Лучше поздно, чем никогда.

mjo дата: 11-04-2014 - 08:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Otto Mann @ 11.04.2014 - время: 08:06) Вот один только Горбачев во всем виноват. Только он виноват, а больше никто не виноват! Виновата была система. Система, которая умела только воевать и врать, а больше НИЧЕГО!

Marinw дата: 11-04-2014 - 08:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(mjo @ 11.04.2014 - время: 08:29) (Otto Mann @ 11.04.2014 - время: 08:06) Вот один только Горбачев во всем виноват. Только он виноват, а больше никто не виноват! Виновата была система. Система, которая умела только воевать и врать, а больше НИЧЕГО! А что нынешняя система не врет?

Victor665 дата: 11-04-2014 - 08:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Мавзон @ 11.04.2014 - время: 07:45) Теперь бывший правитель, однако, боится жить на своей Родине. Что характерно. да чего там бывшие, даже нынешние правители боятся в России своих детей держать ))

Victor665 дата: 11-04-2014 - 08:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Масек @ 10.04.2014 - время: 20:15) (mjo @ 10.04.2014 - время: 20:08) (Масек @ 10.04.2014 - время: 20:05) Да с страну он уничтожил в один день ,утром проснулис а ничего нет!Не структур нге границ не производства ни еды,ничего! Если за ночь все в таком масштабе исчезает, то это означает что ничего и не было. Послушай,ты знаешь как это страшно для законопослушного интеллигентного человека гражданина когда,утром проснутся и не понять как это В такой дисциплинированной стране вдруг хаос?Понять что человек не нужен стране,предприятию ,институту,академиине нужны его руки ,Юего знания,а нужно что бы он торговал на рынке гвоздями,или импортными шмотками,даже если ты доктор наук.,а молодёжь нужна в бандитах пехотой для дележа государственной собствености между Чубайсами и другими жуликами. А разве институты и академии именно Горбачев сделал ненужными? У вас провалы в памяти )) Это всё Ельцин делал! И Путин продолжает как преемник Ельцина!

ps2000 дата: 11-04-2014 - 08:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Масек @ 11.04.2014 - время: 00:37) Чувствовал то что чувствовали мои родители ,мой старший брат Вы не могли тогда чувствовать как взрослые, прожившие жизнь люди. Чувства у Вас другие были, но Вы их не помните. Вы пересказываете их чувства. А как они поддержали ГКЧП? А Вы как поддержали? А в 93-ем Вы на баррикады вышли, что бы Ельцина спихнуть?

ps2000 дата: 11-04-2014 - 09:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Nika-hl @ 11.04.2014 - время: 07:17) Я говорила про то, что он преступник, когда он еще про гласность говорил) т.е. в 1985 году. И в чем Вы тогда увидели его преступление?

Marinw дата: 11-04-2014 - 09:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Victor665 @ 11.04.2014 - время: 08:53) (Мавзон @ 11.04.2014 - время: 07:45) Теперь бывший правитель, однако, боится жить на своей Родине. Что характерно. да чего там бывшие, даже нынешние правители боятся в России своих детей держать )) Не только детей. Сами себе уже подослали соломки в виде недвижимости и счетов в банках на Западе

Otto Mann дата: 11-04-2014 - 09:51 [ i ]
Мастер Репутация: 137 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 11.04.2014 - время: 08:29) Виновата была система. Система, которая умела только воевать и врать, а больше НИЧЕГО! Правильно! Вот с этим можно согласиться. А то все как один - Горбачев, Горбачев... Как будто бы он виновник всех бед в стране. Развал и разложение началось еще при Брежневе (а то при Хрущеве).

Nika-hl дата: 11-04-2014 - 10:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(Victor665 @ 11.04.2014 - время: 08:55) У вас провалы в памяти )) Вам выносится предупреждение 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

mjo дата: 11-04-2014 - 10:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Marinw @ 11.04.2014 - время: 08:34) А что нынешняя система не врет? Нынешняя систем худо - бедно допускает альтернативные мнения. При нынешней системе коммунист например может стать мэром крупного города. Ведь если помните, все началось с того, что Горбачев объявил, что собирается добиться социализма с человеческим лицом. Т.е. лицо ТОГО социализма было не человеческим, т.к. вся страна приветствовала это начинание Горбачева. Позже выяснилось, что социализма с человеческим лицом не бывает.

Sinnerbi дата: 11-04-2014 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(mjo @ 11.04.2014 - время: 08:29) (Otto Mann @ 11.04.2014 - время: 08:06) Вот один только Горбачев во всем виноват. Только он виноват, а больше никто не виноват! Виновата была система. Система, которая умела только воевать и врать, а больше НИЧЕГО! А какая была система? Она с 1937г была заточена под ОДНОГО человека наверху. Все остальные внизу и трясутся. В 1956 на 20м съезде Хрущев ее качнул не слабо, чтобы свои личные преступления замазать. В 1964 она качнулась назад и его же и снесла. В любой момент эту систему можно было ОДНОМУ человеку повернуть так как она и задумывалась, загнув в бараний рог любую номенклатуру в низу. Начинать слом этой системы надо было со смены ее экономического базиса как сделали в Китае, сохраняя до поры до времени вертикаль, чтобы всякие секретари обкомов вместе со всем семейством и прихлебателями не стали хапать и хапать, забыв про всё остальное. Надо было вырастить средний класс, как это сделал Пиночет, а потом уж провести выборы и по их результатам добровольно уйти как тот же Пиночет. Горбачев по должности был обязан всё это знать и понимать, но сделал он точно наоборот. Начал с политической надстройки и в результате мы получили кучку жулья владеющего всей страной и одураченное , нищее, голодное остальное население. Из этой жопы мы теперь долго будем вылезать , с завистью глядя в зад уходящему вперед остальному миру. Даже если бы во главе СССР удалось поставить Збигнева Бжезинского по каким нить подложным фальшивым документам, то он всё равно не смог бы справиться с задачей лучше чем Горбачев. Мише памятники надо при жизни поставить рядом со статуей свободы в Нью Йорке и колонну с его статуей на Трафальгарской площади рядом с Нельсоном.

mjo дата: 11-04-2014 - 10:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2014 - время: 07:09) Падение цен на сырую нефть к 1986 году до 6 USD, не было случайным, это устроили амеры в сговоре с эмиратами, что и привело к кризису в СССР. Не знаю был сговор или не было, но знаю, что экономику в СССР, которая зависела от цен на нефть на столько, что смога от этого рухнуть, устроили точно не американцы.

Macek дата: 11-04-2014 - 10:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Если пользоваться Вашей аналогией, то Горбачев встал у руля корабля, который уже тонул усилиями предыдущих капитанов. Но те капитаны всем говорили, что все у нас в порядке и им верили. В результате корабль остался на плаву, но с большими потерями, а судить берутся не тех капитанов, а того последнего за эти самые потери. 00069.gif О так он ещё и оказывается герой? Повреждённый корабль пытался к берегу привести! А злой народ ему не позволил и решил утонуть?Медальку ему на шею и памятник на родине рядом с Лениным? Гласность была обьявлена для того что бы очернить правительство и коммунистов ,подорвать авторитет властей для подогревания ненависти и злобы народа создать револьционную ситуацию,тоже и с алкоголем для издевательства над рабочем классом и взращивания его злобы. Я помню как мой приятель сказал мне,что его отец после того как по утрам для похмела выпил свой "тройной"одеколон, на следующий день выпил его дорогой французкий одеколон ,а черехз день обья вил ,что отец повесился утром в ванной на трубе. Другой мой приятель спортсмен яхтсмен ,пронимавший участия даже в соревнованиях за рубежём и сам непьющий начал гнать самогон и им расплачиваться со строителями делующими ремонт и со слесарями жека и продовавшего его для этих же целей знакомым ибо деньги уже не котировались. А сколько таких пьющих людей покончило с собой в трезвые времена Горбачёва об этом мы слышали но вот гласность что то не писала! Но пьющие это тоже люди хоть и больные но ЛЮДИ!!

Marinw дата: 11-04-2014 - 11:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(mjo @ 11.04.2014 - время: 10:32) (Marinw @ 11.04.2014 - время: 08:34) А что нынешняя система не врет? Нынешняя систем худо - бедно допускает альтернативные мнения. При нынешней системе коммунист например может стать мэром крупного города. Это при том, что уже с удовлетворениям принимают решения, что выборы мэров крупных городов отменить. А сколько мэров, не членов ЕР привлекли к уголовной ответственности?

Macek дата: 11-04-2014 - 11:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Горбачев ведь был с Краснодарского края якобы комбайнер, колхозник,коммунист!Так почему бы ему вместо развала СССР не поднять сельское хозяйство?Почему бы не наладить животноводство?И обеспечить всех хлебом и колбасой? Благо у нас территории полно! Так нет он сделал всё наоборот,сдал страну Американцам,и те за валюту нас кормили. Так вот знайте если сейчас начнётся война с Россией то велась бы она на территории Германии,а теперь на территории Украины и западной части России !А Германия сейчас благодаря Горбатому Стала в два раза больше и мощнее,зря наши предки там головы клали,Горбачёв их тоже предал и ведь живёт себе богато!А сейчас Германия ещё и У№краину отжать хочет,печалится что Крым вот не достался опять....

Мавзон дата: 11-04-2014 - 12:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Масек @ 11.04.2014 - время: 10:57) ...Медальку ему на шею и памятник на родине рядом с Лениным? Медведев оценил заслуги ГМС перед Россией высшей государственной наградой - орденом Андрея Первозванного. ИМХО, тот больше достоин Ордена Печали, для правителей, продавших и потерявших свою честь.

elena_fine дата: 11-04-2014 - 12:28 [ i ]

Мастер Репутация: 106 Статус: Давайте пообщаемся )) Замужем

Гонки среди негодяев, кто придумает большую мерзость. О требовании судить Михаила Горбачева за развал СССР. ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Не надо думать, что все это идет из Кремля или от Путина. Есть такое соревнование, конкуренция сегодня в Москве – на самые какие-то крайние, самые непристойные, можно сказать, инициативы. И все время депутаты пробуют – вдруг они что-то выиграют, первыми заявив эту инициативу. Дело в том, что проблема здесь очень проста, для Путина она достаточно ясна, я думаю. Есть три основные даты, связанные с распадом СССР, независимо от оценки. Это выход фактический России из Советского Союза, второе – это путч в августе, и третье – беловежские соглашения. Ни к одной из этих дат Горбачев не имеет никакого отношения. Первая дата – 12 июня – является государственным праздником сегодня, Днем России. Понятно, что обвинять здесь если кого-то можно, то в первую очередь покойного Бориса Ельцина и весь состав тогдашнего съезда народных депутатов России, значительная часть которых сегодня является членами правящей элиты. Поэтому эта история бесперспективна. Во всяком случае, в отношении Горбачева уж точно. "... Здесь вышло наружу нечто затаенное (хотя и не очень глубоко), нечто органично присущее не только натуре одного человека, но ментальности, мировоззрению целого класса, и может быть даже не только класса, а большинства нашего народа, которому десятилетия промывали мозги. Советское мировоззрение. Не случайно в газете «Известия» некий философ писал, что наверх поднялось, пробудилось, воспрянуло все советское. Это действительно так. Нет смысла перечислять приметы наступившего периода, включая «пятую колонну» и пр. Но об одном маленьком штрихе хочется несколько слов сказать – об инициативе депутатов Госдумы насчет Горбачева. Я имею в виду даже не очевидную абсурдность обвинения именно Михаила Сергеевича в развале Союза, ведь куда большую роль сыграл в этом Борис Ельцин, а Горбачев-то в результате данного события и сошел со сцены. Не в этом дело, депутаты даже правы в каком-то более глубоком смысле: могильщиком советской системы (правда, отнюдь не желая этого) был Горбачев, Ельцин в борьбе с ним за власть лишь довершил его дело. И не будь перестройки и последующих событий, жива бы до сих пор была Советская власть, и не было бы никакой проблемы независимости Украины и принадлежности Крыма. Во всем этом есть и забавный момент. Так и хочется обратиться ко всем этим федоровым, дегтяревым, железнякам, яровым и остальным, придумывающим один непристойный и глупый закон за другим: молиться вы должны за Горбачева, ведь не будь его, не будь перестройки и краха Советской власти – кто бы слышал о всех вас, ничтожных, бездарных и безвкусных? Место в сельском райкоме партии было бы для вас потолком, не то что работа в высшем законодательном органе государства. Но это, конечно, мелочь. А неуклонное наползание неосталинизма – вот что серьезно. Конечно, не будет Гулага, не вернутся времена, о которых писал Мандельштам: "И всю ночь напролет жду гостей дорогих, шевеля кандалами цепочек дверных". Не те времена, не то общество, и бизнес ни у кого не отнимут (сами бросят, государство задушит), и возможность отдыхать в Турции или Греции останется. А вот пространство свободы (которое появилось у нас именно благодаря Горбачеву, да продлит Бог его дни), свобода мысли, беспрепятственное выражение собственного мнения – все это сокращается неумолимо. Я прожил 65 лет при Советской власти и нутром чую безошибочно, какие пошли «тренды и тенденции», улавливаю малейшее дуновение сталинского ветерка. Понимаю, что сам Сталин мало кому нужен (как и о Крыме завтра все забудут), но дух, символ, вектор – вот что важно. Кому, зачем? Одним – ради утверждения, оправдания вертикали власти, другим – для возможности со сладострастием расправиться с «не нашими, чужими», « либералами», «западниками», внутренними врагами, предателями, вечными оппозиционерами-интеллигентами. Еще не звучат памятные слова моего детства – «вредители» и «враги народа», но их возвращение – вопрос времени, слово «агент» уже пошло гулять. Всех выведут на чистую воду. «Что-то я не видел, чтобы вы радовались, когда мы Крым вернули». Атмосфера сгущается, культура ненависти закрепляется. И что для этого подходит больше, чем враждебность к Западу как вечному заклятому врагу России?..." (С) Мирский

Macek дата: 11-04-2014 - 12:41 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Мы не можем судить Героя Европы,только дать обьективную оценку его деятельности как Ген сека СССР и потом первого Презика.России.

ps2000 дата: 11-04-2014 - 12:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Масек @ 11.04.2014 - время: 12:41) только дать обьективную оценку его деятельности как Ген сека СССР и потом первого Презика.России. А кто мешает Вам дать такую оценку?

mjo дата: 11-04-2014 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Масек @ 11.04.2014 - время: 12:41) Мы не можем судить Героя Европы,только дать обьективную оценку его деятельности как Ген сека СССР и потом первого Презика.России. А объективная - это какая? Ваша или моя?

kotas13 дата: 11-04-2014 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 11.04.2014 - время: 07:09) Те предыдущие капитаны может и ошибались, но по старческой маразматичности. А у этого "нобелевского лауреата" УМЫСЕЛ в действиях просматривается. А это совсем другое дело! Падение цен на сырую нефть к 1986 году до 6 USD, не было случайным, это устроили амеры в сговоре с эмиратами, что и привело к кризису в СССР. Однако это лишь притянутая за уши причина! В СССР было ВСЁ! Зависимость от импорта была минимальной! Имхо "меченый"- преступник! Он открыл дорогу к власти всяким мерзостям! Зависимость СССР от импорта была чрезвычайно высокой. В СССР практически не выпускали одежды и обуви хорошего качества. Многие продукты питания тоже завозились из-за рубежа. Бытовая техника производства СССР была отвратительного качества, да и промышленная техника с хорошими характеристиками закупалась за рубежом. А то что Горбачёв преступник народ начал говорить в открытую после первого года его правления.

kotas13 дата: 11-04-2014 - 13:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(mjo @ 11.04.2014 - время: 08:29) (Otto Mann @ 11.04.2014 - время: 08:06) Вот один только Горбачев во всем виноват. Только он виноват, а больше никто не виноват! Виновата была система. Система, которая умела только воевать и врать, а больше НИЧЕГО! Тот, кто становится самым главным начальником автоматически становится ответственным за всё. А зачем же браться за дело, если не можешь его делать ?

Macek дата: 11-04-2014 - 13:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 11.04.2014 - время: 13:04) (Масек @ 11.04.2014 - время: 12:41) Мы не можем судить Героя Европы,только дать обьективную оценку его деятельности как Ген сека СССР и потом первого Презика.России. А объективная - это какая? Ваша или моя? Объективная не ваша и не моя ,а экономическая и стратегическая оценка соответствующих институтов на базе цифр и фактов .Хотя и так видно невооружённым взглядом что было и что стало и можно ли это было сделать постепенными преобразованиями не ослабляя нас наши дружественные республики и наши дружественные страны бывшего социалистического лагеря. А как вы думаете что бы сказал товарищ СТАЛИН?

Marinw дата: 11-04-2014 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(kotas13 @ 11.04.2014 - время: 13:29) Зависимость СССР от импорта была чрезвычайно высокой. В СССР практически не выпускали одежды и обуви хорошего качества. Многие продукты питания тоже завозились из-за рубежа. Бытовая техника производства СССР была отвратительного качества, да и промышленная техника с хорошими характеристиками закупалась за рубежом. А то что Горбачёв преступник народ начал говорить в открытую после первого года его правления. А что изменилось сейчас, по тем позициям, что Вы перечислили?

fantomih дата: 11-04-2014 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

У нас принято всё всегда делать спустя годы. Посадят его.И что?Всем легче станет? Осуждать морально? Моральное осуждение исторических личностей прошлого в известном смысле бесполезно. Противником Горбачёва нужно было быть во время его правления.А не сейчас.Спустя годы. Когда старику и жить то осталось всего-ничего. Сейчас же критика Горбачёва это проявление трусости. Мол все ругают и я поругаю заодно. Время,на которое выпало его правление было не лёгкое для страны. Союз и без него был уже на полном пути к разрушению. В общем осуждение Горбачёва абсолютно ничего не даёт.