком не объяснили, не научили и не смогли должным образом все показать. "Горбачев виноват!" "На кол теперь Михаила!". Нашли крайнего. Короче, на Руси всегда так было. На Руси нужен Царь - который за всех все решает и за всех в ответе. А потом, нужен "козел отпущения", на которого все можно свалить.

mjo дата: 11-04-2014 - 08:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2014 - время: 07:09) В СССР было ВСЁ! Зависимость от импорта была минимальной! У кого? И как же я этого не замечал то? А ведь мне говорили лет так 50. Мол, ну все у нас есть! А я все не видел и не видел. Так и не увидел этого всего до самого конца!