Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе ни о чем, поскольку по теме мы с Дамой единомышленники, но вот в силу обоюдного занудства дискутируем на темы прилежащие.
Дама, лучьше чем Лег сказал, я не смогу, примите во внимание. Я на счет Чужих, и что - голова, ноги, зубы, хвост, все шипастое, страшное, всего много, но ничего принципиально нового. В остальном, вобще полный бред, существо с кремниевой основой питается органикой, извините но чем оно порадуется если основы у нас разные. Это все равно что нам камень сожрать. К томуже вместо крови кислота в кислородосодержащей среде, за сколько минут эта хреновина окислиться? Я химии не знаю, но такое впечатление что в Голливуде 3 класса образования на всех. Или вы правы с курочки померещилось и снялось. Но фильм зрелищный, ничего не скажешь и деньги отбил.
bleh.gif
PS: Но собака может спутать снежную бабу с человеком. К томуже когда волки воют на луну чем они думают?
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что вы хотите принципиально новое? Мир создан по законам физики+химии+математики+геометрии.
Музыку пользуясь семи нотами пишут.
Рисуют пользуясь геометрическими фигурами..... а вот тут то и включается фантазия - куда какую фигуру пририсовать. Да и где в природе вы видели животное у которого выдвигается еще одна челюсть и такой долгий путь "окукливания"?


ЗЫ
QUOTE
К томуже когда волки воют на луну чем они думают?

О чем думает свинья лежа в луже, корова пережевывающая свою жвачку, отдыхающий лев....


Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Па-апрашу, мир создан, так как он создан. Законы о которых вы изволили упомянуть не более чем наиболее четко подтверждаемые практикой закономерности, которые описал человек на основе своих наблюдений. Причем наблюдений с каждым днем все больше и закономерности трещат по швам, а наблюдаем-то мы как давно?
ЗЫ
Но ведь о чем-то они думают?
Все хороше с вами нотнадо и помыться, пошел в баню, с веничком. Вот такая я скотина, завидуйте. bleh.gif
drinks_cheers.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дама @ 03.03.2005 - время: 22:30)
QUOTE
Собака ПОЙМЕТ с какой целью вы ее зовете еще до того, как сможет определить это по внешним признакам

Это называется условный рефлекс. wink.gif

Мдя.... ну поскольку нет пророка в своем отечестве, постарайтесь получить консультацию на стороне. wink.gif А для того, чтобы иметь некоторый базис для этой консультации, примите во внимание следующее.
Условный рефлекс возникает только как сочетание условного и безусловного раздражителей. Т.е. если бы Вы показывали собаке поводок, то могли бы выработать на него соответствующий рефлекс.
В случае, если Вы никаких манипуляций с поводком не проводите, а просто зовете собаку, то ни о какой выработке рефлекса речь не идет. Собака должна сама ПРЕДПОЛОЖИТЬ с какой целью Вы ее подзываете и к каким последствиям это может привести. В теории функциональных систем это называется акцептором результата действия.
С уважением, LegLover. bye1.gif

Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дама @ 01.03.2005 - время: 17:45)
Если не брать во внимание языковые ньюансы, то люди не животные.
У нас есть инстинкты, как у всего живого, но это ровно счетом ничего не значит...

А при чем тут языковые нюансы, абстрактное мышление и прочее? Все это в той или иной степени либо есть у разных животных, либо нет доказательств, что этого у них нет.

А спорить действительно не о чем - LegLover (ух, хороший ник!) это показал. Разумеется, каждое животное (да и каждое живое существо) обладает уникальными особенностями, отличающими его от всех других. Но это не повод отказываться от классификаций. Можно же и так подобрать признаки классификации, что в одну категорию попадет только сине-зеленая водоросль, а в другую - все остальное! :-)

Ассоциируем ли мы себя с собственными телами? Если кто-то не ассоциирует, то надеюсь, имеет для этого основания :-)

Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (Правый-Крайний @ 01.03.2005 - время: 10:08)
Является ли человек животным? Женщины, в большинстве своем, отрицают тот факт, что человек является животным (пусть высокоразвитым, но животным). Мужчинам же этот факт нисколько не перечит. Является ли это следствием более прагматичного восприятия мира мужчинами и блоее эмоционального женщинами?

C такого интересного вопроса свалились к обсуждению "Есть ли у собак абстрактное мышление"

В ходе обсуждения был один пост, который заставляет задуматься
QUOTE
Не знаю, как другие мужчины, но мне перечит. Я - человек, не животное. И окружающие меня люди - не животные, а именно ЛЮДИ.

А что же такое ЛЮДИ? Ответ типа - общественное животное - не проходит, кто тогда муравьи? Тоже люди? И с высокоразвитыми животными та-же проблема. Дельфины например.

Может хватит обсуждать мыслительные способности собак, и попытаться понять, что-же представляет из себя ЧЕЛОВЕК, и чем он отличается от остальных обитателей Земли. Я лично пока особой разницы не заметил.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...К сожалению, я опоздал к началу дискуссии.
Перечитал сейчас топик и увидел во всех ответах подход исключительно человеческий. Да, да... Буквально человеческий. Так или иначе, каждый субъективен и отталкивается подсознательно от факта превосходства нашего вида над остальными.
Невольно вспомнился прочитанный давным давно научно-фантастический роман Робера Мерля "Разумное животное"... Порой разум и человечность - понятия настолько полярные, что становится стыдно быть представителем вершины эволюционной цепочки.
...Если бы дельфины могли говорить!
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Боже мой, Боже мой!...

Со дня появления теории эволюции прошло уже почти полтора столетия...

Или уже больше?...

И что же...

И за это время дискуссия перекачивала на секс форум...

Вот это эволюция...
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LegLover @ 03.03.2005 - время: 23:41)
Собака должна сама ПРЕДПОЛОЖИТЬ с какой целью Вы ее подзываете и к каким последствиям это может привести.

Надо создать отдельную темку - "Разум животных" и перенести туда... Злющий сделаете?


Нормально отдрессированная собака - это робот по выполнению команд.
Сказали :"ко мне" - подошла, без раздумий!
А вот невоспитанная собаке не подойдет, и неважно для какой цели вы ее зовете. Собаки очень хорошо чувствуют интонацию, с котороы вы подали команду.
Если вы как резаный орете:"ко мне", то и ежу понятно, что что-то натворил... ща бить будут.... лучше не подходить...
Вы сами не замечаете этих интонаций. а собака их помнит. и очень хорошо!


ЗЫ LegLover, вы кто? биолог, кинолог или просто любопытствующий?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дама @ 04.03.2005 - время: 15:15)
LegLover, вы кто? биолог, кинолог или просто любопытствующий?

Применительно к нашему разговору, один из бывших сотрудников НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина.
Теория функциональных систем была разработана Петром Кузьмичом в развитие идей Павлова в связи с тем, что многие поведенческие феномены не могли быть объяснены с помощью условнорефлекторной модели.

Вынужден согласиться со Злющим: весь топик - вопиющий антропоцентризм.
Подобное отношение к другим видам, которые являются равноправными с эволюционной т.з. и поставило человека на грань экологической катастрофы.
poster_offtopic.gif
Уважаемая Дама, а что же Вы не заглянули на "футурологию"?
Или Вас будущее Homo Sapiens совсем не занимает?
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, я из тех, кто человека считает венцом природы, наивысшим существом, которое являясь частью природы должно жить с ней в гармонии, но не опускаться до уровня более "нисших" видов и не поднимать их до своего уровня, не приписывать им человеческих достоинств.(напишу простым языком, что бы поняли ВСЕ, а не только бывшие сотрудники НИИ)

Любая наука, которая говорит "если бы, да кабы" и грозит пальчиком не вызывает у меня доверия wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Наука, которая занимается взаимоотношениями между видами, называется экологией. Она никому пальчиком не грозит: в соответствии с этой наукой действительно не существует "высших" и "низших" видов. Эти зоологические термины лишний раз подтверждают, что пропаганда ВИДОВОЙ исключительности так же бесплодна, как и любой ДРУГОЙ. biggrin.gif

Ничего, нормально читается, можно понять? А то я, как "бывший сотрудник НИИ" комплексую.... unsure.gif biggrin.gif
Дама
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 1875
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Послушайте, вы все дальше и дальше уходите в сторону от обсуждаемой темы....

"Человек - это звучит гордо!" а вот обезьяна не очень....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LegLover @ 04.03.2005 - время: 17:48)
...пропаганда ВИДОВОЙ исключительности так же бесплодна, как и любой ДРУГОЙ.

Это не пропаганда, а факт: объемы грунта, перемещаемого в течение года человеком при строительстве и природой при геологических преобразованиях (землетрясение и пр.), сопоставимы. Разве это не говорит об исключительности человека? Думаю, что пройдет время и человек сможет формировать не только планеты, но и вселенные. Уже сейчас на всё влияет ноосфера, в т.ч. создаваемая мыслями и словами человека.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так ептить человек и являеться животным
Животные-обезьяны-Homo Sapiens
Хасан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 24
  • Статус: бездна
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Люди часть животного мира. Только этот вид оказался очень успешным благодаря способности создавать общественные связи. Как муравьи. Проблема в том, что этот вид вытесняет другие виды на Земле furious.gif
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
Самый успешный вид - это бактерии (ну и тараканы еще, хрен их вытеснишь).

А способность создавать общественные связи присуща многим животным.

Перечитал с начала и не нашел ничего, что бы свидетельствовало, что человек это не животное, кроме нашего мнения о себе, как об уникальном виде.

P. S. У кого-то из фантастов есть здравая мысль, что разум - болезнь для планеты, т.к. он стремится уничтожить окружающую среду.

P.P.S. Даме "Бандерлог - это звучит гордо!"
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разум нестремиться уничтожить окружающую среду, он стремиться приспособить ее под себя. Проблема в том, что чем меньше мы знаем тем меньше сомневаемся, или мы не постигли того, чего мы не знаем. Узнать новое можно только путем эксперимента. Причем первый опыт в 99% случаев, негативный, но именно он дает почву для дальнейшего анализа. А не сродни ли мы бактериям, если абстрагироваться от размеров?
wink.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, не сродни...))) Бактерия живёт инстинктивно, а человек рефлексивно...)))

19
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фрик @ 08.03.2005 - время: 14:28)
Нет, не сродни...))) Бактерия живёт инстинктивно, а человек рефлексивно...)))
19

Сродни, оба являемся белковыми организмами и составляем единую биологическую цепочку.
0087.gif slow.gif
Anahrennik
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Где-то прочитал. "Почему женщины выходят замуж? - Любят домашних животных" blink.gif
Фрик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1994
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Правый-Крайний @ 08.03.2005 - время: 15:19)
Сродни, оба являемся белковыми организмами и составляем единую биологическую цепочку.
0087.gif slow.gif

black_eye.gif Абыдна, что человек - это всего лишь комок белков, жиров и углеводов... Я то думал, что мы про про психологии, да про чуйства толкуем, а оно эвона как...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фрик @ 09.03.2005 - время: 00:36)
black_eye.gif Абыдна, что человек - это всего лишь комок белков, жиров и углеводов... Я то думал, что мы про про психологии, да про чуйства толкуем, а оно эвона как...

Комок белков и углеводов - это ТЕЛО человека, но не САМ человек. Природа человека изначально духовна, в этом смысле он и является подобием Божественного, которое создало его таким. Человеку дана свобода выбора; это свойство определяет возможность сознательной эволюции и присуще только человеку - животные на это не способны. Нам дано право - прислушаться к голосу Божественного в нас и пойти за этим зовом к обретению своей духовной природы в полной мере или пренебречь этой возможностью. Сообразно нашим решениям мы за них в ответе. Это кардинально отделяет человека от животных.
Правый-Крайний
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 272
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Являються ли те которые не прислушиваются к голосу Божественного в нас и не верят в бога, людьми, с духовной точки зрения. Или это просто тела - белки, жиры и углеводы ( все есть у матушки-природы)?
book.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Правый-Крайний @ 09.03.2005 - время: 18:08)
Являються ли те которые не прислушиваются к голосу Божественного в нас и не верят в бога, людьми, с духовной точки зрения. Или это просто тела - белки, жиры и углеводы?

Конечно же являются! Просто они идут выбранным ими путём сообразно свободе, дарованной им Божественной волей. Незнание кармических законов, впрочем, не освобождает от ответственности, и рано или поздно такие люди придут к необходимости что-то менять в себе, найдут сами верную дорогу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Женится ли Путин на Марии Романовой?

Россия получила очередной щелчок по носу?

Ложь или правда о пустых прилавках в СССР...

Обязательно, но с большой вероятностью

Загадки бытия




>