Люди без высшего образования

Мавзон дата: 27-11-2011 - 15:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (Falcok @ 27.11.2011 - время: 14:45) У нас на выпуск кафедры АЭС, на 30 дипломников по 60 заявок приходит из РосАтома, даже больше наверное. Кто бы спорил, нужны энергетики. Но ВУЗы выпускают и множество других специальностей, где предложение превышает спрос. Все ли эти амбициозные свежеиспеченные менеджеры, юристы и экономисты нарасхват?

Мавзон дата: 27-11-2011 - 16:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (yellowfox @ 27.11.2011 - время: 12:49) Я после института сразу стал работать на инженерной должности, без опыта работы. И это не редкость. В советское время молодые инженеры часто использовались "на подхвате" да в подшефном колхозе, где почти не вредили собственно производству.

fantomih дата: 27-11-2011 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	Мавзон ага в советское время после ВУЗа засунут в какую нибудь ж**у и работай там пол жизни.

Falcok дата: 27-11-2011 - 18:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Мавзон @ 27.11.2011 - время: 15:57) QUOTE (Falcok @ 27.11.2011 - время: 14:45) У нас на выпуск кафедры АЭС, на 30 дипломников по 60 заявок приходит из РосАтома, даже больше наверное. Кто бы спорил, нужны энергетики. Но ВУЗы выпускают и множество других специальностей, где предложение превышает спрос. Все ли эти амбициозные свежеиспеченные менеджеры, юристы и экономисты нарасхват? Хорошие с жизненной хваткой востребованы.

Тигренок а не киска дата: 27-11-2011 - 19:11 [ i ]

Интересующийся Репутация: 43 Статус: ****** Свободна

Знания полученные в ВУЗе, как и многим другим, не пригодились, связано это с тем,что выбор специальности был обусловлен обстоятельствами на момент поступления,но в процессе обучения они изменились и работать я стала не по специальности. Что касается вопроса о руководстве людьми человеком,не имеющим высшего образования,имею мнение, что такой человек руководить людьми способен, потому что это дар божий и присущ он людям разной квалификации. Что касается системы образования в России, то она действительно деградировала, если можно так выразиться, научной работы почти ни какой, все основано на денежной основе, студент, окончивший ВУЗ не может устроиться на работу, потому что системы распределения студентов после вузов нет, как было раньше... а некоторым и опыт получить не где, потому что отрасли вымерли (сельское хозяйство, например), где они могли бы свои знания применять.

fantomih дата: 27-11-2011 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	QUOTE (Тигренок а не киска @ 27.11.2011 - время: 19:11) а некоторым и опыт получить не где, потому что отрасли вымерли (сельское хозяйство, например), где они могли бы свои знания применять. Ну это смотря где.У нас только С.Х. и занимайся.Не хотят молодые в деревне жить...

Тигренок а не киска дата: 27-11-2011 - 19:37 [ i ]

Интересующийся Репутация: 43 Статус: ****** Свободна

QUOTE (fantomih @ 27.11.2011 - время: 19:28) QUOTE (Тигренок а не киска @ 27.11.2011 - время: 19:11) а некоторым и опыт получить не где, потому что отрасли вымерли (сельское хозяйство, например), где они могли бы свои знания применять. Ну это смотря где.У нас только С.Х. и занимайся.Не хотят молодые в деревне жить... Мотивации нет в деревни ехать и целину осваивать, поднимать колхозы и совхозы, я живу в большом мегаполисе и сельское хозяйство не популярно в области, есть единичные случаи, но это скорее человек по убеждению своему развивает за свои деньги.

Тепло-техник дата: 27-11-2011 - 22:33 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Начат второй том,стартовый пост звучал следующим образом QUOTE (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 11:11) У меня достаточно долго не было высшего образования (было среднее специальное, по специальности электронно-вычислительная техника), я этим довольствовалась, потом всё-таки, поддавшись общей панике, пошла учиться в вуз, отучилась 4 года заочно, через 2 дня у меня будет диплом. За эти 4 года ничего особенно не изменилось, разве что 3 года назад меня перевели на руководство отделом.. Насчёт системы высшего образования в РФ и РБ особо распространяться не хочу, но у меня сложилось устойчивое мнение: это бизнес. Своего рода дань государству, если хочешь чего-то добиться в карьере. В связи с этим интересуюсь, а много ли осталось у нас людей без высшего образования, или это вымирающий вид? Также прошу выбрать один из вариантов ответа, который Вам подходит. Также, если хотите, можете высказать своё мнение о том, можно ли хорошо работать без ВО (т.е. быть высококлассным специалистом в своей области), можно ли успешно руководить без ВО. А также, считаете ли вы сложившуюся ситуацию на рынке образовательных услуг нормальной, и надо ли что-то радикально менять. Заранее спасибо. Первый том находится здесь Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 27-11-2011 - 22:33

TheGotfather дата: 11-04-2012 - 23:45 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: ;-) Свободен	Таких людей не осталось. Одни экономисты, юристы, инженеры и тд. Люди уже не хотят работать руками, особенно мужики в этих офисах с голубились. Не одного парня молодого токарем или слесарем не увидишь, единицы.

rattus дата: 12-04-2012 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (TheGotfather @ 11.04.2012 - время: 23:45) Таких людей не осталось. Одни экономисты, юристы, инженеры и тд. Люди уже не хотят работать руками, особенно мужики в этих офисах с голубились. Не одного парня молодого токарем или слесарем не увидишь, единицы. а как же я?.. мне тож идти на старости в юристы...

k-113 дата: 12-04-2012 - 00:26 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (TheGotfather @ 11.04.2012 - время: 23:45) Таких людей не осталось. Одни экономисты, юристы, инженеры и тд. Люди уже не хотят работать руками, особенно мужики в этих офисах с голубились. Не одного парня молодого токарем или слесарем не увидишь, единицы. А вы попробуйте токарю платить как манагеру. Причём не токарю 5 разряда как младшему делопроизводителю, а сообразно "табели о рангах" - третьему разряду как младшему, четвёртому - как старшему, пятого - как нач.сектора. Не хотите? Ну, значит, вам просто не нужны токари. И людям не нужно быть токарями. Вот они и не идут - а если идут, то самые тупые и никчёмные, которым в манагеры просто не попасть.

rattus дата: 12-04-2012 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 00:26) А вы попробуйте токарю платить как манагеру. Причём не токарю 5 разряда как младшему делопроизводителю, а сообразно "табели о рангах" - третьему разряду как младшему, четвёртому - как старшему, пятого - как нач.сектора. Не хотите? Ну, значит, вам просто не нужны токари. И людям не нужно быть токарями. Вот они и не идут - а если идут, то самые тупые и никчёмные, которым в манагеры просто не попасть. Хороший токарь в автосервисе будет получать не меньше чем сидящий в офисе "менеджер". дело скорее в "веяниях" в обществе. Даже при СССР "престижность" профессий время от времени менялась, то массово шли в медицину, то в геологи. Простой вопрос, назовите популярный современный фильм где главный герой - токарь. Это сообщение отредактировал rattus - 12-04-2012 - 00:32

TheGotfather дата: 12-04-2012 - 10:01 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: ;-) Свободен	По моему мнению. получив высше образование даже своими силами как оказывается на практике в уме на пять а в практической работе почти ноль.

TheGotfather дата: 12-04-2012 - 10:10 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: ;-) Свободен	Все и всегда зависело от денег. Вот и весь ответ

yellowfox дата: 12-04-2012 - 10:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Когда на заводе стояли старые станки, старые токаря соревновались в мастерстве.Вытачивали цилиндр с втулкой, втулку ставили сверху и она сползала вниз по цилиндру. Молодых, после ПТУ за людей не считали. А потом пришли новые станки с ЧПУ,и молодые токаря сразу оказались лучше старых.Люди, которые свое мастерство оттачивали десятилетиями, оказались не у дел, один даже спился с горя, другой пытался новый станок испортить.Теперь завод стоит, и токаря никому не нужны, в автосервисы их требуется немного.

k-113 дата: 12-04-2012 - 22:38 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 00:31) Хороший токарь в автосервисе будет получать не меньше чем сидящий в офисе "менеджер". дело скорее в "веяниях" в обществе. Даже при СССР "престижность" профессий время от времени менялась, то массово шли в медицину, то в геологи. Простой вопрос, назовите популярный современный фильм где главный герой - токарь. "Хороший токарь в автосервисе" - это не "сидящий в офисе менеджер", это "высококвалифицированный специалист в крутой организации". Уровень другой. Ну а престижность - да, с престижностью забавные вещи происходят. Думать головой население старательно отучают все правители. То выбирай сердцем, то решай жопой, то люби желудком... А фильм... Я что-то вообще не помню фильма, где герой - нормальный человек. Либо супермен, либо дебил, и среднего как-то всё не видно.

дата: 12-04-2012 - 22:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (fantomih @ 27.11.2011 - время: 19:28) Ну это смотря где.У нас только С.Х. и занимайся.Не хотят молодые в деревне жить... Не не хотят, а нет условий... Это разные вещи...

дата: 12-04-2012 - 22:46 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Без техникумов и людей средней специальности как говорят ни одна страна не может существовать... А столько менеджеров, юристов, экономистов, бухгалтеров, полицейских и налоговиков просто нафиг не нужно. И не то что нафиг не нужно, а очень вредно для страны...

Helmut Bek дата: 12-04-2012 - 23:31 [ i ]
Интересующийся Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну так понятно, производить некому..

mjo дата: 12-04-2012 - 23:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Mnogotochie @ 12.04.2012 - время: 22:46) Без техникумов и людей средней специальности как говорят ни одна страна не может существовать... А столько менеджеров, юристов, экономистов, бухгалтеров, полицейских и налоговиков просто нафиг не нужно. И не то что нафиг не нужно, а очень вредно для страны... Если будет не нужно, то им негде будет работать. Пойдут в слесаря, фрезеровшики и т.д.

dimychx дата: 13-04-2012 - 08:06 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Тигренок а не киска @ 27.11.2011 - время: 19:11) Знания полученные в ВУЗе, как и многим другим, не пригодились, связано это с тем,что выбор специальности был обусловлен обстоятельствами на момент поступления,но в процессе обучения они изменились и работать я стала не по специальности. Что касается вопроса о руководстве людьми человеком,не имеющим высшего образования,имею мнение, что такой человек руководить людьми способен, потому что это дар божий и присущ он людям разной квалификации. Что касается системы образования в России, то она действительно деградировала, если можно так выразиться, научной работы почти ни какой, все основано на денежной основе, студент, окончивший ВУЗ не может устроиться на работу, потому что системы распределения студентов после вузов нет, как было раньше... а некоторым и опыт получить не где, потому что отрасли вымерли (сельское хозяйство, например), где они могли бы свои знания применять. Почему-то искренне считается, что в ВУЗах даются знания. Это не так! Классическая задача ВУЗа научить выпускника учиться самостоятельно. И в этом смысле действительно молодой инженер приходит на производство или в науку неподготовленным. Но, если он действительно получил высшее образование, то в короткий период он обязан адаптироваться к новой области деятельности.

Falcok дата: 13-04-2012 - 11:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 00:26) QUOTE (TheGotfather @ 11.04.2012 - время: 23:45) Таких людей не осталось. Одни экономисты, юристы, инженеры и тд. Люди уже не хотят работать руками, особенно мужики в этих офисах с голубились. Не одного парня молодого токарем или слесарем не увидишь, единицы. А вы попробуйте токарю платить как манагеру. Причём не токарю 5 разряда как младшему делопроизводителю, а сообразно "табели о рангах" - третьему разряду как младшему, четвёртому - как старшему, пятого - как нач.сектора. Не хотите? Ну, значит, вам просто не нужны токари. И людям не нужно быть токарями. Вот они и не идут - а если идут, то самые тупые и никчёмные, которым в манагеры просто не попасть. Полностью согласен, все хотят найти рабов, чтобы работали руками за 8 тыс. в месяц, при этом кланяясь начальству, а потом плачутся, что молодежь ленивая и т.п. А в автосервисы вообще народу много не требуется. Одними услугами город не проживет. Это сообщение отредактировал Falcok - 13-04-2012 - 12:00

Красная Shapo4ka дата: 13-04-2012 - 15:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 24 Статус: смерть шпиёнам! Свободен

Профсоюзов у нас нет. А что есть - это так, одно название. Нужны профсоюзы как в штатах в 50-60е годы. Чтобы просто люди могли заявить: а вот не будем мы оказывать вам (городу и гражданам) услуги сантехников, электриков, дорожников и тэдэ за 10тыс/мес... Хорошо звучит! Только в нашем славном государстве такому обороту многие работодатели будут только рады. Наберут гастов и делу конец. Средний манагер - самое выгодное и удобное для нашей страны торгашей существо. Ориентирован на потребление. Политически лоялен. Готов тратить, тратить и тратить (ипотеки, кредиты и прочее). Ест с рук. В замечательной книжке «Почтальон всегда звонит дважды» герой спрашивает героиню, чем она занимается. Услышав ответ, что та держит маленькую закусучную, восклицает что-то вроде: «Надо же, я тоже! Иногда у меня создаётся впечатление, что американцы только и занимаются тем, что кормят друг дружку хот-догами!». Это я к тому, что у нас в отличие от нелюбимой всеми Америки задалбаешься получать разрешения, чтоб легально торговать пирожками на углу. Думаю, это не случайно. Чтобы работяги горбатились у своих станков за гроши и чего доброго не вздумали открыть своё дело. Вот и получается: работяги горбатятся и пьютЬ, манагеры тратятся и тоже пьютЬ (пусть и по пятницам), чиновники и купцы (читай: спекулянты) жиреют, а Кремль спокоен, потому что возникать некому и некогда.

1NN дата: 13-04-2012 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

По-настоящему образованный человек нынешней власти не нужен! Он видит начальничков насквозь, понимает, что происходит и почему, знает свое дело и умеет его делать. Его не облапошишь и не испугаешь! А потому - минимум зарплаты и уважения! А для кардинального решения проблемы выкопали фурсенков и компанию. И результаты впечатляют! Уровень учащихся - ниже плинтуса. Я недавно случайно слышал разговор двух парней. Обсуждали только что купленный смартфон. Восхищенный поток мата! И никакого понимания как там все это работает! Да и зачем?

ps2000 дата: 13-04-2012 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:52) И никакого понимания как там все это работает! Да и зачем? А действительно - зачем мне понимать, как оно работает?