Женат
Свободна
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Как человек умудрившийся получить их несколько, сейчас думаю так-все индивидуально. То есть многое зависит от того, где ты работаешь (есть же должности с довольно жесткими требованиями по высшему да и притом определенной специальности) и повезло ли, я даже не скажу с вузом ,а с преподавателями в ВУЗе.
|
 srg2003
|
|||
|
в моем деле (корпоративное право и управление)дается в большей степени база и знания на текущем уровне, но чтобы не отстать от жизни перегонять конкурентов необходимо повышать уровень знаний, навыков и т.д., иначе клиентов сожрут в прямом смысле)) |
||
 Nikion
|
|||||
|
Ну вот я училась и в России и в Германии, и могу Вас заверить: математика везде одна и та же, к примеру. И кто учится по-настоящему, тот одинаково тяжело трудится вне зависимости, в какой стране находится. И слово "мировоззрение" здесь едва ли к месту в любом случае.
Особенно Вильгельм Фуртвенглер, который получил прекрасное домашнее образование, но, о ужас, не имел корки. |
||||
|
Nikion
|
|||||||
|
Вот это абсолютно верно сказано.  Билл Баклуши
Я знаю, что это так, увы.
Давайте конкретнее: берут без какого либо ВО вообще (и без опыта работы, кстати?) и на работу какого рода? Потому что выше мы как раз обсудили, что бывает работа, которая и не требует ВО. |
||||||
|
veteroc
|
|||
|
Я не сильно люблю выкладывать личную информацию в инет т.к. для меня есть граница личного... но если вам так уж интересно то поройтесь в соседних ветках. Я писал об этом в одной теме. Могу сказать, что я окончил один из лучших Университетов страны. ...p.s....хм. я понимаю тональность вашего вопроса в контексте складывающейся дискуссии 
|
||
|
veteroc
|
|||||
|
Rimo, послушайте давайте сразу же договоримся то о чем вы пишите это тема другого, совершенно другого разговора. И поврте мне, в силу того, что я я вырос и жил фактически в таком месте, где очень много сконцентрировано светлых голов прежде всего из науки и во многом из бизнеса, я про ситуацию с отъездом на запад "мозгов" , про их мотивацию, про возвращение - не возвращение думаю знаю гораздо больше вашего. Тем более, что я совсем недавно принимал участие в написание научной работы на эту тему. Хотите поговорить , создавайте отдельную тему. Поговорим. Но не в этом топике. Кстати про нобелевских лауреатов из СССР и России - открываем википедию и смотрим. Это отдельный разговор. И про напоследок. Уважаемый, нет вашей правды. Мои слова про дурной тон были вызваны исключительно тем, что с какой глупой убежденностью тут некоторые светлые головы пытаются доказать, что отсутствие высшего образование это дескать нормально. Что из без него посмотрите какие мы крутые и упакованные. Да и вообще какая блин была ошибка, что окончил/ла вуз, дескать он же - диплом- он мне после этого нахер не нужен. Для меня это дико, т.к: 1. Это есть оправдание своей беспросветной лени (я писал об этом). Получить качественную "вышку" - колоссальная работа Ума. 2. Это оправдание своей необразованности. Даже получается для тех кто диплом получил. Но они публично заявляют, что толку от него им нет. А зачем тогда такой человек вообще идет получать диплом? Для меня образование качественное(а необразованность общего характера), на 90% дается исключительно в качественном вузе. 3. В конце концов это есть проявление своей личной рефлексии. Дескать, отстанете, я неуч,но у меня по жизни всё пучком. Неуч, в том смысле, что не получил образования отличного от школьного. Как не крути быть образованным и выученным лучше, чем необразованным. У меня к Вам только один вопрос - Вам сколько лет? Это сообщение отредактировал veteroc - 25-06-2011 - 07:08 |
||||
 Sister of Night
|
|||
|
На заочке - не дают. |
||
|
Kirsten
|
|||||
|
Ну там совсем нет предметов по специальности? или студенты заочники учат плохо? |
||||
|
Sister of Night
|
|||||||
|
Предемты есть, но студенты сами учатся, это же заочка. |
||||||
|
srg2003
|
|
|
насчет дурного тона- все зависит от социальной среды, где человек работает, общается и т.д., в одних кругах, профессиональных, бизнес-кругах высшее образование совсем не нужно. в других кругах, бизнес, профессиональных, политических, общественных, оно является минимальным пропуском, помимо прочего в эти круги. в третьих столкнулся лично с тем, что пока не защитил диссертацию- старшие товарищи относились не совсем серьезно, а если бы не был хотя бы соискателем (либо не имел схожих достижений)-вход в ряд сообществ был бы скорее всего закрыт. |
|
Nikion
|
|
|
Понятно, что лучше иметь ВО, чем не иметь его. Но за любой коркой (будь то диплом или даже звание кандидата наук) должно что-то стоять, должен быть соответствующий уровень мышления, ну как минимум. А когда человек его не имеет, но хвастается коркой, это выглядит по меньшей мере странно.
|
 Билл Баклуши
|
|||||
|
Ну за всю Европу говорить не стану, давайте скажу про себя. Работаю в немецкой компании, при приеме на работу вопрос о дипломе вообще не стоял. Их это не интересовало.Правда у них было CV. Но на собеседовании вопросы были - опыт работы,знание языков, рекомендации,спросили как давно были получены сертификаты. Вот их предъявлял, диплом же их не интересовал.Работаю в сфере ИТ. Опыт работы - это да, без него очень проблемно устроиться.Что же касается диплома о ВО то у меня создалось впечатление, что если у вас диплом не Оксфорда,не Гарварда,или скажем Сорбонны, то он ни кого не интересует. Интересуют ваши знания и возможности на сегодняшний день, а не на момент получения диплома. |
||||
|
Свой вариант
|
|
|
Пункт 4.
|
|
Билл Баклуши
|
|||
|
О как... лихо это вы ярлыки то развесили... серьезно так. Со знанием дела, причем точно зная, кто , что и как думает! Сильны, что сказать. Но разберемся. Вы огульно обвинили всех кто не имеет ВО в беспросветной лени. Вам даже в голову не приходит, что ВО - еще нужно иметь возможность получить. Что очень часто материальное положение семьи не дает такую возможность, так при чем тут лень?! Но вы то в курсе, как же- это - лень! отсутствие Ума! Вам не понятно зачем человек получает диплом? Объясняется это словами Лебедева-Кумача - Без бумажки я букашка,а с бумажкой- человек.В России невозможно (или скажем очень трудно) получить должность без диплома, сколько пядей во лбу ты бы не был.И люди получив некачественное ВО это понимают и понимают что учились в этом ВУЗе исключительно для бумажки, и теперь естественно жалеют об этом. Ну вы то конечно получили качественное образование и учились в качественном вузе,это понятно, а скажите ваш ВУЗ, он резиновый? На поток набирают всех кто захотел? И общаги у вас такие же, что бы принять всех желающих со всей России? Простите - но сомневаюсь!Нет такой возможности у всех получить качественное ВО в качественном вузе ( естественно от лени, это понятно)А диплом ВУЗа какого нибудь Закидонска сильно отличается от диплома МГУ. Вот и говорят люди правду. Диплом кроме возможности получить в будущем должность не дал ничего. В конце концов это защита от упреков снобов вроде вас! Которые обвиняют во всех грехах, не разобравшись.Не объяснять же каждому встречному, что братьев и сестер еще трое кроме меня, а мать одна? И что не в ВУЗ пришлось идти после школы а на работу и причем на тяжелую, что бы поднять семью. Ни кто не спорит, что качественное ВО ( подчеркну вслед за вами - качественное) это хорошо, но вешать ярлыки на тех кто по каким то причинам не смог его получить - это извините не признак хорошего тона, а признак снобизма. И к тому же очень часто эти люди пытаются компенсировать отсутствие образования самообразованием и у многих это неплохо получается. |
||
|
Nikion
|
|||||
|
Понимаете, я так и подумала, что Вы пишете про себя:) А из того, что Вы писали выше я поняла, что ВУЗ Вы окончили много лет назад, следовательно, и лет Вам не 25 и даже не 35. Конечно было бы странно, чтобы Вас при этом расспрашивали о Вашем ВО, так как у Вас наверняка немалый опыт работы. В Вашем случае как раз вполне логично, что интересовали сертификаты, и когда они были получены: ведь как мы все знаем (и Вы же писали об этом выше), в информатике прогресс идет очень быстро, и как еще можно проверить, что Вы идете в ногу со временем и повышаете уровень знаний?:) Ведь никто же не ожидает, что Вы должны повторно окончить ВУЗ в свете произошедших в этой области изменений:) А вот когда приходит молодой специалист, который не может предъявить солидный послужной список, то я очень сильно сомневаюсь, что его возьмут без хоть какого-то ВО, хоть не совсем по специальности, на приличную работу. Разумеется, знания и умения интересуют в первую очередь, но все же какая-то ВУЗовская корочка необходима. Вообще же "бумажки" в Германии играют, как раз-таки, немалую роль.... |
||||
|
Дионео
|
|||
|
и не стыдно тебе? 
|
||
|
Rimo
|
|||
|
Не буду повторяться. Билл Баклуши всё правильно описал. Хочу только спросить: О каких таких качественных вузах вы упомянули?...Уж не МГУ ли?....А может МГИМО? Тоже не кисло!...Ааа! Ну я понял - ЦАГИ. Всю жизнь мечтал не то, чтобы попасть туда, а хотя бы пройтись по его коридорам....Но видно не судьба. Получается, что я "лентяй". Не смог попасть в такой качественный вуз. А закончил какой-то Ленинградский.... Прочем, это уже не важно. Его корочки, как-то слабо мне помогли в те времена нажить квартиру и машину. Все эти достижения я достиг, работая по специальности, не требующей ВО. На сделке естессно. И почему вы считаете, что люди не имеющие ВО в чём-то ущербны?... Многие прекрасно устроились в этой жизни, нашли своё место под солнцем и сказать, что они сильно переживают об отсутствии диплома о ВО..., как-то язык не поворачивается. Конечно, иметь диплом о ВО совсем не лишне по сегодняшней жизни. Но я вам скажу большее: иметь диплом кандидата наук ещё лучше, а доцента - ваще полный абзац...А академика...Уууууу!  Это сообщение отредактировал Rimo - 26-06-2011 - 00:12 |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Ну про кого же еще писать, как не про себя, любимого? )))А если серьезно то инфа стопроцентно точная потому как из первых рук, так сказать. Вопрос с сертификатами он более сложный чем простое подтверждение знаний.Это подтверждение того, что вы не просто специалист в области ИТ, а специалист очень конкретный, то есть специалист по конкретному продукту. Наше ВО практически не дает специализацию, и поэтому выпускник ИТшного вуза может заниматься многими вещами от программирования до починки компутеров.Поэтому,даже если бы я повторно окончил ВУЗ,это было бы меньшей ценностью чем сертификаты фирмы производителя. В принципе да, согласен В Германии бумажки играют немалую роль, но вот описал как было и свои впечатления. |
||
|
AKATAVA
|
|
|
Вот получила высшее(гуманитарий,преподаю),а всю жизнь мечтала быть техником,или автослесарем 
|
|
srg2003
|
|||
|
степень и ученое звание нужны далеко не везде, как впрочем и высшее образование |
||
|
Tenko
|
|||
|
Это понятие касается специфики словарного запаса. Без понимания предмета сложные технические тексты, мануалы, проф.литературу читать бесполезно. "Знаешь язык" - как правило означает общение в устном и письменном виде на бытовые темы. |
||
 Camalleri
|
|
|
Высшее, не высшее - да какая разница! Главное, чтобы человек был хороший. 
|
|
Nikion
|
|||
|
Правильно, но только у Вас есть ВО:) И оно помогло Вам получить работу в России, и, как следствие, опыт работы, без которого Вас бы не взяли в немецкую фирму:) |
||
|
Lileo
|
|||
|
Эмм.. А разве ЦАГИ - это ВУЗ? Никогда не слышала, чтобы там студентов учили. Или вы какой-то другой ЦАГИ имеете в виду, а не Центральный аэрогидродинамический институт? |
||
|
Sister of Night
|
|||||
|
В том-то и дело, что в вузе нет такого предмета "технический английский" (или где-то есть?) у нас был 3 семестра обычный английский. "технический английский" преподают на специальных курсах Это сообщение отредактировал Sister of Night - 26-06-2011 - 10:25 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Вопрос из детства женщина с Прошлым Почему вам так нравится унижать украинцев? Беларусь молчит Игорь Стрелков- выберем Президентом? |