Люди без высшего образования

Tenko дата: 24-06-2011 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Lileo @ 24.06.2011 - время: 16:35) Мне кажется, что для программирования все-таки лучше иметь соответствующее ВО. Муж мой, например, сейчас пишет модули для одной геоинформационной системы. По его словам, это не самое легкое программирование. Он всему учился сам, вышка у него совсем не техническая, но, говорит, было бы проще, если бы была база, общие знания по теме. Я именно об этом и говорю.

veteroc дата: 24-06-2011 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 285 Статус: Успех в победе Женат

QUOTE (Rimo @ 24.06.2011 - время: 09:12) QUOTE Кроме того диплом целого ряда вузов действительно это то, что дает по окончанию классную работу. Мне крайне странно слышать тех, кто чуть ли не с пафосом глаголит- у меня нет "вышки" и я не чувствую себя ущербным и у меня всё круто..... Не согласен здесь. Знаю много людей, у которых есть Во и работают они не по специальности. На их должности и чел без ВО с лихвой справится. Причины разные: денежная должность, нет работы по специальности,семейные обстоятельства и прочее. Сегодня найти "жирное" местечко можно только имея протаже (читай "волосатую руку"), либо по кумовству. Насчёт людей, достигших многое без ВО... Общаясь с ними, я как-то не почувствовал, что они очень страдали от этого. У них действительно есть всё: деньги, работа, положение. ВСего этого они достигли своим упорством, трудолюбием, смелостью, способностью рискнуть и чуть-чуть везением. З.Ы. Часто общаюсь с коллегой по бизнесу. У него нет ВО, но он любого инЪязника за пояс заткнёт: в совершенстве владеет финским, английским; знает шведский, немецкий. А зачем оно сегодня ему? Он и без него многого достиг. Вы не понимает одного самого главного. Все эти люди, про которых вы пишите так истово, оправдывая отсутствие у них "вышки" действительно могут предъявить в оправдание своей лени (ибо получить качественную "вышку" это ацкий труд.. уж поверьте если сможете... )действительно приводят только один единственный аргумент - крутизну своего нынешнего существования. Мы кстати не говорим почему то скромно про тех кто без "вышки" и просто быдло спившиеся. А таких очень много. Но постарайтесь понять, спокойно,что жизнь человека это не только материальные блага, но и как ни странно его образ мыслей не зависимый не отчего и не от кого. Это прежде всего умение мыслить на основании того багажа знаний который он в себя впитал за 4-5 лет обучения в универе или институте. Понимаете..? Сразу скажу - понятие так называемой природной, крестьянской смекалки тут не в тему. Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе.

Tenko дата: 24-06-2011 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (veteroc @ 24.06.2011 - время: 17:30) Вы не понимает одного самого главного. Все эти люди, про которых вы пишите так истово, оправдывая отсутствие у них "вышки" действительно могут предъявить в оправдание своей лени (ибо получить качественную "вышку" это ацкий труд.. уж поверьте если сможете... )действительно приводят только один единственный аргумент - крутизну своего нынешнего существования. Мы кстати не говорим почему то скромно про тех кто без "вышки" и просто быдло спившиеся. А таких очень много. Но постарайтесь понять, спокойно,что жизнь человека это не только материальные блага, но и как ни странно его образ мыслей не зависимый не отчего и не от кого. Это прежде всего умение мыслить на основании того багажа знаний который он в себя впитал за 4-5 лет обучения в универе или институте. Понимаете..? Сразу скажу - понятие так называемой природной, крестьянской смекалки тут не в тему. Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе. Согласна с вами. Ценность обучения в вузе по очной форме не столько в знаниях, сколько в том образе жизни, "учат учиться", в испытании себя на прочность и обучении преодолевать препятствия. Тот, кто качественно учился в вузе, знает, как решать свои проблемы и как учиться новому, добывать навыки и знания. А еще вуз - это особый круг общения, навыки контактирования с самыми разными людьми, от преподов до сокурсников, умение находить свое место в коллективе. Я не знаю ни одного лично знакомого человека, для кого годы в вузе были бы потерянным временем. Все отзываются исключительно положительно и утверждают, что вуз им многое дал, багаж умений и знаний, который пригодился в дальнейшей жизни не раз.

Nikion дата: 24-06-2011 - 17:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (veteroc @ 24.06.2011 - время: 16:30) Но постарайтесь понять, спокойно,что жизнь человека это не только материальные блага, но и как ни странно его образ мыслей не зависимый не отчего и не от кого. Это прежде всего умение мыслить на основании того багажа знаний который он в себя впитал за 4-5 лет обучения в универе или институте. Понимаете..? Что-то у Вас тут противоречие налицо: какое же это независимое мышление, если оно формируется, как Вы пишете, на базе 4-5 годов обучения в ВУЗе?

Kirsten дата: 24-06-2011 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:46) Ценность обучения в вузе по очной форме не столько в знаниях, сколько в том образе жизни, "учат учиться", в испытании себя на прочность и обучении преодолевать препятствия. Тот, кто качественно учился в вузе, знает, как решать свои проблемы и как учиться новому, добывать навыки и знания. А еще вуз - это особый круг общения, навыки контактирования с самыми разными людьми, от преподов до сокурсников, умение находить свое место в коллективе. Я не знаю ни одного лично знакомого человека, для кого годы в вузе были бы потерянным временем. Все отзываются исключительно положительно и утверждают, что вуз им многое дал, багаж умений и знаний, который пригодился в дальнейшей жизни не раз. Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль?

Tenko дата: 24-06-2011 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

QUOTE (Kirsten @ 24.06.2011 - время: 18:00) QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:46) Ценность обучения в вузе по очной форме не столько в знаниях, сколько в том образе жизни, "учат учиться", в испытании себя на прочность и обучении преодолевать препятствия. Тот, кто качественно учился в вузе, знает, как решать свои проблемы и как учиться новому, добывать навыки и знания. А еще вуз - это особый круг общения, навыки контактирования с самыми разными людьми, от преподов до сокурсников, умение находить свое место в коллективе. Я не знаю ни одного лично знакомого человека, для кого годы в вузе были бы потерянным временем. Все отзываются исключительно положительно и утверждают, что вуз им многое дал, багаж умений и знаний, который пригодился в дальнейшей жизни не раз. Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль? Дают, только не все потом эти знания применяют на практике. Меняют специальность или работают по другому профилю... всяко бывает...

Lileo дата: 24-06-2011 - 18:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	В ВУЗе скорее приходит понимание, что не стоит принимать на веру все подряд, т.к. доказать можно абсолютно все, что угодно, было бы желание. Студенты учатся критически воспринимать действительность.

Nikion дата: 24-06-2011 - 18:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (Kirsten @ 24.06.2011 - время: 17:00) Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль? Кирси, ну это на самом деле важный момент как раз: в ВУЗе человек больше предоставлен самому себе, его не контролируют уже так, как в школе, больше свободы. А так, конечно, ВУЗ, если хорошо учат и программа составлена с умом, должен давать хороший багаж. Ведь, конечно, можно все самому учить, по книгам, но все дело в том, что в книжках переизбыток информации, а для лекций доцент делает выборку, из разных книг. Когда человек еще только начинает учиться, он еще, как правило, не имеет хорошего представления о том, что более важно, что - менее. В ВУЗе же все более систематизировано.

bobiorxxx дата: 24-06-2011 - 18:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 29 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (veteroc @ 24.06.2011 - время: 17:30) Но постарайтесь понять, спокойно,что  жизнь человека это не только материальные блага, но и как ни странно его образ мыслей не зависимый не отчего и не от кого. Это прежде всего умение мыслить на основании того багажа знаний который он в себя впитал за 4-5 лет обучения в универе или институте. Понимаете..? Сразу скажу - понятие так называемой природной, крестьянской смекалки тут не в тему. Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе. Эка вас зацепил факт наличия ВО!Всё свалили в кучу,и мировозрение,и качественное образование,и крестьянскую сноровку.Скажите как вы собираетесь жить умея мыслить только на основании того багажа знаний который впитали в себя за время учёбы?Подумайте прежде чем высокопарно нести чушь.После получения ВО я лично прошёл ещё не мало факультетов школы жизни и могу сказать только то что мировозрение меняется с годами и событиями,а наличие высшего образования помогает в основном продвижению по профильной карьерной леснице.То что вы имеете в виду формируется за счёт нахождения на определённой планке общения и интересов,тут конечно можно говорить о том что уровень претензий на знания и общий кругозор в ВУЗе изначально более высок. Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 24-06-2011 - 18:13

Nikion дата: 24-06-2011 - 18:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (Lileo @ 24.06.2011 - время: 17:06) доказать можно абсолютно все, что угодно, было бы желание. Только не в случае с математикой:)

Kirsten дата: 24-06-2011 - 19:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	Ээ... автор, а тем, кто высшее образование уже получил, в голосовалке никак нельзя участвовать?

Kirsten дата: 24-06-2011 - 19:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (bobiorxxx @ 24.06.2011 - время: 16:12) После получения ВО я лично прошёл ещё не мало факультетов школы жизни и могу сказать только то что мировозрение меняется с годами и событиями,а наличие высшего образования помогает в основном продвижению по профильной карьерной леснице.То что вы имеете в виду формируется за счёт нахождения на определённой планке общения и интересов,тут конечно можно говорить о том что уровень претензий на знания и общий кругозор в ВУЗе изначально более высок. Если бы ты НЕ ПОЛУЧИЛ высшего образования, у тебя бы при всех твоих достоинствах был бы в жизни совсем другой расклад...

Билл Баклуши дата: 24-06-2011 - 19:30 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 16:16) Не думаю, что без хотя бы российского диплома охотно кого-то возьмут. Одного сертификата не хватит, мне кажется. С российском дипломом берут работать программистом, но котируются наши дипломы мало, в том числе и диплом МГУ. Вы можете попробовать посмотреть вакансии в Европе и требования которые они выставляют. Поверьте сертификат фирмы производителя какого либо ИТ продукта говорит о том, что вы специально занимались изучением именно этого продукта , а не программирование или администрирование в общем. Поэтому поверьте, серьезный сертификат на рынке труда значит для работодателя куда больше чем диплом из бывшего СССР.

Билл Баклуши дата: 24-06-2011 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Kirsten @ 24.06.2011 - время: 17:00) Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль? Ну нет, не все так плохо конечно, есть ВУЗы в которых дают серьезные знания надолго. Трудно ждать , что в ближайшие лет 200 анатомия человека измениться до неузнаваемости. Но в некоторых областях через 5-10 лет знания полученные по специальности превращаются в ничто. Остаются лишь знания по фундаментальным наукам, как то математика,физика и некоторые другие,однако в повседневной работе эти знания чаще всего не нужны.

Nikion дата: 24-06-2011 - 21:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна

QUOTE (Билл Баклуши @ 24.06.2011 - время: 18:30) QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 16:16) Не думаю, что без хотя бы российского диплома охотно кого-то возьмут. Одного сертификата не хватит, мне кажется. С российском дипломом берут работать программистом, но котируются наши дипломы мало, в том числе и диплом МГУ. Вы можете попробовать посмотреть вакансии в Европе и требования которые они выставляют. Поверьте сертификат фирмы производителя какого либо ИТ продукта говорит о том, что вы специально занимались изучением именно этого продукта , а не программирование или администрирование в общем. Поэтому поверьте, серьезный сертификат на рынке труда значит для работодателя куда больше чем диплом из бывшего СССР. А Вы перечитайте еще раз, что я написала. Я в своем посте как раз не сравниваю сертификат и диплом, потому что это совсем разные вещи.

Nikion дата: 24-06-2011 - 21:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: Свободна	QUOTE (Kirsten @ 24.06.2011 - время: 18:15) Ээ... автор, а тем, кто высшее образование уже получил, в голосовалке никак нельзя участвовать? Кирси, а я проголосовала. Я так поняла, что первые два пункта это включают, нет?

Rimo дата: 24-06-2011 - 22:02 [ i ]
Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен	QUOTE Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе. Вы хотите сказать, что все талантливые писатели и поэты прошли через ЛитФак?..Ну-ну!

-=Велла=- дата: 24-06-2011 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2775 Статус: Паникёрша и скандалистка ))) Свободна

QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 17:23) QUOTE (-=Велла=- @ 24.06.2011 - время: 15:54) QUOTE (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:07) Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже  Можно. Только от этого он не станет специалистом. Человек, который сдал на сертификат MS как минимум английский знает, что уже плюс и говорит об уровне его интеллекта хоть каком-то На русском сертификацию проходят. И книжек полно на русском, на МСДН переводы есть. И технический английский - это вообще не английский, с ним за границей делать нечего. Опять причем тут интеллект - непонятно... Иностранный и дети легко усваивают, наверное, уровень интеллекта помогает Гавно это, а не тесты на русском.. там все не верно.. чуть перевод не тот и фиг ты тесты пройдешь.. Нет такого понятия "технический английский". Это лоси придумали, которые кроме как окошки в винде на английском прочесть не могут. Ты либо знаешь язык, либо нет. Вопрос в том разговорный он или нет.

Билл Баклуши дата: 24-06-2011 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 20:07) А Вы перечитайте еще раз, что я написала. Я в своем посте как раз не сравниваю сертификат и диплом, потому что это совсем разные вещи. Честно говоря я большой разницы не вижу, и то и другое - документ об образовании в конечном итоге. QUOTE (Nikion @ 24.06.2011 - время: 16:16) Не думаю, что без хотя бы российского диплома охотно кого-то возьмут. Одного сертификата не хватит, мне кажется. Хорошо, видимо я не совсем точно выразился. Так вот в Европе прекрасно берут на работу без российского диплома с сертификатом - например инженера Майкрософта. QUOTE С российском дипломом берут работать программистом, но котируются наши дипломы мало, в том числе и диплом МГУ. Не только российские дипломы котируются весьма мало, дипломы выданные во всех странах,бывших республиках СССР,а так же составляющих бывший социалистический лагерь. Поверьте я знаю, что говорю, работаю на немцев.

bobiorxxx дата: 24-06-2011 - 22:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 29 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Kirsten @ 24.06.2011 - время: 19:18) QUOTE (bobiorxxx @ 24.06.2011 - время: 16:12) После получения ВО я лично прошёл ещё не мало факультетов школы жизни и могу сказать только то что мировозрение меняется с годами и событиями,а наличие высшего образования помогает в основном продвижению по профильной карьерной леснице.То что вы имеете в виду формируется за счёт нахождения на определённой планке общения и интересов,тут конечно можно говорить о том что уровень претензий на знания и общий кругозор в ВУЗе изначально более высок. Если бы ты НЕ ПОЛУЧИЛ высшего образования, у тебя бы при всех твоих достоинствах был бы в жизни совсем другой расклад... Kirsten,ты права,но я не много не о том.ВО это выбор человека,но он не делает кровь голубой,а кость белой.Можно быть мудрецом и без высокомерия.Моё мнение-людям которые кичатся своим образованием называя остальных людей быдлом оно в прок не пошло.Как-то так.

veteroc дата: 24-06-2011 - 22:45 [ i ]

Мастер Репутация: 285 Статус: Успех в победе Женат

QUOTE (Rimo @ 24.06.2011 - время: 22:02) QUOTE Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе. Вы хотите сказать, что все талантливые писатели и поэты прошли через ЛитФак?..Ну-ну! На ваш вопрос отвечу так, что например все (без исключения) талантливые физики, химики, биологи, математики и кстати историки, филологи, начиная с уровня кандидатской степени прошли через немногочисленное количество ведущих вузов страны. Более того мне очень импонирует когда молодые талантливые ребята окончившие у нас вузы стремятся в дальнейшем получить дополнительное образование в американских и европейских вузах. А это я вам скажу уже совсем совсем другой расклад и совершенно другое(принципиально другое) мировоззрение. Это уже совершенно другие люди. И они молодцы. Да и вообще есть и другая сторона этого вопроса. Незабывайте, что вся без исключения западная элита(политическая, экономическая, финансовая, культорологическая) формируется исключительно из выпускников самых престижных западных высших учебных заведений. Чаще всего не выходцу из определенных университетов и институтов крайне трудно занять значимую позицию в обществе там, да и у нас так постепенно становится. Более того, у меня лично например предприниматель без "вышки" вызывает странное ощущение. Необразованностью не нужно гордится. Это признак дурного тона. Кстати, насколько я понимаю даже все талантливые люди например из мира классической музыки они все с высшим образованием. С литераторами чуть чуть особенне.

bobiorxxx дата: 24-06-2011 - 23:02 [ i ]
Профессионал Репутация: 29 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ветерок,а какой ВУЗ у вас за плечами и чем вы занимаетесь?

Дионео дата: 24-06-2011 - 23:12 [ i ]
Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен	QUOTE (Румпельштицкин @ 22.06.2011 - время: 13:00) QUOTE Люди без высшего образования    кто они? Я. и я

Дионео дата: 24-06-2011 - 23:21 [ i ]

Вагант ГКЛ. Репутация: 2050 Статус: И если встретимся, то улыбнёмся. Влюблен

QUOTE (veteroc @ 24.06.2011 - время: 07:03) Мне крайне странно слышать тех, кто чуть ли не с пафосом глаголит- у меня нет "вышки" и я не чувствую себя ущербным и у меня всё круто..... Это конечно наверное так, но мне кажется, что они что такое теряют по жизни, что то такое очень существенное, что пожалуй может понять и уловить только человек прошедший через обучение в "вышке"... У большинства сект схожая аргументация.

Rimo дата: 24-06-2011 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 153 Статус: пришёл и... наследил Свободен

Мне тоже импонирует, когда талантливая молодёжь стройными рядами движется на запад и... не возвращается оттуда. Зачем мы готовим специалистов для других??? И потом, вы всё говорите о людях талантливых, одарённых. Да они, хоть десять вузов закончат. Это для них не проблема, лишь бы взяли. Но..., где же эти таланты сегодня. Чего-то я не вижу, чтобы лауреатами Нобелевской премии стали живущие в России. Зато с интересом узнаю, что во многих ведущих западных кампаниях, они успешно продвигают свои идеи. А где наши светлые головы? Тов. Кудрин тоже говорят медалистом был,только от его реформ у меня рвотный рефлекс. Положительной динамики-то никакой нет. Съездил бы, поучился у капиталистов. И напоследок. QUOTE Необразованностью не нужно гордится. Это признак дурного тона. Это вы про меня? А откуда вам известно какое у меня образование? Или то, что сегодня я занимаюсь бизнесом говорит, что у меня нет "вышки"?.. А может, потому, что у меня много друзей и знакомых, у которых его нет?...Интересная логика. Кстати, кичится ВО тоже признак дурного тона. Его наличие мне ни о чём ещё не говорит. Уважуха она приходит через реальные дела.