Люди умирают от боли! Что делать?

tomsoyer3 дата: 12-02-2014 - 00:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

Создал тему по материалам СМИ о гибели контр-адмирала Апанасенко вот ссылка http://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5899205.shtml. Хочется поговорить о том, что существуют болезни помимо онкологических, при которых люди испытывают невыносимые страдания. Единственный способ их облегчить, применение сильных обезболивающих на основе морфия. Но чинушам от государства наплевать на страдания людей. Они придумывают схемы осложняющие жизнь больных и их родственников. Как вы к этому относитесь? Что можно сделать, чтобы помочь людям, испытывающим непереносимые боли?

Sorques дата: 12-02-2014 - 01:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Это идет от вечной российской кампанейщины, начали бороться с наркоманией, но так что забыли о том, что ряд наркосодержащих препараторов гражданам жизненно необходимы, причем в простом доступе, а не бегать неделями по медицинским учреждениям за печатями и это зачастую с сильнейшими болями...

tomsoyer3 дата: 12-02-2014 - 01:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	А родственник больных. Представляете, что они испытывают, видя страдания близкого человека и не в силах ему помочь!

Sorques дата: 12-02-2014 - 02:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(tomsoyer3 @ 12.02.2014 - время: 01:55) А родственник больных. Представляете, что они испытывают, видя страдания близкого человека и не в силах ему помочь! Зато отрапортовали о том, что кражи наркосодержащих препараторов сократились...

tomsoyer3 дата: 12-02-2014 - 02:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	А наркомания "цветет" пышным цветом!

rickless27 дата: 12-02-2014 - 10:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	многие виды хронической боли (не онко-) успешно купируются медицинской марихуаной. эвтаназийный туризм таки существует, то есть и не-резидент страны (швейцарии) может претендовать на эвтаназию. естественно, такой человек должен удовлетворять требованиям, которые предъявляются к потенциальному "суициднику".

fon Rommel дата: 12-02-2014 - 10:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	Уроды. Нами правят бессердечные уроды. Видимо, мы этого достойны.

Angelofdown дата: 12-02-2014 - 10:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	Конкретно отвечая на вопрос "Что можно сделать?" - отрубить головы всем "умникам" за выдающийся дебилизм. Всем же "здоровым" пока людям можно посоветовать тщательнее за собой следить, потому что болеть в нашей стране дорого и нервотрёпочно. Больным людям можно только посоветовать достучаться до "Того, кто принимает решение" и выдать ему конкретную формулировку, как должно быть.

fon Rommel дата: 12-02-2014 - 10:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:44) Конкретно отвечая на вопрос "Что можно сделать?" - отрубить головы всем "умникам" за выдающийся дебилизм. Всем же "здоровым" пока людям можно посоветовать тщательнее за собой следить, потому что болеть в нашей стране дорого и нервотрёпочно. Больным людям можно только посоветовать достучаться до "Того, кто принимает решение" и выдать ему конкретную формулировку, как должно быть. То есть, стучаться должны только больные? А пока здоров, можно пальцем в носу ковырять и щекотать себе нервы возбуждающим зрелищем чужих страданий?

Angelofdown дата: 12-02-2014 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 12:46) (Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:44) Конкретно отвечая на вопрос "Что можно сделать?" - отрубить головы всем "умникам" за выдающийся дебилизм. Всем же "здоровым" пока людям можно посоветовать тщательнее за собой следить, потому что болеть в нашей стране дорого и нервотрёпочно. Больным людям можно только посоветовать достучаться до "Того, кто принимает решение" и выдать ему конкретную формулировку, как должно быть. То есть, стучаться должны только больные? А пока здоров, можно пальцем в носу ковырять и щекотать себе нервы возбуждающим зрелищем чужих страданий? Стучаться должны все. Но, согласитесь, у нас ведь пока жареный петух не клюнет - мужик не пошевелится. Каждый здоровый думает, что его это никогда не коснется. Это подтверждает и обсуждение многих других медицинских проблем и законов (вы бы почитали, что о транспланталогии говорят...).

fon Rommel дата: 12-02-2014 - 11:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:51) (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 12:46) (Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:44) Конкретно отвечая на вопрос "Что можно сделать?" - отрубить головы всем "умникам" за выдающийся дебилизм. Всем же "здоровым" пока людям можно посоветовать тщательнее за собой следить, потому что болеть в нашей стране дорого и нервотрёпочно. Больным людям можно только посоветовать достучаться до "Того, кто принимает решение" и выдать ему конкретную формулировку, как должно быть. То есть, стучаться должны только больные? А пока здоров, можно пальцем в носу ковырять и щекотать себе нервы возбуждающим зрелищем чужих страданий? Стучаться должны все. Но, согласитесь, у нас ведь пока жареный петух не клюнет - мужик не пошевелится. Каждый здоровый думает, что его это никогда не коснется. Это подтверждает и обсуждение многих других медицинских проблем и законов (вы бы почитали, что о транспланталогии говорят...). Конечно. Наверное, именно поэтому у нас практически нет хосписов. А в Европе есть и много. Судя по этому и по передачам НТВ, милосердие - удел в сексуальном смысле нетрадиционно ориентированных, коих в Европе подавляющее большинство. А вот российским гетеросексуалам, очевидно, сей аспект души незнаем...

Angelofdown дата: 12-02-2014 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 13:25) (Angelofdown @ 12.02.2014 - время: 10:51) (fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 12:46) То есть, стучаться должны только больные? А пока здоров, можно пальцем в носу ковырять и щекотать себе нервы возбуждающим зрелищем чужих страданий? Стучаться должны все. Но, согласитесь, у нас ведь пока жареный петух не клюнет - мужик не пошевелится. Каждый здоровый думает, что его это никогда не коснется. Это подтверждает и обсуждение многих других медицинских проблем и законов (вы бы почитали, что о транспланталогии говорят...). Конечно. Наверное, именно поэтому у нас практически нет хосписов. А в Европе есть и много. Судя по этому и по передачам НТВ, милосердие - удел в сексуальном смысле нетрадиционно ориентированных, коих в Европе подавляющее большинство. А вот российским гетеросексуалам, очевидно, сей аспект души незнаем... Да дело не в сексуальной ориентации. У нас народ последней копейкой помогает. Просто когда люди сами на копейки живут, им не до умирающих больных. Когда по 12 часов на работе отпахал - не до благотворительности в хосписах.

fon Rommel дата: 12-02-2014 - 12:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	Милосердие - удел богатых? Так ведь, наши высшие чиновники, принимающие всякие регламенты - далеко не бедные люди...

gark17 дата: 12-02-2014 - 12:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(tomsoyer3 @ 12.02.2014 - время: 00:33) Создал тему по материалам СМИ о гибели контр-адмирала Апанасенко вот ссылка http://www.gazeta.ru/social/2014/02/10/5899205.shtml. Хочется поговорить о том, что существуют болезни помимо онкологических, при которых люди испытывают невыносимые страдания. Единственный способ их облегчить, применение сильных обезболивающих на основе морфия. Но чинушам от государства наплевать на страдания людей. Они придумывают схемы осложняющие жизнь больных и их родственников. Как вы к этому относитесь? Что можно сделать, чтобы помочь людям, испытывающим непереносимые боли? Когда я лежал в больнице, там торговля наркотой шла практически в открытую. В самой больнице по полису были легальные, но абсолютно неэффективные препараты. То есть, можно было обратиться к медсестре и она ставила капельницу. Эффект был разве что чисто психологический. За наличку можно было купить в аптечном ларьке более сильные препараты. Официально их можно продавать только по рецепту. Но на самом деле их продавали в обход кассы. Собственно, этим пользовалось большинство больных. Ну и была продажа с рук ампул совсем уж тяжёлой наркоты через персонал больницы. Мне такое потребовалось только один раз. Но, были на отделении больные, которые постоянно сидели на наркоте. Несколько лет назад я считал, что с наркомафией надо бороться и поддерживал государственную власть в этой области. После произошедшего я начал поддерживать наркомафию и бороться с государственной властью. Собственно, то, чем занимается власть в области борьбы с наркоманией, направлено против интересов обычных людей. Медицина в России имеет крайне низкий уровень развития. При очень низком уровне жизни.

Angelofdown дата: 12-02-2014 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(fon Rommel @ 12.02.2014 - время: 14:07) Милосердие - удел богатых? Так ведь, наши высшие чиновники, принимающие всякие регламенты - далеко не бедные люди... Скорее, меценаты всегда были людьми богатыми, они и помогали нуждающимся. А чиновник богатый - это нонсенс современной России и так не должно быть. Но сейчас меценаты практически перевелись.

rickless27 дата: 12-02-2014 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна	а тем временем в Бельгии "стучатся" с легализацией детской эвтаназии. сегодня в очередной раз освещали по евро-ньюз.

dogfred дата: 12-02-2014 - 12:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Информация о гибели контр-адмирала в Москве немного странная. Судите сами, он не простой отставной майор, до которого после отставки Министерству обороны дела нет. Чиновник высокого уровня. И что, в ведомственной больнице ему не помогали? Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. В Петербурге на Песочной в хосписе лежал мой приятель. По телефону связь была до последнего дня. Он рассказывал о порядках там. О правильных и гуманных порядках. Пролежал там полгода (за два захода). При нем умерло 4 человека, в его палате. Врачи по первому требованию, медсестры всегда внимательны, обезболивающее кололи без проблем. А тут бесправный адмирал умирает, мучается, и помощи нет...

Плоский дата: 12-02-2014 - 13:14 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	(rickless27 @ 12.02.2014 - время: 12:42) а тем временем в Бельгии "стучатся" с легализацией детской эвтаназии. сегодня в очередной раз освещали по евро-ньюз. Лучше бы детскую наркоманию разрешили

gark17 дата: 12-02-2014 - 13:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56) Информация о гибели контр-адмирала в Москве немного странная. Судите сами, он не простой отставной майор, до которого после отставки Министерству обороны дела нет. Чиновник высокого уровня. И что, в ведомственной больнице ему не помогали? Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. В Петербурге на Песочной в хосписе лежал мой приятель. По телефону связь была до последнего дня. Он рассказывал о порядках там. О правильных и гуманных порядках. Пролежал там полгода (за два захода). При нем умерло 4 человека, в его палате. Врачи по первому требованию, медсестры всегда внимательны, обезболивающее кололи без проблем. А тут бесправный адмирал умирает, мучается, и помощи нет... А с чего Вы взяли, что в больницах и хосписах нет проблем? Люди потому и забирают родственников домой, что проблем просто зашибись. В больницах лежат люди, чьи родственники не имеют сил/времени/денег/возможностей. Пример: Со мной в палате лежал азербайджанец. Бригадир дорожных рабочих. Около него дежурили три медсестры круглосуточно. С лекарствами проблем не было. Родственников к нему каждый день приходило человек 20 примерно. После его выписки на койку поселили русского. Полковник артилерии. Преподаватель ВУЗа, автор нескольких книг. Около него дежурил я. За медсестрой бегал ночью аж в соседнее здание. Лекарства для него добывал тоже я. К нему приходила только старенькая жена.

rickless27 дата: 12-02-2014 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1736 Статус: it's good to be me Свободна

(Плоский @ 12.02.2014 - время: 13:14) (rickless27 @ 12.02.2014 - время: 12:42) а тем временем в Бельгии "стучатся" с легализацией детской эвтаназии. сегодня в очередной раз освещали по евро-ньюз.Лучше бы детскую наркоманию разрешили так ты против эвтаназии? а детской? а если по голландской схеме = минимальный возраст, с которого можно просить об эвтаназии = 12 лет... тело человека -- частная собственность или общественная?) я вот затрудняюсь ответить)

ЁлыПалы дата: 12-02-2014 - 15:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	у чела был хоть ствол наградной, а у многих нуждающихся нет и этого...

Плоский дата: 12-02-2014 - 15:21 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(rickless27 @ 12.02.2014 - время: 15:01) (Плоский @ 12.02.2014 - время: 13:14) (rickless27 @ 12.02.2014 - время: 12:42) а тем временем в Бельгии "стучатся" с легализацией детской эвтаназии. сегодня в очередной раз освещали по евро-ньюз.Лучше бы детскую наркоманию разрешили так ты против эвтаназии? а детской? а если по голландской схеме = минимальный возраст, с которого можно просить об эвтаназии = 12 лет... тело человека -- частная собственность или общественная?) я вот затрудняюсь ответить) Не против как таковой, но коль скоро эвтаназия зависит от желания самого пациента, этот пациент должен быть дееспособным, умственно полноценным и достаточно зрелым для принятия таких решений.

darsie дата: 12-02-2014 - 15:31 [ i ]
Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен	вот поэтому всегда против любых запретительных инициатив наших властей,потому что вроде разумные идеи на нашем пространстве всегда становятся проблемами для совершенно невиновных людей...

Isabelle дата: 12-02-2014 - 15:52 [ i ]
Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем	(dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56) Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. Возможно, что он или его родные не хотели хоспис. В любом случае очень жаль. Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве.

gark17 дата: 12-02-2014 - 16:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Isabelle @ 12.02.2014 - время: 15:52) (dogfred @ 12.02.2014 - время: 12:56) Или не могли, раз уж 4-я стадия рака, положить в хоспис, где нет проблемы с обезболивающими. Возможно, что он или его родные не хотели хоспис. В любом случае очень жаль. Считаю, что проблема в большей степени в тупых головах местечковых должностных лиц, а не в законодательстве. Она именно в высших должностных лицах. Именно в законодательстве. И в депутатах.