Правый-Крайний | |
|
В принципе ни о чем, поскольку по теме мы с Дамой единомышленники, но вот в силу обоюдного занудства дискутируем на темы прилежащие. Дама, лучьше чем Лег сказал, я не смогу, примите во внимание. Я на счет Чужих, и что - голова, ноги, зубы, хвост, все шипастое, страшное, всего много, но ничего принципиально нового. В остальном, вобще полный бред, существо с кремниевой основой питается органикой, извините но чем оно порадуется если основы у нас разные. Это все равно что нам камень сожрать. К томуже вместо крови кислота в кислородосодержащей среде, за сколько минут эта хреновина окислиться? Я химии не знаю, но такое впечатление что в Голливуде 3 класса образования на всех. Или вы правы с курочки померещилось и снялось. Но фильм зрелищный, ничего не скажешь и деньги отбил. PS: Но собака может спутать снежную бабу с человеком. К томуже когда волки воют на луну чем они думают? |
Дама | |||
|
А что вы хотите принципиально новое? Мир создан по законам физики+химии+математики+геометрии. Музыку пользуясь семи нотами пишут. Рисуют пользуясь геометрическими фигурами..... а вот тут то и включается фантазия - куда какую фигуру пририсовать. Да и где в природе вы видели животное у которого выдвигается еще одна челюсть и такой долгий путь "окукливания"? ЗЫ
О чем думает свинья лежа в луже, корова пережевывающая свою жвачку, отдыхающий лев.... |
Правый-Крайний | |
|
Па-апрашу, мир создан, так как он создан. Законы о которых вы изволили упомянуть не более чем наиболее четко подтверждаемые практикой закономерности, которые описал человек на основе своих наблюдений. Причем наблюдений с каждым днем все больше и закономерности трещат по швам, а наблюдаем-то мы как давно? ЗЫ Но ведь о чем-то они думают? Все хороше с вами нотнадо и помыться, пошел в баню, с веничком. Вот такая я скотина, завидуйте. |
|
Мдя.... ну поскольку нет пророка в своем отечестве, постарайтесь получить консультацию на стороне. А для того, чтобы иметь некоторый базис для этой консультации, примите во внимание следующее. Условный рефлекс возникает только как сочетание условного и безусловного раздражителей. Т.е. если бы Вы показывали собаке поводок, то могли бы выработать на него соответствующий рефлекс. В случае, если Вы никаких манипуляций с поводком не проводите, а просто зовете собаку, то ни о какой выработке рефлекса речь не идет. Собака должна сама ПРЕДПОЛОЖИТЬ с какой целью Вы ее подзываете и к каким последствиям это может привести. В теории функциональных систем это называется акцептором результата действия. С уважением, LegLover. |
Unknown_Identifier | |||
|
А при чем тут языковые нюансы, абстрактное мышление и прочее? Все это в той или иной степени либо есть у разных животных, либо нет доказательств, что этого у них нет. А спорить действительно не о чем - LegLover (ух, хороший ник!) это показал. Разумеется, каждое животное (да и каждое живое существо) обладает уникальными особенностями, отличающими его от всех других. Но это не повод отказываться от классификаций. Можно же и так подобрать признаки классификации, что в одну категорию попадет только сине-зеленая водоросль, а в другую - все остальное! :-) Ассоциируем ли мы себя с собственными телами? Если кто-то не ассоциирует, то надеюсь, имеет для этого основания :-) |
Свой вариант | |||||
|
C такого интересного вопроса свалились к обсуждению "Есть ли у собак абстрактное мышление" В ходе обсуждения был один пост, который заставляет задуматься
А что же такое ЛЮДИ? Ответ типа - общественное животное - не проходит, кто тогда муравьи? Тоже люди? И с высокоразвитыми животными та-же проблема. Дельфины например. Может хватит обсуждать мыслительные способности собак, и попытаться понять, что-же представляет из себя ЧЕЛОВЕК, и чем он отличается от остальных обитателей Земли. Я лично пока особой разницы не заметил. |
Злюший | |
|
...К сожалению, я опоздал к началу дискуссии. Перечитал сейчас топик и увидел во всех ответах подход исключительно человеческий. Да, да... Буквально человеческий. Так или иначе, каждый субъективен и отталкивается подсознательно от факта превосходства нашего вида над остальными. Невольно вспомнился прочитанный давным давно научно-фантастический роман Робера Мерля "Разумное животное"... Порой разум и человечность - понятия настолько полярные, что становится стыдно быть представителем вершины эволюционной цепочки. ...Если бы дельфины могли говорить! |
Тамарис | |
|
Боже мой, Боже мой!... Со дня появления теории эволюции прошло уже почти полтора столетия... Или уже больше?... И что же... И за это время дискуссия перекачивала на секс форум... Вот это эволюция... |
Дама | |||
|
Надо создать отдельную темку - "Разум животных" и перенести туда... Злющий сделаете? Нормально отдрессированная собака - это робот по выполнению команд. Сказали :"ко мне" - подошла, без раздумий! А вот невоспитанная собаке не подойдет, и неважно для какой цели вы ее зовете. Собаки очень хорошо чувствуют интонацию, с котороы вы подали команду. Если вы как резаный орете:"ко мне", то и ежу понятно, что что-то натворил... ща бить будут.... лучше не подходить... Вы сами не замечаете этих интонаций. а собака их помнит. и очень хорошо! ЗЫ LegLover, вы кто? биолог, кинолог или просто любопытствующий? |
|
Применительно к нашему разговору, один из бывших сотрудников НИИ нормальной физиологии им. П.К.Анохина. Теория функциональных систем была разработана Петром Кузьмичом в развитие идей Павлова в связи с тем, что многие поведенческие феномены не могли быть объяснены с помощью условнорефлекторной модели. Вынужден согласиться со Злющим: весь топик - вопиющий антропоцентризм. Подобное отношение к другим видам, которые являются равноправными с эволюционной т.з. и поставило человека на грань экологической катастрофы. Уважаемая Дама, а что же Вы не заглянули на "футурологию"? Или Вас будущее Homo Sapiens совсем не занимает? |
Дама | |
|
Да, я из тех, кто человека считает венцом природы, наивысшим существом, которое являясь частью природы должно жить с ней в гармонии, но не опускаться до уровня более "нисших" видов и не поднимать их до своего уровня, не приписывать им человеческих достоинств.(напишу простым языком, что бы поняли ВСЕ, а не только бывшие сотрудники НИИ) Любая наука, которая говорит "если бы, да кабы" и грозит пальчиком не вызывает у меня доверия |
|
Наука, которая занимается взаимоотношениями между видами, называется экологией. Она никому пальчиком не грозит: в соответствии с этой наукой действительно не существует "высших" и "низших" видов. Эти зоологические термины лишний раз подтверждают, что пропаганда ВИДОВОЙ исключительности так же бесплодна, как и любой ДРУГОЙ. Ничего, нормально читается, можно понять? А то я, как "бывший сотрудник НИИ" комплексую.... |
Дама | |
|
Послушайте, вы все дальше и дальше уходите в сторону от обсуждаемой темы.... "Человек - это звучит гордо!" а вот обезьяна не очень.... |
|
Это не пропаганда, а факт: объемы грунта, перемещаемого в течение года человеком при строительстве и природой при геологических преобразованиях (землетрясение и пр.), сопоставимы. Разве это не говорит об исключительности человека? Думаю, что пройдет время и человек сможет формировать не только планеты, но и вселенные. Уже сейчас на всё влияет ноосфера, в т.ч. создаваемая мыслями и словами человека. |
|
Так ептить человек и являеться животным Животные-обезьяны-Homo Sapiens |
Хасан | |
|
Люди часть животного мира. Только этот вид оказался очень успешным благодаря способности создавать общественные связи. Как муравьи. Проблема в том, что этот вид вытесняет другие виды на Земле
|
Свой вариант | |
|
Самый успешный вид - это бактерии (ну и тараканы еще, хрен их вытеснишь). А способность создавать общественные связи присуща многим животным. Перечитал с начала и не нашел ничего, что бы свидетельствовало, что человек это не животное, кроме нашего мнения о себе, как об уникальном виде. P. S. У кого-то из фантастов есть здравая мысль, что разум - болезнь для планеты, т.к. он стремится уничтожить окружающую среду. P.P.S. Даме "Бандерлог - это звучит гордо!" |
Правый-Крайний | |
|
Разум нестремиться уничтожить окружающую среду, он стремиться приспособить ее под себя. Проблема в том, что чем меньше мы знаем тем меньше сомневаемся, или мы не постигли того, чего мы не знаем. Узнать новое можно только путем эксперимента. Причем первый опыт в 99% случаев, негативный, но именно он дает почву для дальнейшего анализа. А не сродни ли мы бактериям, если абстрагироваться от размеров? |
Фрик | |
|
Нет, не сродни...))) Бактерия живёт инстинктивно, а человек рефлексивно...))) 19 |
Правый-Крайний | |||
|
Сродни, оба являемся белковыми организмами и составляем единую биологическую цепочку. |
Anahrennik | |
|
Где-то прочитал. "Почему женщины выходят замуж? - Любят домашних животных"
|
Фрик | |||
|
Абыдна, что человек - это всего лишь комок белков, жиров и углеводов... Я то думал, что мы про про психологии, да про чуйства толкуем, а оно эвона как... |
Unicorn | |||
|
Комок белков и углеводов - это ТЕЛО человека, но не САМ человек. Природа человека изначально духовна, в этом смысле он и является подобием Божественного, которое создало его таким. Человеку дана свобода выбора; это свойство определяет возможность сознательной эволюции и присуще только человеку - животные на это не способны. Нам дано право - прислушаться к голосу Божественного в нас и пойти за этим зовом к обретению своей духовной природы в полной мере или пренебречь этой возможностью. Сообразно нашим решениям мы за них в ответе. Это кардинально отделяет человека от животных. |
Правый-Крайний | |
|
Являються ли те которые не прислушиваются к голосу Божественного в нас и не верят в бога, людьми, с духовной точки зрения. Или это просто тела - белки, жиры и углеводы ( все есть у матушки-природы)? |
Unicorn | |||
|
Конечно же являются! Просто они идут выбранным ими путём сообразно свободе, дарованной им Божественной волей. Незнание кармических законов, впрочем, не освобождает от ответственности, и рано или поздно такие люди придут к необходимости что-то менять в себе, найдут сами верную дорогу. |