Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Но, если человек – животное, то как можно объяснить религию, искусство, любовь?....

А если не животное, то как объяснить то, что человек так схож в поведении с животными?....

А вопрос то - серьезный...
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (крыска @ 01.03.2005 - время: 16:11)
Не понимаю, в чем проблема-то?
Да, человек - это животное. Как представитель животного мира. А дальше идут в ход дополнительные характеристики, вроде "социальное животное", "эмоциональное животное", "животное, обладающее душой" и тому подобное.

ЖИВОТНОЕ ого, ср. - 1. Живой организм, существо, обладающее способностью двигаться и питающееся, в отличие от растений, готовыми органическими соединениями. (Толковый Словарь Русского Языка)

Возможно, здесь важно, в каком контексте употребляется это понятие, и неточность формулировок приводит к столь разному восприятию обращения "животное" мужчин и женщин? wink.gif
ЖИВОТНОЕ, -ого, ср. 2. Такое живое существо, в проти-воп. человеку. 3. перен. О грубом, неразвитом и неумном человеке (разг. презр.). (Толковый Словарь Русского Языка)
bleh.gif


Еще Аристотель сказал, что человек – это животное, но животное общественное...
Мы неизбежно придем к выводу, что основное отличие между животным миром и нами – наличие сознания....
А это вместе с культурой и определяет природу человека...
Кажется так?...
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 01.03.2005 - время: 16:31)
Я так понимаю, что тема поднимает проблемы этологии, науки о животных аспектах поведения человека. Нет?

Голосом тети Сони из Одессы: Ви будите смеятся... biggrin.gif Но вообще-то вопрос темы следующий:

Женщины, в большинстве своем, отрицают тот факт, что человек является животным (пусть высокоразвитым, но животным). Мужчинам же этот факт нисколько не перечит. Является ли это следствием более прагматичного восприятия мира мужчинами и блоее эмоционального женщинами?

Кроме avtor'а никто на него так и не ответил... biggrin.gif

Пойду ему плюсик за внимательность поставлю... bleh.gif
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну почему же, Крыска...

Я например готова принять во внимание эволюционную теорию...



Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (крыска @ 01.03.2005 - время: 19:40)
[b]Женщины, в большинстве своем, отрицают тот факт, что человек является животным (пусть высокоразвитым, но животным). Мужчинам же этот факт нисколько не перечит.

Не знаю, как другие мужчины, но мне перечит. Я - человек, не животное. И окружающие меня люди - не животные, а именно ЛЮДИ.

По поводу того, что у нас с животными есть кое-что общее - это понятно, ведь до определённого момента мы заключены в тела, а телесные потребности что у животных, что у человека - примерно одинаковые. Но вот важный вопрос: когда мы говорим о себе, в какой степени мы отождествляем себя с нашим телом? Понимаю, что это иная тема.... но всё же пища для размышлений :)
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Крыска, рад стараться!
В отличие от уважаемого Унихорна, мне ничего не перечит.
Я питаюсь почти исключительно готовыми органическими соединениями. (впрочем соль ем - она вроде не органика..)
Правый, так и быть. Лично Вам, по огромному секрету. Женщин раздражает данный эпитет только потому, что миллионы россиянок привыкли так называть своих, лежащих у порога, провонявших, заблеванных мужей. Ассоциации соответствующие.
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (крыска @ 01.03.2005 - время: 16:40)

Женщины, в большинстве своем, отрицают тот факт, что человек является животным (пусть высокоразвитым, но животным). Мужчинам же этот факт нисколько не перечит. Является ли это следствием более прагматичного восприятия мира мужчинами и блоее эмоционального женщинами?

Мы вынуждены утверждать, что человек является неотъемлемой частью мира животных, так как имеет с ним одних предков...


Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ничего мы не вынуждены, ибо теория Дарвина остается теорией до СИХ пор.. не более!
Если не брать во внимание языковые ньюансы, то люди не животные.
У нас есть инстинкты, как у всего живого, но это ровно счетом ничего не значит...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тамарис @ 01.03.2005 - время: 20:39)
Мы вынуждены утверждать, что человек является неотъемлемой частью мира животных, так как имеет с ним одних предков...

Опять же - отождествляем ли мы себя с телом? Или мы - нечто иное?
merz
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 54
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек - самое опасное животное...
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 01.03.2005 - время: 17:45)

У нас есть инстинкты, как у всего живого, но это ровно счетом ничего не значит...

Дама, а какие есть еще варианты. кроме теории Дарвина?
То есть, предложенная классификация видов - не более, чем одна из еретических идеек?
И инстинкты у нас своеобразные...
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
avtor, вариантов много... и все это теории.
По поводу Дарвина: ну, нет связуещего звена... маленькой ступентки..затерялась "парочка хромосом" в процессе эвлюции обезьяны...
Основные инстинкты, как у нормального живого организма: Пожрать - поспать - ...м-ммм ... опорожнить прямую кишку и мочевой пузырь.. - размножиться. (приоритеты расставьте сами)

Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Действительно - как это устроено в мире...

Кто смел, тот два съел...

У сильного всегда бессильный виноват...

Каждый хочет произойти от слона или даже от мамонта, а от таких, как обезьяна, никто не хочет происходить....
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эк вас зацепило. Почитал, согласен с наличием абстрактного мышления у людей (большинства). Не согласен с отсутствием такового у животных. Хорошая охтничья собака гонит дичь 5 км и выводит ее на охотника предупреждая его лаем. Волки охотяться стаями, причем есть загонщики и охотники. То есть какие-то задатки абстрактного мышления у них есть. К томуже, что такое абстрактное мышление, мы можем фантазировать, но фантазии наши всегда построены на опыте полученом ранее. Нарисуйте мне что-то чего я не видел раньше - оно всегда будет похоже на что-то (животное, облако, шар) принципиально нового нет. Поскольку нервная сеть организовывается на основе заданых входов и выходов, и все последующие связи строяться на основании приобретенной базы (это я двинул из теории нервных сетей, не суть).
Да мозг собаки более ограничен чем мозг человека, собака развивается за 2 года как человек за 7, но потом процесс стопариться. У человека этот процесс стопариться между 30 и 40. Но результат и путь один, набили нервную сеть связями и все, стереотипов достаточно для адекватной реакции на все случаи жизни. А если случай нестандартный - заскулим как миленькие.
Духовного мира не касаюсь - вопрос веры. Но почему у животных нет души. И если рай только для стерильных и одухотворенных свыше личностей, то оставте мне землю с семьей, работой, пивом, девками, собаками и всем прочим негативом и позитивом.
drinks_cheers.gif gun_rifle.gif drinks_cheers.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Правый-Крайний @ 02.03.2005 - время: 14:06)
Духовного мира не касаюсь - вопрос веры. Но почему у животных нет души.

По этому вопросу отсылаю в тему "Имеют ли животные душу?" в разделе "Мистика". По моему мнению, у животных душа есть, но нет атрибутов личности (эго и супер-эго). А личностные атрибуты как раз и нужны для той самой свободы выбора, которой из всех земных созданий наделён только человек.
QUOTE
И если рай только для стерильных и одухотворенных свыше личностей, то оставте мне землю с семьей, работой, пивом, девками, собаками и всем прочим негативом и позитивом.
drinks_cheers.gif gun_rifle.gif drinks_cheers.gif

Вот и выбрал.... :)))))
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не хочу быть занудой, но почему у животных нет свободы выбора. Или конкретнее - выбора чего? У ребенка тоже нет свободы выбора и личностные его качества еще не сформировались, тем не менее его душа считается безгрешной и попадает прямо в рай. Только за счет возможного потенциала? У морской свинки на 1 месяце жизни личностных качеств больше чем у годовалого младенца. Да просто любим мы детей своих больше, потому что они наши, нашего вида. А для поддержания порядка придумали рай.
drinks_cheers.gif
avtor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 337
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дама соглашается. что инстинкты у нас, в точности как у животных, но это ничего не значит.
Большинство согласится с мнением Правого-Крайнего, что животным безусловно присуще мышление, но, видимо, для особо одухотворенных натур это тоже ничего не значит...
Все проходили в школе биологию, зоологию, но очевидное сходство строения организмов человека и большей части млекопитающих тоже ничего не значат...
Видимо, нас все-таки родила Мать-черепаха, или из глины вылепили. Интересно, где этот карьер?
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avtor @ 02.03.2005 - время: 16:58)
Видимо, нас все-таки родила Мать-черепаха, или из глины вылепили. Интересно, где этот карьер?

Ну, где карьер понятно. Мы эту глину в унитазы, души, биде литрами спускаем. Правда иногда и по назначению, но не всегда осознанно.
Кобель мой, дак он как выдасться свободная минута, давай глину добывать, с таким причмокиванием, даже не удобно за него иногда.
Только до того что и этот процесс у нас в деталях расходится, никому нет дела.
drinks_cheers.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я видимо рискую вылить на себя ушат помоев, но не сочтите за труд прогуляться по ссылочке и высказать свое мнение по интересующему меня вопросу.
Единственная просьба, АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою точку зрения, а не обхаивать оппонентов. http://www.sxn.today/index.php?showtopic=26993
bleh.gif
Багги_Ra
дата: [ i ]
  • *
  • Герцогиня
  • Репутация: 1078
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если вспомнить этимологию слова "животное", то мы, человеки, тоже животные, ибо "живые". А в плане морали, секса, всего прочего бываем и Людьми и Животными, от пола и возраста это не зависит.
ответила: пол женский, возраст 32, характер - см. аватар :)
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Правый-Крайний @ 02.03.2005 - время: 11:06)
Не согласен с отсутствием такового у животных. Хорошая охтничья собака гонит дичь 5 км и выводит ее на охотника предупреждая его лаем.

Это дрессура и практика, а не абстрактное мышление!!!(это я говорю, как владелец рабочей охотничей собаки wink.gif )

QUOTE
Нарисуйте мне что-то чего я не видел раньше - оно всегда будет похоже на что-то (животное, облако, шар) принципиально нового нет.

а, например, Гигер(который придумал Чужих) да и другие художники-фантасты... это зависит от того, насколько развито воображение и сколько косяков забили.


Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну наверное стоит все-таки вдариться в софистику для оживления беседы.
Кто дрессирует волков, и чем процесс дрессуры детей в школе отличается от дрессуры тех же самых детей родителями, или волчат в стае. Наказание строже, объемы передаваемого опыта меньше? Больше или меньше понятия оспоримые, уникальность неоспорима. Приведи примеры уникальности человека, его способности существовать вне животного мира.
К стати собаки видят сны, говорю тебе как охотник и владелец охотничьей собаки bleh.gif . Причем понимает что на охоту идем на уровне биополей, еще собираться не начал а он уже к двери жмется.
wink.gif
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уникальность все в том же абстрактном мышлении. Животному никогда не овладеть математикой, потому что для этого надо представить то, чего нет... цифру.... не банан, не косточку, а цифру! Не в ее письменном изображении, а абстрактно...
И не приписывайте собаке то чего она не имеет - телепатии.
Если я одеваю кроссовки и ухожу - собака проводит меня грусным взглядом, а если я начинаю одевать болотники(кто не знает - это высокие сапоги, выше колена, а иногда сапоги-комбинизон), то уже все ясно! не в магазин же я собралась.... Павлова знаете? лампочка-слюна! Всё.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дама @ 03.03.2005 - время: 20:34)
Уникальность все в том же абстрактном мышлении.

Простите, что вклиниваюсь в вашу научную беседу, но хочу заметить, что со времен Павлова нейрофизиология несколько продвинулась вперед. Если отвлекаться от специальной терминологии, то главная функция абстрактного мышления состоит в формировании некоторой модели будущего результата поведения. Именно совершенство этой модели, то есть то, насколько точно мы можем предвидеть результат своих и чужих действий и характеризует совершенство нашего мозга. Хочу Вас огорчить: собаки отлично это делают.
Правда они не могут просчитать Ваши действия настолько далеко вперед, насколько это можете сделать Вы, но с простыми задачами справляются успешно. Например, если Вы в конце гуляния попытаетесь подозвать собаку, чтобы надеть поводок, а она хочет погулять еще, то прекрасно в этом убедитесь. Собака ПОЙМЕТ с какой целью вы ее зовете еще до того, как сможет определить это по внешним признакам, т.е. она сформирует в своем сознании Ваш АБСТРАКТНЫЙ образ и правильно определит Ваши намерения.

Пи.Си. А вообще непонятно о чем спор... если о том, что физиология человека совпадает с физиологией, например, свиньи, то да, совпадает. Это любой физиолог подтвердит. А если о том, что мозг человека отличается от мозга собаки, то тоже да, отличается. В чем ПРЕДМЕТ спора??????????
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 03.03.2005 - время: 21:27)
Хочу Вас огорчить: собаки отлично это делают.

Ни одна собака не в состоянии увидеть в облаке слона, на Луне лицо, в кляксе машину. А это и есть самое примитивное проявление абстрактного мышления.

QUOTE
Собака ПОЙМЕТ с какой целью вы ее зовете еще до того, как сможет определить это по внешним признакам

Это называется условный рефлекс. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Стаканчик мочи натощак

а вы?

Крысы бегут с кораблей!

Готовы ли вы принять ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

Граница между государством и религией.




>