Люди умирают от боли! Что делать?

Антиванильная Белка дата: 12-02-2014 - 16:43 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Проблема в законодательных актах на государственном уровне. Как биолог, могу подтвердить, что даже операции животным под нормальным наркозом провести нельзя. За это ветеринаров садят. И давно. До людей чуть позже добрались и чуть мягче все же. Это не местечковый уровень, это государственная политика. Нариков от этого меньше не стало

dogfred дата: 12-02-2014 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(gark17 @ 12.02.2014 - время: 13:14) В больницах лежат люди, чьи родственники не имеют сил/времени/денег/возможностей. Пример: Со мной в палате лежал азербайджанец. Бригадир дорожных рабочих. Около него дежурили три медсестры круглосуточно. С лекарствами проблем не было. Родственников к нему каждый день приходило человек 20 примерно. Что творится в обычных районных больницах - я знаю, доводилось лежать и на хирургии, и в терапии. И даже в психическом отделении с парезом лицевого нерва. Неприятная штука, когда пол-лица неподвижны. Да, лекарства, капельницы приходилось и покупать. Но тут-то не бедный человек, адмирал. Что, супруга денег не скопила? Или в больнице Министерства обороны места не было?

Антиванильная Белка дата: 12-02-2014 - 17:04 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(dogfred @ 12.02.2014 - время: 16:45) Но тут-то не бедный человек, адмирал. Что, супруга денег не скопила? Или в больнице Министерства обороны места не было? Может, просто не было смысла лежать в больнице? Степень неоперабельная, в больнице все равно ничего не сделают. Хотелось последние месяцы, дни провести вместе с семьей. Боли и в больнице были бы, но обстановка там не домашняя. И в больнице вечно не держат раковых, это не хосписы.

Isabelle дата: 12-02-2014 - 17:09 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 16:43) (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Проблема в законодательных актах на государственном уровне. Государственный уровень - это уровень и РФ, и субъектов РФ. Вы про что? Назовите те самые акты, вернее, тот самый акт, который имеет непосредственное отношение к теме и расскажите, какие в нём проблемы.

Isabelle дата: 12-02-2014 - 17:12 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(gark17 @ 12.02.2014 - время: 16:19) (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) (dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56) Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. Возможно, что он или его родные не хотели хоспис. В любом случае очень жаль. Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Она именно в высших должностных лицах. Именно в законодательстве. И в депутатах. А что, Приказы Минздравсоцразвития депутаты принимают? ))

fon Rommel дата: 12-02-2014 - 17:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

Гы-гы... А флегманозный аппендицит под местным обезболиванием никому не удаляли, ввиду отсутствия анестезиолога? Я не знаю, что чувствовали жертвы доктора Менгеле, но что-то подсказывает, что испытанные мною ощущения примерно того же порядка... Или, вот, лигатуру на сосуд, наживую, даже без новокаиновой блокады, потому что тупо нету даже его, а кровушку останавливать надо, бо закончится - будет аналогопотаном радоваться новому матерьялу... В нашей медицине, понятно, живодеров хватает, только ведь боль, которую испытывают многие онкологические больные, описать нельзя. И усложнять её облегчение таким пациентам - преступление против человечности. За это фашистскую верхушку в Нюрнберге почти поголовно к повешению приговорили...

Антиванильная Белка дата: 12-02-2014 - 17:29 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 17:09) (Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 16:43) (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Проблема в законодательных актах на государственном уровне. Государственный уровень - это уровень и РФ, и субъектов РФ. Вы про что? Назовите те самые акты, вернее, тот самый акт, который имеет непосредственное отношение к теме и расскажите, какие в нём проблемы. http://www.rg.ru/2013/12/18/narkotiki-site-dok.html Вам сложно было погуглить? Это, по вашему, местечковые происки? Дальнейшими поисками заниматься не буду, по ветеринарии это где то года за 3 назад искать надо. Какие проблемы в нем, почитайте. Если не поймете, я вам повышать юридический уровень не собираюсь. На практике, что происходит сейчас, вам в стартпосте рассказали

Isabelle дата: 12-02-2014 - 17:54 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 17:29) <q>Вам сложно было погуглить? Это, по вашему, местечковые происки? Дальнейшими поисками заниматься не буду, по ветеринарии это где то года за 3 назад искать надо. Какие проблемы в нем, почитайте. Если не поймете, я вам повышать юридический уровень не собираюсь. На практике, что происходит сейчас, вам в стартпосте рассказали</q> Мне не нужно, чтобы мой юридический уровень повышал человек, который не понимает, что такое государственный уровень. Если вы имеете в виду федеральный уровень, так нужно и говорить, а когда вы говорите "государственный", то это и о России, и о субъектах РФ. Всех ругаете разом, конкретики нет ни о ком. Я спросила о конкретных проблемах в нормативных актах не потому, что не могу погуглить, мне как раз гуглить не надо. Я спросила, чтобы увидеть, как вы понимаете. Ответ мне ясен: ни знаний, ни понимания просто нет. Вы дали ссылку не на тот документ, и даже прокомментировать оказались не в состоянии, отделавшись смехотворной формулировкой, что мол почитайте и сами поймёте. Этого и следовало ожидать ))

Антиванильная Белка дата: 12-02-2014 - 18:18 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 17:54) <q>Мне не нужно, чтобы мой юридический уровень повышал человек, который не понимает, что такое государственный уровень. Если вы имеете в виду федеральный уровень, так нужно и говорить, а когда вы говорите "государственный", то это и о России, и о субъектах РФ. Всех ругаете разом, конкретики нет ни о ком. Я спросила о конкретных проблемах в нормативных актах не потому, что не могу погуглить, мне как раз гуглить не надо.</q> Это очень хорошо, что вам и гуглить не надо, и вы все понимаете. Я тут простынь о толковании акта писать не собираюсь. Я просто знаю, как отпускаются эти препараты, и что в ветеринарии делается. Ну, так, по роду работы. И что ветов садят, на годы, за применение нормальной анестезии. И знаю, ну вот так уж общаюсь, от Питера до Дальнего востока, всё едино, правила отпуска препаратов едины. Единственное, что за это время изменилось - в октябре еще больше препаратов перешло из группы В в группу А. Если же вы так хорошо все понимаете, то чем вы поясните это ваше высказывание? (Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) <q>Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве.</q> Главное, не забудьте пояснить это ваше сакральное знание больным людям и посмотрите в глаза животным, когда их оперировать под новокаином должны, вырезая внутренности. А позиция найдите мне и поясните мне- ага, не то, а я знаю, но не скажу - ну троллить себе продолжайте. я в такие игры не играю

dogfred дата: 12-02-2014 - 20:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

" Практику выписки наркосодержащих лекарств раскритиковал главный онколог департамента здравоохранения Москвы, главный врач московской онкологической больницы N62, профессор Анатолий Махсон. Он считает, что, хотя сложность процедуры прикрывается борьбой с наркоманами, в результате это оказывается борьбой с медицинскими наркотиками. В настоящее время для того, чтобы получить обезболивающие препараты, родственникам больного нужно в первую голову посетить кабинет паллиативной помощи в онкодиспансере, где врач выписывает рецепт на обезболивающие препараты. Нужные лекарства выдают в районной поликлинике по распоряжению участкового терапевта под подпись родственников пациента. При этом обеспечивается строгий учет использованных ампул или обезболивающих пластырей, родственник подписывает обязательство сдать их, его предупреждают о возбуждении уголовного дела при нарушении правил. А между тем, как уверяет Махсон, общеизвестно, что медицинские наркотики, по определению, не могут применяться наркоманами, так как наркоману для получения кайфа нужна большая доза в короткое время. "Создается впечатление, что циркуляры пишут те, кто не видел, не знает мук тяжелых больных", - резюмировал профессор. "Абсурд доходит до того, что сложно готовить пациентов к хирургическим операциям. Медикаментозную подготовку к операции проводить нечем - все препараты такого строгого учета, так нормированы..." - добавил он(с) Значит, опять дух чиновничьего запрета ("как бы чего не вышло") значит больше , нежели обязанность врача спасать пациента от боли и смерти.

Плоский дата: 12-02-2014 - 21:10 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	(dogfred @ 12.02.2014 - время: 20:57) А между тем, как уверяет Махсон, общеизвестно, что медицинские наркотики, по определению, не могут применяться наркоманами, так как наркоману для получения кайфа нужна большая доза в короткое время. Ну это вздор)

darsie дата: 12-02-2014 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(dogfred @ 12.02.2014 - время: 16:45) Или в больнице Министерства обороны места не было? тут трудно сказать определенно- вот у нас в городе в госпиталях -военном и УВД- прекрасное питание,заботливый персонал(выдрессировали наконец то),чисто,телевизоры,холодильники- но вот медики более управленцы-командиры, чем специалисты, и например в хирургии стараются сами операции передавать в руки гражданских мед.учреждений.. и например,онкологии как таковой нет... Но с другой стороны- в Москве то поди остались структуры нужного уровня,адмирал уровня зам.командующего,пусть и в отставке,- и без помощи-странно.... неужели Сердюков успел порубать всю ведомственную медицину в столице ?

- Vampire - дата: 12-02-2014 - 21:30 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(tomsoyer3 @ 12.02.2014 - время: 00:33) Создал тему по материалам СМИ о гибели контр-адмирала Апанасенко вот ссылка http://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5899205.shtml. Хочется поговорить о том, что существуют болезни помимо онкологических, при которых люди испытывают невыносимые страдания. Единственный способ их облегчить, применение сильных обезболивающих на основе морфия. Но чинушам от государства наплевать на страдания людей. Они придумывают схемы осложняющие жизнь больных и их родственников. Как вы к этому относитесь? Что можно сделать, чтобы помочь людям, испытывающим непереносимые боли? А в том году судили пожилую врача за то что окбольному лекарство принесла...из своей поликлиники, а он к другой приписан был...он не разбирают где борьба с наркоманией, а где "борьба с наркоманией"...сплошное буквоедство.

Sister of Night дата: 12-02-2014 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Жидкий наркотик (спиртное) валяется в свободной продаже.

k-113 дата: 12-02-2014 - 23:25 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Ну, ситуация ясна вполне - просто они не люди. А вот что делать - сложный вопрос. Умирать, очевидно. Умирать как боги завещали. Это сообщение отредактировал k-113 - 12-02-2014 - 23:26

tomsoyer3 дата: 13-02-2014 - 21:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

«Наши врачи боятся выписывать рецепты на обезболивающие, боятся проверок со стороны ФСКН. В итоге родственники больных, пытаясь получить нужный препарат, чувствуют себя наркодилерами, преступниками», — считает известный нарколог, профессор Казанского государственного медицинского университета, эксперт ВОЗ Владимир Менделевич. По данным президента Лиги защитников пациентов Александра Саверского, легальный оборот наркотических анальгетиков, которые используются для паллиативных больных или при проведении операций, всего 554 кг, что составляет 0,7% только от изымаемых ежегодно наркотиков (87 т). При этом в России возбуждают множество дел против врачей, видимо, потому, что «их гораздо легче ловить, чем наркоторговцев». Какая-то перевернутая пирамида. Хвост виляет собакой. Трудно ловить наркобаронов, но очень просто измываться над беззащитными людьми и без того, испытывающими нечеловеческие страдания! Вот такой чиновничий произвол! Не находите?

tomsoyer3 дата: 13-02-2014 - 22:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	(k-113 @ 12.02.2014 - время: 23:25) Ну, ситуация ясна вполне - просто они не люди. А вот что делать - сложный вопрос. Умирать, очевидно. Умирать как боги завещали. А помирать нам рановато, Есть у нас ещё дома дела.

rickless27 дата: 13-02-2014 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

[PDF]Global State of Pain Treatment - Human Rights Watch http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/hhr0511W.pdf Access to Palliative Care as a Human Right паллиативная помощь как право... в некоторых странах опиаты (опиоиды) вообще не используются. даже на терминальных стадиях фатальных заболеваний (рак, спид) 14 стран + еще 8. в 30 странах опиатов не хватает даже на облегчение страданий 1% болящих, которые загибаются от рака\спида (терминальщики). Some of the world’s most populous countries have very poor availability of opioids for pain relief. Consequently, in each of China, India, Indonesia, Nigeria, Russia, and South Africa, at least 100,000 people die from cancer or HIV/AIDS each year without access to adequate pain treatment.Нигерия, наша сестра по несчастью... шо Индия, шо Рассеюшка... напряг с опиатами. не хватает опиатов-опиоидов: наряду с китайцами и наши умирают, корчась от адской боли, которую нечем купировать( а где-то про паллиативную помощь и слыхом не слыхивали: нет в тех странах подобных дисциплин, не учат там такому. так что не спешите продавать свой паспорт. не самый последний паспорт Хостинг фотографий Европа. чем зеленее, тем ты больше человек. ведь паллиативная помощь из а хьман райт. про нас с 58 страницы можно глянуть. опиатов хватает менее чем на 30 процентов терминальщиков( A handful of Eastern European and Central Asian countries—Armenia, Azerbaijan, Belarus, Kazakhstan, Russia, Ukraine, and Uzbekistan—consume only enough opioids to treat less than 30 percent of their terminal cancer and HIV/AIDS patients.

rickless27 дата: 14-02-2014 - 09:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Плоский @ 12.02.2014 - время: 15:21) Не против как таковой, но коль скоро эвтаназия зависит от желания самого пациента, этот пациент должен быть дееспособным, умственно полноценным и достаточно зрелым для принятия таких решений.а бельгийцы таки легализовали детскую эвтаназию без возрастных ограничений. если попробовать вдуматься, то становится как-то дискомфортно что ли. смешанные чувства. значит, мой организм не всеми конечностями ЗА. значит, я как бэ против детской эвтаназии без возрастного ценза. только почему? 11-летний терминальщик может хотеть прибегнуть к эвтаназии. не думаю, что этот 11-летний испытывает меньшие страдания в сравнении с уже 12-летним смертельно больным в терминальной стадии, который в Голландии имеет право на эвтаназию. с другой стороны, за те 10 лет, что в Голландии легализована детско-подростковая эвтаназия, лишь 5 детей (подростков) воспользовались подобной услугой. в том смысле, что обычно ребенок хочет жить, детскую жажду жизни трудно перебить. учить плавать надо в детстве: столкнул с буны, дите и поплыло, жить-то хочет. а взрослый, побитый жизнью, еще подумает, а стоит учиться плавать) больные детки, которые месяцами-годами лежат и тают в стационарах-боксах, с респираторами и автодозаторами обезболивающих, которые видят как умирают их друзья по несчастью взрослеют быстрее. многие больные детки обладают гораздо большим самосознанием, чем многие здоровые взрослые. короче, мне, туристке, многие европейский реалии кажутся какими-то космическими. какой-то местами параллельный мир. надо чаще и глубже погружаться, надобны там пожить чуток. да.

Безумный Иван дата: 14-02-2014 - 10:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Антиванильная Белка @ 12.02.2014 - время: 17:04) Может, просто не было смысла лежать в больнице? Степень неоперабельная, в больнице все равно ничего не сделают. Хотелось последние месяцы, дни провести вместе с семьей. Боли и в больнице были бы, но обстановка там не домашняя. И в больнице вечно не держат раковых, это не хосписы. Моя жена тоже хотела лежать не в больнице, а дома. Сначала лежала в реанимационном отделении ВМА. Там днем дежурили моя теща и ее сестра, а вечером с работы приходил я и оставался до утра. Когда у жены случался приступ, ее переводили в реанимацию. (реанимация и реанимационное отделение это не одно и то же). В реанимации уже дежурили врачи и родственников не допускали. Врач в реанимации меня предупредил что они оказывают помощь неизлечимо больным только один раз. Второй раз неизлечимого не реанимируют. Стал думать как перевезти жену домой. Нужен аппарат искусственной вентиляции легких. На водолазной станции в училище им.Дзержинского мне дали два водолазных баллона с кислородом. В больнице дали кислородную подушку. Вот я тогда каждый день заезжал на водолазную станцию для пополнения баллона кислородом. Но потом врачи настояли на переводе в местную больницу. Там были необходимые лекарства. Странный момент заметил. За сутки до смерти организм прекращает бороться с болезнью и человеку становится настолько хорошо, что считает что полностью выздоровела.

Антиванильная Белка дата: 14-02-2014 - 15:02 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна	Crazy Ivan Сочувствую. Слышно, что вспоминать вам об этом до сих пор нелегко. Смерть близких - это вообще очень тяжело. Разницу между реанимацие и реанимационным отделением знаю. И по себе, и по покойному папе,у которого был рак. Потому и сказала, что, возможно, Апанасенко не хотел сам в больнице лежать.

Безумный Иван дата: 14-02-2014 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 15:02) Апанасенко не хотел сам в больнице лежать. Апанасенко адмирал. Он оценил обстановку и принял с его точки зрения единственно правильное решение. Такие люди не делают отчаянных поступков, у них все взвешено и продумано. И не боли он боялся, а скорее всего не хотел напрягать родственников с этой бесполезной тратой денег, нервов и времени. Может звучит кощунственно, зато правда. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-02-2014 - 15:10

Антиванильная Белка дата: 14-02-2014 - 15:27 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 15:08) Апанасенко адмирал. Он оценил обстановку и принял с его точки зрения единственно правильное решение. Такие люди не делают отчаянных поступков, у них все взвешено и продумано. И не боли он боялся, а скорее всего не хотел напрягать родственников с этой бесполезной тратой денег, нервов и времени. Может звучит кощунственно, зато правда. Вероятно, вы правы. Закон об эвтаназии ни у вас, ни у нас не принят, потому Апанасенко решился на такой шаг. Папа, когда предпоследний раз пришел в себя, и я спросила, чего он хочет, он говорить уже не мог, показал пальцами на стене - уйти. Последний раз пришел в себя за 5 мин до смерти и даже поговорил. Будь у него возможность выбора, не знаю, что он выбрал бы.

Безумный Иван дата: 14-02-2014 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 15:27) Будь у него возможность выбора, не знаю, что он выбрал бы. А меня вот жена просила отключить ее от кислорода.

Антиванильная Белка дата: 14-02-2014 - 15:47 [ i ]
Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна	(Crazy Ivan @ 14.02.2014 - время: 15:30) А меня вот жена просила отключить ее от кислорода. Видеть, как мучается твой родной человек и не иметь возможность помочь ему...Это не дай Бог даже врагам. И самому человеку осознавать, что дни сочтены, сил нет, и уже не будет, и для близких ты создаешь кучу проблем и забот... Это ужасно.