Люди без высшего образования

Rimo дата: 24-06-2011 - 13:04 [ i ]
Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен	QUOTE Думаю, подавляющее большинство людей без высшего образования зарабатывают больше, чем ученые. У моего друга, в локомотивном депо, долгое время физик-ядерщик работал.

Наперсник дата: 24-06-2011 - 13:25 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

о каком образовании идет речь вообще? если рядовой вуз, то и говорить про это не стоит, особенно сейчас, когда сессии сдаются при помощи денег. не пойму людей кичащихся своим ВО заштатного вуза. что он им дал? наличие корочки не более. если ты закончил вуз первой пятерки - другое дело, если ты закончил вуз первой мировой пятерки - совсем другое дело! сам закончил заштатный вуз, в силу необходимости этой корочки, которая вовсе и не пригодилась в жизни.

Мириэль дата: 24-06-2011 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем

QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 17:04) Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер. Расскажи тогда мне, для чего мы 5 лет учились кодировать в универе? Раз это так просто и можно легко научить обезьяну? У нас почти не был предметов, которые ты озвучила выше, лишь поверхносное изучение. Зато подробно изучались различные алгоритмы, правила, приемы, например, 7 семестров "прикладного программирования и проектирования информсистем", 5 семестров "Баз данных". Так просто обхаить то, в чем ничерта не шаришь. QUOTE 1С не относится ни к тем, ни к другим. Если обновлять и срубать за это деньги, то не относиться. А если заниматься разработками с нуля - то у я 100% уверена, что Тенко со своим образованием тут не справится

Nikion дата: 24-06-2011 - 14:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 21:43) Ну в данном случае я подразумеваю исключительно утилитарное прикладное программирование без касания вопросов разработки, проектирования и прочего. То есть грубо говоря человеку дают ТЗ в виде "напиши фичу (кусок кода, функцию), которая заберет данные из этой формы, чет там посчитает по готовым схемам и подаст на вывод". Простой исполнитель примитивных вещей, которые не требуют особых умственных затрат, таланта и креатива. И уж тем более эти вещи не требуют профильного фундаментального образования. Кодер - человек, который пишет программный код. Поддержу: для подобного программирования и в самом деле не требуется ВО. Есть только одно НО: человек тогда должен очень четко знать свое место. И не пытаться, к примеру, писать с нуля БД в помощь бухгалтерам какого-то предприятия. --- У самой ВО есть, и, думаю, математику без него никуда:) Бывают, конечно, гениальные самоучки, но таких очень мало.

Nikion дата: 24-06-2011 - 14:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (Мириэль @ 24.06.2011 - время: 13:21) Зато подробно изучались различные алгоритмы, правила, приемы, например, 7 семестров "прикладного программирования и проектирования информсистем", 5 семестров "Баз данных". Мири, так ты посмотри: в названии предмета слово "проектирование" присутствует. Если проектировать, то конечно нужно солидное ВО, думаю, Тенко спорить не будет.

Мириэль дата: 24-06-2011 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем

QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 14:33) QUOTE (Мириэль @ 24.06.2011 - время: 13:21) Зато подробно изучались различные алгоритмы, правила, приемы, например, 7 семестров "прикладного программирования и проектирования информсистем", 5 семестров "Баз данных". Мири, так ты посмотри: в названии предмета слово "проектирование" присутствует. Если проектировать, то конечно нужно солидное ВО, думаю, Тенко спорить не будет. Если провести аналогию, то Тенко пытается сравнивать образование химика и биолога и объявляет, что химиком быть круче, а биологом можно быть и без образования, после школы. Хотя это просто разные вещи.

Tenko дата: 24-06-2011 - 14:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Билл Баклуши @ 24.06.2011 - время: 02:40) На сегодняшний день я сертифицированый инженер Майкрософта,сертифицированный администратор Novell,имею сертификат MCSA. Во-первых, сертификаты - это те же бумажки об образовании, то есть работодателей все-таки интересуют подтверждения ваших знаний, не так ли? Во-вторых, для сдачи экзаменов вам понадобились определенные знания и время. В-третьих, при наличии корочки авторитетного технического вуза сертификатами можно не париться при начале карьеры - и так с руками оторвут. Вы поймите, что мы о разных вещах говорим. И если вы собираетесь дальше утверждать, что сейчас молодому человеку, намеренному заниматься серьезной работой в ИТ, не нужно профильное ВО, - то я из диалога устраняюсь. Не вижу смысла спорить об очевидных вещах. ПС. Сертификаты не дают базы. А ее лучше иметь, чем не иметь. Это сообщение отредактировал Tenko - 24-06-2011 - 14:44

Tenko дата: 24-06-2011 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Мириэль @ 24.06.2011 - время: 14:21) QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 17:04) Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер. Расскажи тогда мне, для чего мы 5 лет учились кодировать в универе? Раз это так просто и можно легко научить обезьяну? У нас почти не был предметов, которые ты озвучила выше, лишь поверхносное изучение. Зато подробно изучались различные алгоритмы, правила, приемы, например, 7 семестров "прикладного программирования и проектирования информсистем", 5 семестров "Баз данных". Так просто обхаить то, в чем ничерта не шаришь. QUOTE 1С не относится ни к тем, ни к другим. Если обновлять и срубать за это деньги, то не относиться. А если заниматься разработками с нуля - то у я 100% уверена, что Тенко со своим образованием тут не справится Ну-ну, расскажи мне, расскажи... Я даж отвечать не буду, уж больно нелепы твои обвинения. Одно только скажу - среди серьезных программистов уход на 1С считается "шагом назад", причем таким, который репутацию портит почти безнадежно. Да, без куска хлеба никогда не останешься, но как программист ты для обчепства потерян ПС. А информатика в экономике - это канеш сила Не, Мири, я о профильном техническом ВО и серьезных разработках в ИТ говорю. "Информатика в экономике" и 1С тут вообще ни при чем

Nikion дата: 24-06-2011 - 14:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (Мириэль @ 24.06.2011 - время: 13:21) QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 17:04) Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер. Расскажи тогда мне, для чего мы 5 лет учились кодировать в универе? Раз это так просто и можно легко научить обезьяну? Эх... Если бы в ВУЗе действительно натаскивали, то есть учили, кодить, и не просто кодить, а кодить качественно и красиво, да только этого нет. Разве преподаватели показывают примеры такого кода, анализируют его качество? Все в итоге зависит от личных способностей будущего программиста.

Мириэль дата: 24-06-2011 - 15:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем

QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 14:53) Не, Мири, я о профильном техническом ВО и серьезных разработках в ИТ говорю. "Информатика в экономике" и 1С тут вообще ни при чем  Ну и к чему ты это говоришь? Без профильнго образования программиста суваться в разработки - верх идиотизма. Именно программиста, кодера. ps Мои друзья, ребята из моей группы, участвовали в финале всемирной олипмиады по информатике , что на гавайах проходила)) Понимаешь, на таких олимпиадах ищут именно красивое решение определенной задачи различными программными приемами. Там нафиг не нужно знать архитектуру процессора. И да, к математике программирование ближе, конечно, чем к системному администрированию. Это глупо, Тенко, сравнивать химию и биологию. Это сообщение отредактировал Мириэль - 24-06-2011 - 15:06

Tenko дата: 24-06-2011 - 15:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 14:58) QUOTE (Мириэль @ 24.06.2011 - время: 13:21) QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 17:04) Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер. Расскажи тогда мне, для чего мы 5 лет учились кодировать в универе? Раз это так просто и можно легко научить обезьяну? Эх... Если бы в ВУЗе действительно натаскивали, то есть учили, кодить, и не просто кодить, а кодить качественно и красиво, да только этого нет. Разве преподаватели показывают примеры такого кода, анализируют его качество? Все в итоге зависит от личных способностей будущего программиста. Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже Вот к теме об 1С вспомнилось... есть у нас друг, умный парень, после магистратуры пошел в аспирантуру, параллельно работает по спеце. Так вот не пошел в 1С, хотя деньги неплохие предлагали... ну как сказать, почему. Не по статусу. С таким образованием, степенью и навыками в 1С идти - как полы мыть

Tenko дата: 24-06-2011 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Мириэль @ 24.06.2011 - время: 15:05) ps Мои друзья, ребята из моей группы, участвовали в финале всемирной олипмиады по информатике , что на гавайах проходила)) Понимаешь, на таких олимпиадах ищут именно красивое решение определенной задачи различными программными приемами. Там нафиг не нужно знать архитектуру процессора. И да, к математике программирование ближе, конечно, чем к системному администрированию. Ну это песец какое достижение для репутации 1С, конечно Кстати впервые слышу об олимпиаде по информатике, это чо за зверь? Всю жизнь проходила ACM - студенческая командная олимпиада по программированию. Лично знакома со многими финалистами, часть из них - из такой дыры, что ты даже не слышала, где это. Спеца - программное и матобеспечение ВТ, вроде так. Одного вон в Яндекс взяли с нулем опыта сразу после выпуска. Только убей не понимаю, к чему бы этот аргумент присобачить ПС. Мири, не спорь сама с собой. Там люди участвуют не благодаря специальности и образованию. Там мозг нужен. А мозгу образование не нужно, чтобы кодить, и уж тем более в 1С. Сколько хошь отрицай, но факт есть факт. Это сообщение отредактировал Tenko - 24-06-2011 - 15:15

Nikion дата: 24-06-2011 - 15:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 14:07) QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 14:58) Эх... Если бы в ВУЗе действительно натаскивали, то есть учили, кодить, и не просто кодить, а кодить качественно и красиво, да только этого нет. Разве преподаватели показывают примеры такого кода, анализируют его качество? Все в итоге зависит от личных способностей будущего программиста. Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже Вот к теме об 1С вспомнилось... есть у нас друг, умный парень, после магистратуры пошел в аспирантуру, параллельно работает по спеце. Так вот не пошел в 1С, хотя деньги неплохие предлагали... ну как сказать, почему. Не по статусу. С таким образованием, степенью и навыками в 1С идти - как полы мыть Тенк, если ты хочешь ответить Мири, так ей и отвечай, зачем мой пост использовать при этом. И, пусть мне выписывают предупреждение, но все же: почему ты считаешь себя в праве принижать работающих с этим 1С? Мне вот не приходит в голову принижать тех, кто заканчивал математические специальности, а потом работает совсем, казалось бы, не на том уровне сложности.

Мириэль дата: 24-06-2011 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем

QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:12) Ну это песец какое достижение для репутации 1С, конечно Кстати впервые слышу об олимпиаде по информатике, это чо за зверь? Всю жизнь проходила ACM - студенческая командная олимпиада по программированию. Одного вон в Яндекс взяли с нулем опыта сразу после выпуска. Только убей не понимаю, к чему бы этот аргумент присобачить  Ну ты знаешь, я не думала, что ты сейчас будешь цепляться к словам. QUOTE Лично знакома со многими финалистами, часть из них - из такой дыры, что ты даже не слышала, где это. Спеца - программное и матобеспечение ВТ, вроде так. Ну лично знакома это круто, че сказать))) QUOTE Только убей не понимаю, к чему бы этот аргумент присобачить  К тому, что это выпускники столь прекзираемой тобою специальности, всего навсего. Это сообщение отредактировал Мириэль - 24-06-2011 - 15:22

Nikion дата: 24-06-2011 - 15:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 14:12) ПС. Мири, не спорь сама с собой. Там люди участвуют не благодаря специальности и образованию. Там мозг нужен. А мозгу образование не нужно, чтобы кодить, и уж тем более в 1С. Сколько хошь отрицай, но факт есть факт. Гениальных самоучек никто не отменял, спору нет. Да и задачи там определенной направленности, это не то, что человек встречает на практике, когда проектирует крупные программные продукты. Так что мне кажется, тут и в самом деле не нужно привлекать их в обсуждение.

Мириэль дата: 24-06-2011 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1270 Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^ Замужем

QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:12) ПС. Мири, не спорь сама с собой. Там люди участвуют не благодаря специальности и образованию. Там мозг нужен. А мозгу образование не нужно, чтобы кодить, и уж тем более в 1С. Сколько хошь отрицай, но факт есть факт. Тенко, есть определенные старнадртные алгоритмы, которые уже давным давно описаны, математические алгоритмы, кстати сказать. Не зная всего этого, не имея этого багажа, ты дальше 3 места в школьной олимпиаде вряд ли прыгнешь. Я понимаю, что в универе не дается в полном объеме необходимый багаж, но база дается, старт. Я не понимаю, о чем ты говоришь. Ты пытешься меня убедить в том, что сесть и наваять с нуля информационную базу (на самом деле без разницы, на 1с или на иной платформе), может любой без образования, прсто будучи самоучкой. Это не так. Ну просто не так, поверь мне, я в этой сфере с 2002 года, и на самоучек насмотрелась. Без специальных знаний (не важно, математический факультет человек заканчивал или прикладное программрование), дальше обновлений и написания отчетиков, он не пойдет. Это сообщение отредактировал Мириэль - 24-06-2011 - 15:29

-=Велла=- дата: 24-06-2011 - 15:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2775 Статус: Паникёрша и скандалистка ))) Свободна

QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:07) Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже Можно. Только от этого он не станет специалистом. Человек, который сдал на сертификат MS как минимум английский знает, что уже плюс и говорит об уровне его интеллекта хоть каком-то

Lileo дата: 24-06-2011 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Мне кажется, что для программирования все-таки лучше иметь соответствующее ВО. Муж мой, например, сейчас пишет модули для одной геоинформационной системы. По его словам, это не самое легкое программирование. Он всему учился сам, вышка у него совсем не техническая, но, говорит, было бы проще, если бы была база, общие знания по теме.

Nikion дата: 24-06-2011 - 16:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (Lileo @ 24.06.2011 - время: 15:35) Мне кажется, что для программирования все-таки лучше иметь соответствующее ВО. Муж мой, например, сейчас пишет модули для одной геоинформационной системы. По его словам, это не самое легкое программирование. Он всему учился сам, вышка у него совсем не техническая, но, говорит, было бы проще, если бы была база, общие знания по теме. Так он все же не проектирует, наверное? Его модули встраиваются в уже готовую систему? Ему, видимо, не хватает просто навыков программирования, знаний по языку на котором пишет?

Lileo дата: 24-06-2011 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 17:53) QUOTE (Lileo @ 24.06.2011 - время: 15:35) Мне кажется, что для программирования все-таки лучше иметь соответствующее ВО. Муж мой, например, сейчас пишет модули для одной геоинформационной системы. По его словам, это не самое легкое программирование. Он всему учился сам, вышка у него совсем не техническая, но, говорит, было бы проще, если бы была база, общие знания по теме. Так он все же не проектирует, наверное? Его модули встраиваются в уже готовую систему? Ему, видимо, не хватает просто навыков программирования, знаний по языку на котором пишет? Да, думаю, так.

Билл Баклуши дата: 24-06-2011 - 17:01 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 13:43) Во-первых, сертификаты - это те же бумажки об образовании, то есть работодателей все-таки интересуют подтверждения ваших знаний, не так ли? Во-вторых, для сдачи экзаменов вам понадобились определенные знания и время. Да, конечно,интересует подтверждение знаний, это так. Естественно для получения сертификатов потребовались и знания и время, но вы видимо невнимательно прочли мой пост. Эти знания я приобрел сам, мне не дали их в ВУЗе по причине того, что когда я в нем учился, про такие предметы даже не слышали. QUOTE В-третьих, при наличии корочки авторитетного технического вуза сертификатами можно не париться при начале карьеры - и так с руками оторвут. А вот тут позволю себе не согласиться.В России - да, но в мире -нет В мире сертификат Майкрософта значит больше чем любой российский диплом,ну возможно дипломы МГУ еще будут котироваться. С сертификатом Микрософта вас возьмут на работу где угодно в мире, а вот с российским дипломом не знаю... QUOTE Вы поймите, что мы о разных вещах говорим. И если вы собираетесь дальше утверждать, что сейчас молодому человеку, намеренному заниматься серьезной работой в ИТ, не нужно профильное ВО, - то я из диалога устраняюсь. Не вижу смысла спорить об очевидных вещах. ПС. Сертификаты не дают базы. А ее лучше иметь, чем не иметь. А где я утверждал,"что сейчас молодому человеку, намеренному заниматься серьезной работой в ИТ, не нужно профильное ВО"? Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я лишь сказал о том, что ВО не всегда помогает, в некоторых областях устаревает настолько быстро, что если не заниматься самообразованием после ВУЗа, человек через 10 лет перестает быть специалистом в данной области.Вы же утверждали, что самостоятельно нельзя быть серьезным специалистом в области ИТ, я вам показал, что можно. Не более того. Сертификаты дают все что необходимо для работы, откройте экзамен по администрированию например.Просто откройте и попробуйте ответить. Без всякого сомнения базу иметь хорошо и нужно, но еще раз повторюсь, если по какой то причине человек не смог эту базу получить, это еще не значит, что он самостоятельно не сможет стать хорошим спецом.Ему будет существенно труднее, ему придется доходить до всего через огромный труд, но это возможно.

Nikion дата: 24-06-2011 - 17:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (Lileo @ 24.06.2011 - время: 15:55) QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 17:53) Так он все же не проектирует, наверное? Его модули встраиваются в уже готовую систему? Ему, видимо, не хватает просто навыков программирования, знаний по языку на котором пишет? Да, думаю, так. Может пойти на курсы по матлабу или С++?

Lileo дата: 24-06-2011 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 18:10) Может пойти на курсы по матлабу или С++? Может, и сходит, если будет сильно надо, только учить будет Python.

Nikion дата: 24-06-2011 - 17:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (Билл Баклуши @ 24.06.2011 - время: 16:01) В мире сертификат Майкрософта значит больше чем любой российский диплом,ну возможно дипломы МГУ еще будут котироваться. С сертификатом Микрософта вас возьмут на работу где угодно в мире, а вот с российским дипломом не знаю... Не думаю, что без хотя бы российского диплома охотно кого-то возьмут. Одного сертификата не хватит, мне кажется. С российском дипломом берут работать программистом, но котируются наши дипломы мало, в том числе и диплом МГУ. Это сообщение отредактировал Nikion - 24-06-2011 - 17:18

Tenko дата: 24-06-2011 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (-=Велла=- @ 24.06.2011 - время: 15:54) QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:07) Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже  Можно. Только от этого он не станет специалистом. Человек, который сдал на сертификат MS как минимум английский знает, что уже плюс и говорит об уровне его интеллекта хоть каком-то На русском сертификацию проходят. И книжек полно на русском, на МСДН переводы есть. И технический английский - это вообще не английский, с ним за границей делать нечего. Опять причем тут интеллект - непонятно... Иностранный и дети легко усваивают, наверное, уровень интеллекта помогает