Тамарис | |
|
Но, если человек – животное, то как можно объяснить религию, искусство, любовь?.... А если не животное, то как объяснить то, что человек так схож в поведении с животными?.... А вопрос то - серьезный... |
Тамарис | |||
|
Еще Аристотель сказал, что человек – это животное, но животное общественное... Мы неизбежно придем к выводу, что основное отличие между животным миром и нами – наличие сознания.... А это вместе с культурой и определяет природу человека... Кажется так?... |
крыска | |||
|
Голосом тети Сони из Одессы: Ви будите смеятся... Но вообще-то вопрос темы следующий: Женщины, в большинстве своем, отрицают тот факт, что человек является животным (пусть высокоразвитым, но животным). Мужчинам же этот факт нисколько не перечит. Является ли это следствием более прагматичного восприятия мира мужчинами и блоее эмоционального женщинами? Кроме avtor'а никто на него так и не ответил... Пойду ему плюсик за внимательность поставлю... |
Тамарис | |
|
Ну почему же, Крыска... Я например готова принять во внимание эволюционную теорию... |
Unicorn | |||
|
Не знаю, как другие мужчины, но мне перечит. Я - человек, не животное. И окружающие меня люди - не животные, а именно ЛЮДИ. По поводу того, что у нас с животными есть кое-что общее - это понятно, ведь до определённого момента мы заключены в тела, а телесные потребности что у животных, что у человека - примерно одинаковые. Но вот важный вопрос: когда мы говорим о себе, в какой степени мы отождествляем себя с нашим телом? Понимаю, что это иная тема.... но всё же пища для размышлений :) |
avtor | |
|
Крыска, рад стараться! В отличие от уважаемого Унихорна, мне ничего не перечит. Я питаюсь почти исключительно готовыми органическими соединениями. (впрочем соль ем - она вроде не органика..) Правый, так и быть. Лично Вам, по огромному секрету. Женщин раздражает данный эпитет только потому, что миллионы россиянок привыкли так называть своих, лежащих у порога, провонявших, заблеванных мужей. Ассоциации соответствующие. |
Тамарис | |||
|
Мы вынуждены утверждать, что человек является неотъемлемой частью мира животных, так как имеет с ним одних предков... |
Дама | |
|
Ничего мы не вынуждены, ибо теория Дарвина остается теорией до СИХ пор.. не более! Если не брать во внимание языковые ньюансы, то люди не животные. У нас есть инстинкты, как у всего живого, но это ровно счетом ничего не значит... |
Unicorn | |||
|
Опять же - отождествляем ли мы себя с телом? Или мы - нечто иное? |
merz | |
|
Человек - самое опасное животное...
|
avtor | |||
|
Дама, а какие есть еще варианты. кроме теории Дарвина? То есть, предложенная классификация видов - не более, чем одна из еретических идеек? И инстинкты у нас своеобразные... |
Дама | |
|
avtor, вариантов много... и все это теории. По поводу Дарвина: ну, нет связуещего звена... маленькой ступентки..затерялась "парочка хромосом" в процессе эвлюции обезьяны... Основные инстинкты, как у нормального живого организма: Пожрать - поспать - ...м-ммм ... опорожнить прямую кишку и мочевой пузырь.. - размножиться. (приоритеты расставьте сами) |
Тамарис | |
|
Действительно - как это устроено в мире... Кто смел, тот два съел... У сильного всегда бессильный виноват... Каждый хочет произойти от слона или даже от мамонта, а от таких, как обезьяна, никто не хочет происходить.... |
Правый-Крайний | |
|
Эк вас зацепило. Почитал, согласен с наличием абстрактного мышления у людей (большинства). Не согласен с отсутствием такового у животных. Хорошая охтничья собака гонит дичь 5 км и выводит ее на охотника предупреждая его лаем. Волки охотяться стаями, причем есть загонщики и охотники. То есть какие-то задатки абстрактного мышления у них есть. К томуже, что такое абстрактное мышление, мы можем фантазировать, но фантазии наши всегда построены на опыте полученом ранее. Нарисуйте мне что-то чего я не видел раньше - оно всегда будет похоже на что-то (животное, облако, шар) принципиально нового нет. Поскольку нервная сеть организовывается на основе заданых входов и выходов, и все последующие связи строяться на основании приобретенной базы (это я двинул из теории нервных сетей, не суть). Да мозг собаки более ограничен чем мозг человека, собака развивается за 2 года как человек за 7, но потом процесс стопариться. У человека этот процесс стопариться между 30 и 40. Но результат и путь один, набили нервную сеть связями и все, стереотипов достаточно для адекватной реакции на все случаи жизни. А если случай нестандартный - заскулим как миленькие. Духовного мира не касаюсь - вопрос веры. Но почему у животных нет души. И если рай только для стерильных и одухотворенных свыше личностей, то оставте мне землю с семьей, работой, пивом, девками, собаками и всем прочим негативом и позитивом. |
Unicorn | |||||
|
По этому вопросу отсылаю в тему "Имеют ли животные душу?" в разделе "Мистика". По моему мнению, у животных душа есть, но нет атрибутов личности (эго и супер-эго). А личностные атрибуты как раз и нужны для той самой свободы выбора, которой из всех земных созданий наделён только человек.
Вот и выбрал.... :))))) |
Правый-Крайний | |
|
Я не хочу быть занудой, но почему у животных нет свободы выбора. Или конкретнее - выбора чего? У ребенка тоже нет свободы выбора и личностные его качества еще не сформировались, тем не менее его душа считается безгрешной и попадает прямо в рай. Только за счет возможного потенциала? У морской свинки на 1 месяце жизни личностных качеств больше чем у годовалого младенца. Да просто любим мы детей своих больше, потому что они наши, нашего вида. А для поддержания порядка придумали рай. |
avtor | |
|
Дама соглашается. что инстинкты у нас, в точности как у животных, но это ничего не значит. Большинство согласится с мнением Правого-Крайнего, что животным безусловно присуще мышление, но, видимо, для особо одухотворенных натур это тоже ничего не значит... Все проходили в школе биологию, зоологию, но очевидное сходство строения организмов человека и большей части млекопитающих тоже ничего не значат... Видимо, нас все-таки родила Мать-черепаха, или из глины вылепили. Интересно, где этот карьер? |
Правый-Крайний | |||
|
Ну, где карьер понятно. Мы эту глину в унитазы, души, биде литрами спускаем. Правда иногда и по назначению, но не всегда осознанно. Кобель мой, дак он как выдасться свободная минута, давай глину добывать, с таким причмокиванием, даже не удобно за него иногда. Только до того что и этот процесс у нас в деталях расходится, никому нет дела. |
|
Я видимо рискую вылить на себя ушат помоев, но не сочтите за труд прогуляться по ссылочке и высказать свое мнение по интересующему меня вопросу. Единственная просьба, АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою точку зрения, а не обхаивать оппонентов. http://www.sxn.today/index.php?showtopic=26993 |
Багги_Ra | |
|
Если вспомнить этимологию слова "животное", то мы, человеки, тоже животные, ибо "живые". А в плане морали, секса, всего прочего бываем и Людьми и Животными, от пола и возраста это не зависит. ответила: пол женский, возраст 32, характер - см. аватар :) |
Дама | |||||
|
Это дрессура и практика, а не абстрактное мышление!!!(это я говорю, как владелец рабочей охотничей собаки )
а, например, Гигер(который придумал Чужих) да и другие художники-фантасты... это зависит от того, насколько развито воображение и сколько косяков забили. |
Правый-Крайний | |
|
Ну наверное стоит все-таки вдариться в софистику для оживления беседы. Кто дрессирует волков, и чем процесс дрессуры детей в школе отличается от дрессуры тех же самых детей родителями, или волчат в стае. Наказание строже, объемы передаваемого опыта меньше? Больше или меньше понятия оспоримые, уникальность неоспорима. Приведи примеры уникальности человека, его способности существовать вне животного мира. К стати собаки видят сны, говорю тебе как охотник и владелец охотничьей собаки . Причем понимает что на охоту идем на уровне биополей, еще собираться не начал а он уже к двери жмется. |
Дама | |
|
Уникальность все в том же абстрактном мышлении. Животному никогда не овладеть математикой, потому что для этого надо представить то, чего нет... цифру.... не банан, не косточку, а цифру! Не в ее письменном изображении, а абстрактно... И не приписывайте собаке то чего она не имеет - телепатии. Если я одеваю кроссовки и ухожу - собака проводит меня грусным взглядом, а если я начинаю одевать болотники(кто не знает - это высокие сапоги, выше колена, а иногда сапоги-комбинизон), то уже все ясно! не в магазин же я собралась.... Павлова знаете? лампочка-слюна! Всё. |
|
Простите, что вклиниваюсь в вашу научную беседу, но хочу заметить, что со времен Павлова нейрофизиология несколько продвинулась вперед. Если отвлекаться от специальной терминологии, то главная функция абстрактного мышления состоит в формировании некоторой модели будущего результата поведения. Именно совершенство этой модели, то есть то, насколько точно мы можем предвидеть результат своих и чужих действий и характеризует совершенство нашего мозга. Хочу Вас огорчить: собаки отлично это делают. Правда они не могут просчитать Ваши действия настолько далеко вперед, насколько это можете сделать Вы, но с простыми задачами справляются успешно. Например, если Вы в конце гуляния попытаетесь подозвать собаку, чтобы надеть поводок, а она хочет погулять еще, то прекрасно в этом убедитесь. Собака ПОЙМЕТ с какой целью вы ее зовете еще до того, как сможет определить это по внешним признакам, т.е. она сформирует в своем сознании Ваш АБСТРАКТНЫЙ образ и правильно определит Ваши намерения. Пи.Си. А вообще непонятно о чем спор... если о том, что физиология человека совпадает с физиологией, например, свиньи, то да, совпадает. Это любой физиолог подтвердит. А если о том, что мозг человека отличается от мозга собаки, то тоже да, отличается. В чем ПРЕДМЕТ спора?????????? |
Дама | |||||
|
Ни одна собака не в состоянии увидеть в облаке слона, на Луне лицо, в кляксе машину. А это и есть самое примитивное проявление абстрактного мышления.
Это называется условный рефлекс. |
Рекомендуем почитать также топики: Стаканчик мочи натощак а вы? Крысы бегут с кораблей! Готовы ли вы принять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Граница между государством и религией. |