Свободен
Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SaulCatcher
|
|
|
Высшее образование по, можно сказать, двум специальностям. Военное и программное обеспечение АСУ. Пригодилось как первое (руковожу людьми), так и второе - направление работы напрямую связано с программным обеспечением. Так что... Это сообщение отредактировал SaulCatcher - 23-06-2011 - 11:30 |
 i9o8
|
|||
|
Тоже не совсем подходит. Если прокрутить время назад, я бы пошел не в ПТУ и затем в армию, а в 9-й класс и в институт. |
||
 rattus
|
|
|
Нету у меня ВО. Даже среднего специального нету  Специальности полученные во время работы я не считаю за образование.
|
|
Безумный Иван
|
|
|
3 начальных и 2 средних.
|
 Билл Баклуши
|
|||
|
Эх.. молодо ,зелено.... Скажите, а как же быть нам бедным, закончившим ВУЗы когда о сайтах кто то, что то слышал,невнятное,профессия администратор сетей если где и существовала то в очень закрытых конторах? Я про архитектуру процессоров вообще помолчу, зато каждый бит оперативной памяти мог руками потрогать. И что всё? пойти в грузчики? По вашему нам уже не стать админами ( хотя работаем, как не странно), но по вашему это невозможно...И инженерами Мелкомягких стали... как это мы.. эх... |
||
|
Tenko
|
|||
|
Прекрасно можно работать, если идти в ногу со временем. Мои родители тому пример. Более того, в то время самоучкам было проще начинать, ибо ни ВО, ни опыта не требовали - лишь бы знал, как машину включать, а дальше разберется. Конкуренции ноль, любые руки с мозгами нарасхват. Именно тогда все поустраивались по теплым местам, где многие пребывают по сей день... Да, нужно быть в мейнстриме, но это специфика ИТ, тут не на кого жаловаться. Перечитайте мой пост еще раз. На данный момент заниматься серьезной работой в ИТ без профильного образования молодой человек не сможет, его и не возьмут никуда. А зубр с двадцатью годами опыта на конкретном месте - вполне. Знания и опыт именно затем и нужны, чтобы передавать их в концентрированном виде из поколения в поколение. Все то, с чем вы работали десятилетиями, сейчас дают студентам за семестр-два, и этого на данный момент достаточно. Так было и есть в любой развивающейся сфере. |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер. 1С не относится ни к тем, ни к другим. |
||||
 seksemulo
|
|||
|
Полностью согласен, диплом - это скорее сертификат зрелости, серьёзности человека, но интеллекта тоже. А кто получил диплом параллельно с работой, тому вместе с дипломом следовало бы давать орден. Я видел как-то объявление: требуется директор, обращаться отличникам любого технического вуза. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
А кто дает то? Кто те профессора, преподаватели? Они ведь в большинстве своем заканчивали еще советские ВУЗы, то бишь дошли до всего сами. Разве не так? Могу рассказать как сам сдавал экзамены на сертификат инженера Майкрософта. И про какие десятилетия вы говорите? ИТ технологии бегут куда быстрее,нет столько времени, что бы чем то одним заниматься десятилетиями. Так что при большом желании можно заниматься всем,надо лишь поставить себе цель, не более того. |
||
 Airen
|
|
|
вариант 1 Скажем так, мое образование позволяет работать по моей профессии. не то чтобы прям необходимо, но ощутимые плюсы дает. А так называемые "лишние" знания, которые непосредственно в работе не пригодились, то о них не жалею. Всегда полезно узнать что-то новое, даже без практческого приложения. |
|
Штангенциркуль
|
|||
|
А я видел объявление: Требуется уборщица производственных помещений, образование - высшее. О каком сертификате вы говорите? Желающий учиться - научится. |
||
|
|
|
:) Была у меня тема.... " Высшее образование нафиг оно нужно?" моё мнение, что некоторым оно конечно нужно... но восновном это просто бизнес, ну получил диплом...а куда засунуть его не знаешь...впрочем и большенство уже просто учась разочаровываются, у самго ВО нет, хотя учился по юридической части, но женился и пошёл деньги зарабатывать, о чём и не жалею, из Риги вот недавно в Москву перебрался ( женился), зарабатываю вышесреднего по Москве, езжу на новой машине и как- то не парюсь, что нет ВО
|
 Sister of Night
|
|||||
|
Стопудово это так, в точку попали. Завкафедрой ИТ сам ничего не смыслит, хоть и профессор. Точно знаю, что у меня в диаграммах ошибки, их никто не разглядел.  Заочное образование состоит из того, что ты роешься в интернете и сам ищешь то что тебе надо, и сам учишься.. так я и без помощи вуза могу сама поучиться. 
|
||||
|
Stevie D
|
|||
|
дети есть? за пятерки детей лупишь небось? ты и детям эту теорию толкаешь? и жена твоя как? на твоей стороне? |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Я честно говоря не понимаю, с чем вы пытаетесь спорить или с чем конкретно не согласны в моем посте Ну преподы дают, да... много литературы щас, раньше не было такой, и инета раньше не было... и что? Преподы редко занимаются непосредственной практической деятельностью на постоянной основе, науку и практику путать не надо. На конкретном месте нужен будет конкретный опыт, и он у вас есть. У сегодняшнего студента нет опыта, но есть база, на которой основан ваш опыт. То есть ему до всего не надо самому доходить методом проб и ошибок, он быстрее и качественней освоит практические навыки, чем тот, кто ни базы, ни навыков не имеет. И потом, давайте все-таки не смешивать, о чем речь. Если речь о быдлокодинге или саппорте небольшой корпоративной сетки - то с этим справится вчерашний школьник, я уже сто раз сказала, что подобные вещи образования не требуют. |
||||
|
Kirsten
|
|||
|
Это чо такое? |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Ну в данном случае я подразумеваю исключительно утилитарное прикладное программирование без касания вопросов разработки, проектирования и прочего. То есть грубо говоря человеку дают ТЗ в виде "напиши фичу (кусок кода, функцию), которая заберет данные из этой формы, чет там посчитает по готовым схемам и подаст на вывод". Простой исполнитель примитивных вещей, которые не требуют особых умственных затрат, таланта и креатива. И уж тем более эти вещи не требуют профильного фундаментального образования. Кодер - человек, который пишет программный код. Есть еще понятия Быдлокодер и Быдлокод, но они высмеивают худшие черты простого кодинга. Можно быть просто хорошим кодером, многие с этого начинают. Ну и многие на этом и останавливаются, честно говоря. |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||||
|
Вот по поводу первой цитаты. С ней как раз и не согласен. Что бы далеко не ходить, закончил ФАВТ родного политеха в 89 году. Боюсь что если начну вам сейчас рассказывать на каких компьютерах мы тогда работали,то вы даже не слышали про такое, ну может родители рассказывали.Видимо на лекциях по истрори компьютеров вам рассказывали про PL1 или про фортран77. На сегодняшний день я сертифицированый инженер Майкрософта,сертифицированный администратор Novell,имею сертификат MCSA. Все это очень косвенно связано с тем, что мне давали в институте,и уж сами понимает не было у меня десяток лет на самообразование. Да есть у меня ВО но при желании все эти сертификаты можно получить и без него,при сдаче экзаменов у вас не просят ни чего, только знания.И так у многих и в самых разных областях.Это я все к тому, что ваше утверждение весьма спорно, но конечно из чисто бюрократических штучек диплом необходим. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 24-06-2011 - 02:44 |
||||
|
veteroc
|
|
|
Для меня "вышка" это прежде всего то, что разительно отделяет нормального образованного человека от гопнического быдла. Но надо четко понимать, что отличное высшее образование дается в очень узком кругу небольшого количества вузов. Прежде всего ряд Университетов и совсем чуть чуть в ряде специализированных институтов. Впрочем и на западе так же. "Вышка" (качественная) дает отличное общее мировоззрение, заставляет человека к очень многому относится критически, приучает не быть одноклеточной массой. Кроме того диплом целого ряда вузов действительно это то, что дает по окончанию классную работу. Мне крайне странно слышать тех, кто чуть ли не с пафосом глаголит- у меня нет "вышки" и я не чувствую себя ущербным и у меня всё круто..... Это конечно наверное так, но мне кажется, что они что такое теряют по жизни, что то такое очень существенное, что пожалуй может понять и уловить только человек прошедший через обучение в "вышке"... |
|
Stevie D
|
|
|
высшее образование очень нужно не только потому что развивает мозги гораздо больше путей и возможностей найти хорошую работу, достойно начать (продолжить) свой бизнес, заработать большую (ну или даже маленькую) кучу денег гораздо больше шансов быть интиллегентным человеком, а не быдлом |
|
Rimo
|
|||
|
Не согласен здесь. Знаю много людей, у которых есть Во и работают они не по специальности. На их должности и чел без ВО с лихвой справится. Причины разные: денежная должность, нет работы по специальности,семейные обстоятельства и прочее. Сегодня найти "жирное" местечко можно только имея протаже (читай "волосатую руку"), либо по кумовству. Насчёт людей, достигших многое без ВО... Общаясь с ними, я как-то не почувствовал, что они очень страдали от этого. У них действительно есть всё: деньги, работа, положение. ВСего этого они достигли своим упорством, трудолюбием, смелостью, способностью рискнуть и чуть-чуть везением. З.Ы. Часто общаюсь с коллегой по бизнесу. У него нет ВО, но он любого инЪязника за пояс заткнёт: в совершенстве владеет финским, английским; знает шведский, немецкий. А зачем оно сегодня ему? Он и без него многого достиг. |
||
|
Stevie D
|
|||
|
я за свою жизнь поработал (и работаю) / соприкасался с тыщей компаний-произвордителей FMCG (сигареты, сникерсы), дистрибьюторов этих производителей..... отбор кандидатов на вакантное место (не грузчик..хотя...) идет следующим образом: если не по знакомству..... 1. берутся CV (автобиографии) - например 100 на одно место - и отбрасываются все без высшего образования, не глядя 2... ... |
||
 MorroW
|
|||
|
не так уж и просто админить сетку, даже не большую да школьник вчерашний может справится 2-5 компами, но о грамотной, быстрой, надежной тут и говорить не чего это не просто провести пару проводов и воткнуть в "щель" )))) это с виду все кажется просто, как про бухгалтеров, а чо они делают? деньги считают... а если углубится в дебри, то и разбираться не захочется в бухгалтерии |
||
|
Rimo
|
|||
|
Это больше характерно для крупных компаний, особенно с большой утечкой персонала. Я больше имею дело с малым бизнесом. И тоже резюме, и тоже наличие о ВО, но..... Не последнюю роль играет профессионализм кандидата. И если практика покажет, что он (кандидат), не имеющий ВО, справляется лучще чела с Во, то мой выбор будет в пользу первого. З.Ы. Кстати, у нас в городе не найти классного сварщика...Нет, они есть (сварщики), но результаты их деятельности оставляют желать лучшего. На себе испытал их результат(ремонт авто). Сразу зауважал их работу: познакомился с КЛАССНЫМ сварщиком и теперь с ним "дружу". Это сообщение отредактировал Rimo - 24-06-2011 - 11:25 |
||
|
Lileo
|
|
|
Конечно, качественное высшее образование сильно меняет мировоззрение, учит правильно обращаться с информацией. Да и просто учиться тому, что нравится, очень интересно. Но. "Плач Ярославны": Высшее образование дает большое искушение идти в науку. А наука, если не уезжать за рубеж, - это нищая аспирантура, да и потом зарплата очень небольшая, если не идут госзаказы или коммерческие проекты, а они теперь после кризиса очень много где не идут. Причем в серьезной аспирантуре, как и при очном обучении в серьезных ВУЗах, нужно очень много впахивать, на какую-либо существенную подработку просто нет времени. Еще грустная тенденция: ты можешь быть уникальным передовым специалистом, которых во всей стране по пальцам одной руки пересчитать можно, но при этом платить за твои знания ни у кого нет желания, т.к. методы работы во многих отраслях науки у нас до сих пор пещерные, и ломать стереотипы очень сложно. Думаю, подавляющее большинство людей без высшего образования зарабатывают больше, чем ученые. Это сообщение отредактировал Lileo - 24-06-2011 - 12:24 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Поединок Поветкин - Кличко. Вспыльчивость... Горячии парни... Свобода совести и вероисповедания Нужны ли на серьезном |