Люди умирают от боли! Что делать?

Аngry дата: 19-02-2014 - 00:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 10:31) Уроды. Нами правят бессердечные уроды. Видимо, мы этого достойны. Кого выбираем мы (ВЫ), уроды, теми нами и правят

Аngry дата: 19-02-2014 - 00:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(tomsoyer3 @ 19.02.2014 - время: 00:21) Создавал топик, что бы совместно попытаться найти приемлемый путь решения этой важной и совершенно бесчеловечной проблемы! Человек - животное, зараженное нехорошей болезнью - мораль. Мораль уничтожать нуно и тогда будет Рай.

tomsoyer3 дата: 19-02-2014 - 01:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Поясните свой тезис в свете, обсуждаемой проблемы, пожалуйста.

rickless27 дата: 19-02-2014 - 08:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(tomsoyer3 @ 19.02.2014 - время: 00:21) Создавал топик, что бы совместно попытаться найти приемлемый путь решения этой важной и совершенно бесчеловечной проблемы!имха, если и можно о чем-то говорить, то только о действиях на индивидуальном уровне по обеспечению себя и своих близких "паллиативной" помощью. -- по-шудрянски это означает = грубо нарушать уголовный кодекс РФ и покупать\приобретать\выращивать наркотики. -- запастись ядами, веществами, оружием для самоубийства. -- переезжать забугор и УЖЕ на законных основаниях получать паллиативную помощь. -- эвтаназийный туризм в Швейцарию. или полу-туризм в ту же Голландию ---> одним словом, тщательное изучение законодательств стран, где предоставляют паллиативную помощь в бОльшем объеме в сравнении с РФ вкупе с возможностью прибегнуть к услугам эвтаназии. получать соответствующий статус и наслаждаться ИХ гуманизмом, ИХ человечностью. а теперь сайнсфикш)) участвуете в подписании всяких петиций, которые тем или иным образом касаются паллиативной помощи и эвтаназии. подписываете петиции за легализацию медицинской конопли там, перенос веществ из строжайшего списка в менее строгий список, собираете многие тысячи голосов и надеетесь на существование демократии в этой стране))

tomsoyer3 дата: 23-02-2014 - 01:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Если будем обсуждать и поднимать эту проблему на просторах ИНТЕРЕНЕТА, может поможет, как вы думаете?

rickless27 дата: 23-02-2014 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(tomsoyer3 @ 23.02.2014 - время: 01:06) Если будем обсуждать и поднимать эту проблему на просторах ИНТЕРЕНЕТА, может поможет, как вы думаете? ...предлагаю ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте тех общественных инициатив, которые соберут 100 тыс. и более подписей в интернете... В.В. Путин, 6 февраля 2012 пробуйте... why not-то) есть такой сайтик: www.OnlinePetition.ru вона, в ЕСе собирают 1.000.000 подписей во имя легалайза марихуаны)) вроде, в пятницу было что-то около 17 тысяч)) а сегодня уже Total: 27634 за первую неделю собрали около 30 тыщ. думается, эти инициативные энтузиасты за год и искомый миллион соберут)) https://ec.europa.eu/citizens-initiative/RE...3/public/map.do

tomsoyer3 дата: 24-02-2014 - 02:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Стоит ли поднять эту тему в Твиттере или другой социальной сети и какой лучше? Заранее благодарю!

Любитель72 дата: 24-02-2014 - 02:43 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	(tomsoyer3 @ 24.02.2014 - время: 02:28) Стоит ли поднять эту тему в Твиттере или другой социальной сети и какой лучше? Заранее благодарю! когда приходишь в поликлинику, то речь идет об оформлении соответствующей документации, а совсем не о здоровье.. так что даже не знаю, право, что присоветовать ) видимо, все же стоит, в Твиттере как минимум..)

rickless27 дата: 24-02-2014 - 09:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	на www.OnlinePetition.ru уже собирают подписи. Требуем принятия закона об эвтаназии и геронтологическом аборте

tomsoyer3 дата: 27-02-2014 - 00:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода.

Антиванильная Белка дата: 27-02-2014 - 05:07 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26) Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода. Вы что то спутали. Решение об эвтаназии может принять только сам больной. Если он считает, что вправе жить на обезболивающих, хоть и наркотических, его никто не должен лишать такой возможности. Возмущает, что у нас такие естественные, вроде бы , понятия связаны с такими сложностями как для больного, так и его родных (((((

rickless27 дата: 27-02-2014 - 08:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26) облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратовэто и называется паллиативной помощь или, скорее, паллиативной медициной. нашенская страна может покрыть нужды в паллиативных медикаментах лишь у около 30 процентов болящих, остальные семьдесят процентов "терминальщиков" на данный момент не могут получать препараты без нарушений УК РФ. нет препаратов на всех, есть лишь на 30 процентов нуждающихся + проволочки с получением рецептов и отовариванием. в той же Восточной Европе запасы опиоидов позволяют перекрывать более 100 процентов "терминальщиков" -- каждый "терминальщик" может получить такую помощь, так как там есть опиоиды. запасов опиоидов НА РАЗЫ больше, чем требуется умирающим. а в Западной Европе запасы препаратов для паллиативной помощи В РАЗЫ превосходят нужды пациентов.

tomsoyer3 дата: 28-02-2014 - 22:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	С чем связано наше бедственное положение? Неужели в стране нет мощностей для производства необходимого количества опиоидов? Или может не хватает сырья?

gark17 дата: 28-02-2014 - 22:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(tomsoyer3 @ 19.02.2014 - время: 00:21) Создавал топик, что бы совместно попытаться найти приемлемый путь решения этой важной и совершенно бесчеловечной проблемы!На Майдане этот путь нашли. (tomsoyer3 @ 23.02.2014 - время: 01:06) Если будем обсуждать и поднимать эту проблему на просторах ИНТЕРЕНЕТА, может поможет, как вы думаете?Сайт, на котором Вы будете обсуждать, заблокируют. А Вас посадят. Но, общество Вас не забудет. Победа будет за нами.

tomsoyer3 дата: 01-03-2014 - 00:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Антиванильная Белка @ 27.02.2014 - время: 05:07) (tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26) Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода. Вы что то спутали. Решение об эвтаназии может принять только сам больной. Если он считает, что вправе жить на обезболивающих, хоть и наркотических, его никто не должен лишать такой возможности. Возмущает, что у нас такие естественные, вроде бы , понятия связаны с такими сложностями как для больного, так и его родных ((((( Ничего не спутал. Привел пример в качестве иллюстрации. Не нужно решать вопросы эвтаназии, если облегчить страдания с помощью лекарственных средств.

Антиванильная Белка дата: 01-03-2014 - 05:32 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(tomsoyer3 @ 01.03.2014 - время: 00:29) (Антиванильная Белка @ 27.02.2014 - время: 05:07) (tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26) Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода. Вы что то спутали. Решение об эвтаназии может принять только сам больной. Если он считает, что вправе жить на обезболивающих, хоть и наркотических, его никто не должен лишать такой возможности. Возмущает, что у нас такие естественные, вроде бы , понятия связаны с такими сложностями как для больного, так и его родных ((((( Ничего не спутал. Привел пример в качестве иллюстрации. Не нужно решать вопросы эвтаназии, если облегчить страдания с помощью лекарственных средств. Вот щас мне предупреждение за мультипостинг выдадут. Но без него не разберешься. В Швейцарии или Голландии есть законы, позволяющие смертельно больному избрать себе более быстрый и менее мучительный уход. Диагноз должен быть подтвержден. Но все, кто едут в этот последний вояж, сами выбирают себе путь. Не потому едут, что им паллиативную помощь в своей стране не оказывают, а по своим причинам ( Известно, что смертельно больные пренебрежительно относятся к жизни - щаз меня будут есть) Но оказание паллиативной помощи не стоит у них, как у нас. Стреляться от боли не надо. И досмотр в хосписе будет оказан по полной программе, если частный, то лучше, если государственный, то менее тепло, но все же по показаниям проблем с лекарствами не будет. Ну какой пример? Личный? Даже при сугубо родственных связях в той больнице, сугубо отрицательный. У нас болеть нельзя, проще и быстрее умереть. если не получается просто, выстрел из табельного - не худший вариант. Содрогаюсь от ужаса

rickless27 дата: 01-03-2014 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(tomsoyer3 @ 28.02.2014 - время: 22:08) С чем связано наше бедственное положение? Неужели в стране нет мощностей для производства необходимого количества опиоидов? Или может не хватает сырья?чего-то определенно не хватает. человечности не хватает нашим правителям, "людскости". Россия сама не производит эти анальгетики(с), а денег на закупку медикаментов забугром либо не хватает, либо жаба душит... --------------------------------------------------------------------------------------------- Глава ФСКН предложил воссоздать в России производство сильнодействующих обезболивающих http://gmpnews.ru/2014/02/glava-fskn-predl...82%D0%B8+GMP%29 Глава ФСКН Виктор Иванов предложил возобновить в России производство морфия в медицинских целях. Россия занимает одно из последних мест в мире по доступности наркотических обезболивающих для больных онкологией, и ситуацию необходимо менять. «Россия по объемам предоставляемых анальгетиков стоит на одном из последних мест в мире. Эту ситуацию надо, конечно, исправлять, – заявил Иванов. – Во многом это еще связано с тем, что, к сожалению, Россия сама не производит эти анальгетики». «У нас это производство свернуто» По словам главы ФСКН, Россия уже какое-то время не пользуется квотой на производство наркотических и обезболивающих, которую выдает Международный комитет по контролю за наркотиками ООН. «У нас это производство свернуто, и мы закупаем эти наркотические вещества за валюту, за деньги налогоплательщиков за пределами Российской Федерации, вместо того чтобы развернуть эту работу здесь. Тогда и обеспеченность будет значительно лучше», – сказал Иванов.

dogfred дата: 02-03-2014 - 00:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(tomsoyer3 @ 19.02.2014 - время: 00:21) Создавал топик, что бы совместно попытаться найти приемлемый путь решения этой важной и совершенно бесчеловечной проблемы! Создавая топик, вы можете получить лишь мнения некоторого количества форумчан, что никак не влияет на решение проблемы обезболивания страждущих. Стучаться надо в иные двери и на другом уровне.

tomsoyer3 дата: 03-03-2014 - 01:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Глава комитета Госдумы по здравоохранению Сергей Калашников поддержал инициативу Иванова. «Производство, в принципе, не такая уж и большая проблема. Потребность в морфии есть», – считает он. Калашников напомнил, что в Советском Союзе производились морфины и опиаты для фармацевтической промышленности, ни к чему страшному это не приводило. «Здесь вопрос только в контроле. Что касается отпуска наркосодержащих обезболивающих, то этот процесс, безусловно, нужно резко облегчить. И если говорить о наркоманах, они не балуются именно этими препаратами. Тут очень большая перестраховка», – заключил он. Напомним, дискуссия об упрощении процесса получения сильнодействующих препаратов возобновилась в начале месяца. В антинаркотическом ведомстве отмечали, что еще в прошлом году по просьбе главы ФСКН Виктора Иванова процедура получения сильнодействующих лекарств для онкологических больных была упрощена. Однако, как выяснилось, на практике мало кто это почувствовал. На местах ничего не изменилось. Привожу цитату из статьи по Вашей ссылке, уважаемый rickless27. Из нее следует, что все в верхах эту проблему видят и хотят ее разрешения, кто тогда мешает? Не понимаю.

rickless27 дата: 03-03-2014 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(tomsoyer3 @ 03.03.2014 - время: 01:51) Из нее следует, что все в верхах эту проблему видят и хотят ее разрешения, кто тогда мешает? Не понимаю.может верхам начхать на проблемы низов? запуск воспроизводства своих анальгетиков растянется лет на 5-8-10, а онкобольные нуждаются в анальгетиках УЖЕ вчера. эти нелюди? с верхов начали чесать лясы лишь после резонансных убийств\самоубийств: http://eapcnet.wordpress.com/2013/11/22/ru...n-less-opioids/ ЕАРС -- европейская ассоциация паллиативной помощи In recent years, one tragic story after another has regularly appeared in the Russian media, when patients were killed out of compassion because their families could not bear to see them suffer in uncontrolled pain: in Saratov, a university professor killed his mother who suffered with advanced liver cancer; in Orekhovo-Zuyevo, a policeman strangled his mother, who had breast cancer. A man from the Kurgan Region killed his sister with advanced cancer. In Rostov, 17-year-old and 14-year-old girls killed a 32-year-old woman at her request, who was suffering from the last effects of a traffic injury http://www.gazeta.ru/health/2013/10/18_a_5713137.shtml !) в России нет специальности «паллиативная медицина»(с) !) закон о паллиативной медицине был принят лишь в 2011 году(с) !) открытие кафедры паллиативной медицины в Первом Медицинском университете датируется 2013 годом(с) -- на подготовку специалистов необходимо время !) в России просто нет таблеток морфина короткого действия !) Short-acting morphine in tablets and liquid for oral administration are not registered for use in Russiа(с) (то есть и жидкий морфин короткого действия для орального приема также не зарегистрирован) почему же Россия десятилетиями не пользовалась своим законным правом на производство собственных опиатов\опиоидов? набегов, [вооруженных] нападений наркоманов, видимо, опасались. на поля, фабрики-заводы, аптеки, врачей и прочий медперсонал "неотложек", поликлиник и стационаров. с наркоманией они так сражаются. ----------------------------------------------------------------------------------------- Роберт Твайкросс: «Этика паллиативной помощи — это уважение к человеку, который уже не может иметь экономической эффективности для общества, но остается человеком». либо рассейские "терминальщики" перестают быть людьми, либо РФ на данном этапе не может позволить себе такую роскошь, как паллиативная медицина, в силу своей дикости, отсталости и варварства вкупе с бедностью государства, которое таки проигрывает в нарковойне. и это с 40.000 голов в ФСКНе видать, наши опиатчики одни из самых наркоманистых в мире.

tomsoyer3 дата: 16-03-2014 - 23:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Как показывают претворяемые ив жизнь мега затратные проекты (Олимпиада, Универсиада, Чемпионаты и т.д. и т.п.). Деньги в государстве есть. И их хватит на проведение работ по всем направлениям сразу!

rickless27 дата: 18-03-2014 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	tomsoyer3, вот эту петицию можете глянуть. https://www.roi.ru/5113/ Решить проблему с доступностью обезболивания там и Федеральные Законы упоминаются, и незарегистрированные в этой стране, но рекомендованные ВОЗом лекарственные препараты для паллиативной помощи...

tomsoyer3 дата: 18-03-2014 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(rickless27 @ 18.03.2014 - время: 16:27) tomsoyer3, вот эту петицию можете глянуть.https://www.roi.ru/5113/ Решить проблему с доступностью обезболивания там и Федеральные Законы упоминаются, и незарегистрированные в этой стране, но рекомендованные ВОЗом лекарственные препараты для паллиативной помощи... Большое спасибо за ссылку. Излишне строгие меры регулирования однозначно мешают оказывать медицинскую помощь сотням тысяч людей. Обезболивание онкологических и послеоперационных больных зачастую представляет почти неразрешимую бюрократическую проблему. Действующие сейчас в России правила по обороту медицинских наркотиков являются одними из самых строгих в мире. Я вспоминаю, что когда я ухаживал за своим дедушкой. Это было еще при СССР. Мы с папой и бабушкой ездили к врачу Онкоцентра и получали коробку с ампулами морфина, при этом сдавали ранее выданную коробку с пустыми ампулами. Бабушка расписывалась в журнал за полученную коробку и все. Почему нельзя сделать также сейчас?

tomsoyer3 дата: 21-03-2014 - 22:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Антиванильная Белка @ 27.02.2014 - время: 05:07) (tomsoyer3 @ 27.02.2014 - время: 00:26) Вопрос об эвтаназии сегодня обсуждали на одном из каналов ЦТ. В процессе осуждения затронули и облегчение страданий людей с помощью сильнодействующих медицинских препаратов, как альтернативу эвтаназии. Почему и нет. Как Вы считаете? Наверное это будет куда легче, психологически и для врача, принимающего решение. Зачем лишать жизни, когда можно избавить от страданий человека вплоть до его естественного ухода. Вы что то спутали. Решение об эвтаназии может принять только сам больной. Если он считает, что вправе жить на обезболивающих, хоть и наркотических, его никто не должен лишать такой возможности. Возмущает, что у нас такие естественные, вроде бы , понятия связаны с такими сложностями как для больного, так и его родных ((((( Наверное недостаточно точно выразил свою мысль. Хотел сказать, что при достойной паллиативной помощи вопрос об эвтаназии будет стоять мене остро. Согласны?

rickless27 дата: 03-04-2014 - 06:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/03/26/169suicid/ В Москве покончили с собой восемь онкобольных За последние две недели в Москве покончили с собой восемь человек, которые страдали различными формами рака. Несмотря на то, что в записках, оставленных некоторыми из погибших, они не винят медучреждения в своих страданиях, вице-мэр Москвы по социальным вопросам Леонид Печатников пообещал провести проверку по каждому факту самоубийства. По данным источника агентства «Интерфакс» в правоохранительных органах, с 12 по 24 марта в столице разными способами свели счеты с жизнью восемь человек, страдавших онкозаболеваниями. В их числе полковник МВД в отставке и бывший высокопоставленный офицер Генштаба. Ни один случай самоубийства не был зафиксирован в медучреждениях, все они произошли на улице или дома у больных. В свою очередь, комментируя трагические цифры, вице-мэр Москвы по социальным вопросам Леонид Печатников отказался связать самоубийства с бюрократическими проблемами, затрудняющими получение анальгетиков для тяжелобольных, сообщает «Газета.ру». По его мнению, рост числа суицидов — следствие весеннего обострения психических нарушений, свойственных в том числе и онкобольным. Он также заявил, что ни один из покончивших с собой не предъявлял претензий к медицинским организациям. «То, что всплеск самоубийств происходит именно сейчас, на фоне ранней бурной весны, неудивительно. Люди не хотят мучить себя и окружающих. Это их вариант эвтаназии», — заключил Печатников. __________________________________________________________ дешево и сердито: эвфемизм эвтаназии по-нашенски -- самоубийство, мать их. Это сообщение отредактировал rickless27 - 03-04-2014 - 06:21