Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 PARAND
|
|
|
(билдер @ 15.01.2015 - время: 21:05)Я тоже не верю в то, что Л.Нарусова весьма огульно публично охаивает русский народ. Допускаю мысль, что эта особа, вкупе с дочерью, уже возомнила о себе незнамо что, но она не столь глупа чтоб отталкивать руку с которой кормится. Мама да ,она все таки умудренная возрастным опытом,а вот дочь да.... |
|
elena_fine
|
|
|
(PARAND @ 16.01.2015 - время: 15:57) (билдер @ 15.01.2015 - время: 21:05) Я тоже не верю в то, что Л.Нарусова весьма огульно публично охаивает русский народ. Допускаю мысль, что эта особа, вкупе с дочерью, уже возомнила о себе незнамо что, но она не столь глупа чтоб отталкивать руку с которой кормится. Вставать в открытую оппозицию к Путину она не будет, по крайней мере до тех пор, пока он президент. Мама да ,она все таки умудренная возрастным опытом,а вот дочь да.... Нарусова и Собчак обе обычные российские женщины. Которые волею судьбы их мужа история выдвинула наверх общественного мнения. Они не будут в рядах протестующих, штурмом берущих ..))) а говорить о проблемах страны, выйти на митинг протеста они будут и имеют право как любой человек в мире, если только в стране не паханат какой нибудь типа..осторожно так..какого нибудь Батьки, в котором закручны все гайки. А еще, да Нарусова и Собчак будут всегда помнить о дружбе и сотрудничестве Собчака и Путина и как они друг другу помогали. На всю жизнь! И Путин это помнит, это хорошая его черта, помнить добро тех кто ему помогал и помогать в ответ. Много им говорить не даст, но и в обиду своим подчиненным тоже не даст. Но это не значит что Нарусова и Собчак будут молчать проблемах России. Это сообщение отредактировал elena_fine - 16-01-2015 - 16:32 |
|
dogfred
|
|
|
(elena_fine @ 16.01.2015 - время: 12:52).[/QUOTE][/QUOTE . Я не понимаю Вашего упорства в отставивании своей ошибки выложив без ссылки , а в действительности на лживый твиттер и пытаетесь вокруг этого намотать снежный ком вранья против нелюбимой Вам Нарусовой .Не любите на здоровье, но зачем делать обычным дело и правилом . .выискивать липовые твиттеры и странички известных знаменитостей и их обсуждать .ВЫ ПОНИМАЕТЕ, КАК МОДЕРАТОР, КАКОЙ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ ЯЩИК ПАНДОРЫ ВЫ ОТКРЫВАЕТЕ? Ведь смотря на Вас, теперь все здесь смогут создавать топики, основываясь на лживых твиттерах и стараничках а имх , подозреваю, немеряно .и что, будем обсуждать их, только потому что у вас такая личная непрриязнь к Нарусовой, что Вы аж есть не можете? Вы видимо не видели фильм "Чужие письма" и не понимаете , что этично а что неэтично .Уберите этот дурно пахнущий свой топик .Только Вы можете сделать это . Я не видел фильм "Чужие письма". И напрасно вы полагаете, что нужно было искать русофобские высказывания Нарусовой. В инете их полно. Да мне, откровенно говоря, не интересна мадам Нарусова. Меня беспокоит волна русофобии, которая, к сожалению, имеет место и в СМИ, и даже здесь, на форуме. Верить или не верить публиациям -это дело личное. Поверкой достоверности информации должны заниматься выпускающие редакторы СМИ, а не пользователи, читатели. Думаю, что никакого ящика Пандоры топик о русофобии Нарусовой не открыл, поскольку этот не горячая новость, и через мгновение о ней забудут. Гораздо важнее события в Донбассе, в Крыму и других "не холодных" точках нашей страны и мира. Об этом тоже пишут, мы воспринимаем, и тоже не можем проверить достоверность или ложность информации. Про дела в "Оборонсервисе" тоже пишут, хотя на заседание в Пресненский суд журналистов даже не пустили. |
|
elena_fine
|
|
|
(dogfred @ 16.01.2015 - время: 18:43) [/QUOTE] Я не видел фильм "Чужие письма". И напрасно вы полагаете, что нужно было искать русофобские высказывания Нарусовой. В инете их полно. Да мне, откровенно говоря, не интересна мадам Нарусова. Меня беспокоит волна русофобии, которая, к сожалению, имеет место и в СМИ, и даже здесь, на форуме. Верить или не верить публиациям -это дело личное. Поверкой достоверности информации должны заниматься выпускающие редакторы СМИ, а не пользователи, читатели. "...Я не видел фильм "Чужие письма"..." Это многое в Вас объясняет. Это не просто фильм. Это один из фильмов цепочки днк советско-российского человека. По которой определяют, встречаясь с человеком: свой-чужой. Признаться в том, что не видел фильм "Чужие письма" это все равно что сказать: я не образован, я не получил образования и морально-эстетического воспитания, я могу предать, обмануть и оболгать. еще можно было бы сказать, что в Вас внутрення порядочность, внутренний стержень но ..вы же вытащили лживый твиттер и защищаете право на соновании лжи мусолить имя Нарусовой. Ладно, понятно , почему Вы с легкостью вытащили лживый твиттер и отстаивает право тиражировать ложь. Вы упали в моих глазах, модератор ..с маленькой буквы )) До этого, как помните я писала вас с большой.. Вскрытие показало, что вы не видели "Чужие письма" Это ка кдиагноз..О чем с ним говорить, он не видел ... )))) |
|
dogfred
|
|
|
(elena_fine @ 16.01.2015 - время: 18:56) [QUOTE=dogfred , 16.01.2015 - время: 18:43][/QUOTE] Я не видел фильм "Чужие письма". И напрасно вы полагаете, что нужно было искать русофобские высказывания Нарусовой. В инете их полно. Да мне, откровенно говоря, не интересна мадам Нарусова. Меня беспокоит волна русофобии, которая, к сожалению, имеет место и в СМИ, и даже здесь, на форуме..[/QUOTE] "...Я не видел фильм "Чужие письма"..." Судите о человеке по просмотренным фильмам? Высшая оценка - это если чужие кинопристрастия совпадают с вашими любимыми фильмами. Ну что ж, у каждого своя шкала ценностей. Для меня киноновеллы никогда не были критерием истины. Да и к чужим чужие мнениям отношусь пристрастно. И давайте на этом завершим ваш экскурс в глубины моей души, воспитания и образования. Пишите по существу обсуждаемых вопросов, явлений, событий. Правила форума не дают вам права переходить на личность, оскорбления и недружелюбные высказывания. Будете продолжать - я буду вынужден напомнить вам об этом как модератор. Правила обязательны для всех, пользователь elena_fine. |
|
Sorques
|
|
|
(elena_fine @ 16.01.2015 - время: 18:56)"Чужие письма" это все равно что сказать: я не образован, Вы не правы, это все же не произведение буек...фильм довольно не приятный, как то после него осадок плохой, это конечно говорит в пользу фильма, так как цепляет... dogfred Да мне, откровенно говоря, не интересна мадам Нарусова Давайте тогда отойдет от фейкового стартового поста и поговорим о русофобии... Вы можете дать ей свое определение? То есть как вы ее понимание в наше время...а антипод русофобу, это русофил? Кстати можно быть русофобом и патриотом и наоборот...среди большевиков было много патриотов советского государства, но отъявленных русофобов...а некоторые Петра Первого называют русофобом, ибо он ордынскую русскость изводил и заменил ее на европейскую русскость...а какая подлинная? Наверное есть смысл лучше об этом поговорить... |
|
elena_fine
|
|
|
(Sorques @ 16.01.2015 - время: 20:19) (elena_fine @ 16.01.2015 - время: 18:56) "Чужие письма" это все равно что сказать: я не образован, Вы не правы, это все же не произведение буек...фильм довольно не приятный, как то после него осадок плохой, это конечно говорит в пользу фильма, так как цепляет... ЧУЖИЕ ПИСЬМА (1975) Во время своего появления на советских экранах в момент «расцвета застоя» этот фильм, а особенно его персонаж, девятиклассница Зина Бегункова, стали предметом для особых дискуссий. Казавшаяся внимательной, заботливой и душевно открытой (пусть и максималисткой в словах и поступках), юная Зиночка сумела втереться в доверие своей учительницы Веры Ивановны, а потом почти сесть ей на шею и уже диктовать менторским тоном, как этой якобы неудачнице в жизни следует на самом деле жить. Кукушонок, покинув собственное неустроенное гнездо (ни с матерью, которая сидела в тюрьме, а теперь пьёт, ни со старшим братом нет у этой девушки будто ничего общего, не говоря уже о подлинном родстве), вторгается в чужую судьбу и начинает распоряжаться ею как своей личной. Интеллигентный удивлённый возглас другой учительницы-пенсионерки, что «нельзя читать чужие письма, просто нельзя и всё», вряд ли когда-нибудь будет воспринят молодым созданием из новой исторической формации, которая сделала перлюстрацию, доносительство (даже на своих родителей - ведь Павлик Морозов стал идеальным героем, примером для подражания) и манипулирование жизнями людей доминирующим принципом общественной политики. Зина Бегункова - не просто советский enfant terrible в девичьем виде (хотя нельзя было не заметить у неё тонко подчёркнутые черты мужского, подсознательного сексуально-агрессивного и вообще диктаторского поведения, в том числе - по отношению к Вере Ивановне, которая выглядит слабой и беззащитной женщиной). Она именно чужой ребёнок, бастард как раз нашего (и никакого иного) образа жизни, словно некий душевный монстр, порождённый мутациями в сознании нации, «социалистическое отродье Франкенштейна», которое решило восстать против своего создателя (сравните, любопытства ради, этот образ с постперестроечными социально-памфлетными фантазиями Сергея Ливнева в «Серпе и молоте»). Дочь, которая желает заместить будто вовсе не существовавшего отца (о нём нам и знать необязательно). Представительница женского начала, склонная к жестокому навязыванию своей воли. Ещё дитя, но уже с манией демиургова величия. «Маленькая Зина», которая хочет быть большой. А фильм Ильи Авербаха по сценарию Наталии Рязанцевой («Крылья», «Долгие проводы») - это умный и, увы, оставшийся втуне сигнал о вырождении поколения «чужих детей», многие из которых ныне стали «новыми русскими». (Сергей Кудрявцев) "...Она не была аморальна, она была имморальна; она не преступала заповеди - она не знала о ее существовании. Авербах рассказал увлекательную историю психологической дуэли двух женских типов: кроткого и хищного. Прекрасна была синяя тишина ласковых глаз Ирины Купченко, но по-своему обворожительна оказалась и героиня Светланы Смирновой..." (Татьяна Москвина, Сеанс. 1993. № 8) "...О, если бы нынешний зритель знал, каким волнением, до перехвата горла, в нас тогда отзывался протяженный финальный план, на котором в глубину кадра, к домам-новостройкам, под нервное фортепианное клокотанье Олега Каравайчука уходил, едва выбираясь из распутицы старого переулка, нагруженный антикварной жизнью грузовик, с которого ребята кричали Вере Ивановне: "Догоняйте нас!.. Догоняйте"... Два поколения, два ритма жизни, два языка, две нравственности... Впрочем, в фильме представлено и третье поколение: старые интеллигенты учителя, духовные наставники Веры Ивановны. Это в их доме не знающая сомнений Зина репетирует монолог Татьяны. И это они, люди уходившего поколения, произнесут в конце фильма ключевую фразу в ответ на растерянное признание Веры Ивановны, что не умеет-де объяснить ребятам, почему нельзя читать чужие письма. "Почему нельзя читать? - удивится старая учительница. - Нельзя, вот и всё!" "Конечно, не в этой бесспорной истине сущность сценария Рязанцевой, - справедливо рассудил в предисловиии к нему, вышедшему отдельной книжкой, знавший толк; в такого рода материях Евгений Иосифович Габрилович. - Суть его (сценария. - А.Т.) глубже, прицельней - в самом образе Бегунковой, такой наивной, юной и страшноватой. Причем победа искусства в том, что страшноватость тут именно в неразрывной спаянности с этой юностью, лучезарностью, с открытым, незамутненным взором". Да, конечно: именно в этот тип (он точно воплощен в фильме Светланой Смирновой), в так называемых "новых людей", всматриваются в первую очередь авторы "Чужих писем", прозревая их корни и угадывая перспективы. (Правда, тогда, в середине 70-х, даже при самом смелом воображении вряд ли можно было представить, как эти шестнадцатилетние "Саванаролы в мини-юбках", по меткому определению Габриловича, причудливо трансформируются в постперестроечную эпоху, сохранив снисходительно-презрительную жалость к "непрактичным" и "тонкокожим" и присвоенное с юности право решать за них..." (С) Александр Трошин Это сообщение отредактировал elena_fine - 16-01-2015 - 21:34 |
|
elena_fine
|
|
|
В снятом в 1975 году фильме "Чужие письма" "...люди уходившего поколения, произнесут в конце фильма ключевую фразу в ответ на растерянное признание Веры Ивановны, что не умеет-де объяснить ребятам, почему нельзя читать чужие письма. "Почему нельзя читать? - удивится старая учительница. - Нельзя, вот и всё!" Вот так! Не смотревший этот фильм автор топика поэтому и не знает, что такое нельзя и неприлично. Неприлично читать чужие письма, неприлично печать, публиковать здесь содержание липового фейкового твиттера Нарусовой или любого другого человека. Это же двойное неприличие. Опубликовать без ссылки ложь, а потом ее и же препарировать, ложь комментировать, обсуждать. раскладывать на составляющие. Я просто в шоке от Топика. Я же вам говорю, автор топика, кто то например делает за Вас твиттер а потом выкладывает здесь содержание грязного скабрезного твиттера и вас же с грязью смешивает за то что вы не писали и у вас даже нет этого твиттера, где эта ложь. Вы понимаете, вообще что вы творите? )))))) |
|
dogfred
|
|
|
(Sorques @ 16.01.2015 - время: 20:19) (elena_fine @ 16.01.2015 - время: 18:56) "Чужие письма" это все равно что сказать: я не образован, Вы не правы, это все же не произведение буек...фильм довольно не приятный, как то после него осадок плохой, это конечно говорит в пользу фильма, так как цепляет... Да мне, откровенно говоря, не интересна мадам Нарусова Давайте тогда отойдет от фейкового стартового поста и поговорим о русофобии... Разговор о русофобии, конечно, смысл имеет. Это явление имеет место в реальной жизни. Но обсуждать будем не в этой теме, а в отдельной, поскольку объектом обсуждения является явление, а не только его конкретный выразитель. А главное, о русофобии есть что сказать многим авторам СР и других досок. Не надо все сводить к моему мнению. Введите слово "русофобия" в поисковик, и увидите массу мнений людей и в отношении русофобии в России, Казахстане, Латвии, не говоря уж об Украине. Есть фамилии конкретных лиц, не скрывающих свое отношение к русским и к нашей стране. Единственная просьба: не приклеивайте ярлыки к ссылочным материалам. Достоверность материалов проверить трудно, опираться только на чье-то мнение - не убедительно. Если называть фейком все, что не нравится вам или мне, или другим авторам, то лучше обсуждение и не открывать. Проявим терпимость к источникам информации . Если согласны с таким подходом. то подготовлю и открою тему. И пусть наши авторы , и мы с вами, все выскажут свое мнение по данному вопросу. |
|
Sorques
|
|
|
(dogfred @ 16.01.2015 - время: 21:00)Единственная просьба: не приклеивайте ярлыки к ссылочным материалам. Достоверность материалов проверить трудно, опираться только на чье-то мнение - не убедительно. Если называть фейком все, что не нравится вам или мне, или другим авторам, то лучше обсуждение и не открывать. Проявим терпимость к источникам информации . Если честно удивил ваш топик, так как вы классический фейк называете ссылочным материалом...Вы как отличаете вранье от правды или фековые аккаунты от настоящих? Мне правда это интересно... Это не источник информации, а откровенное вранье, это понятно всем отписавшимся в этом топике, но наверное кроме вас, ну или вы уже встали на принципиальные позиции, вместо того что бы признать что ошиблись и материал был выбран неудачно... Если согласны с таким подходом. то подготовлю и открою тему. И пусть наши авторы , и мы с вами, все выскажут свое мнение по данному вопросу. Не очень понял...любые темы автор делает по своему усмотрению и в соответствии с правилами форума, а уж остальные пользователи оценивают материал исходя из его качества...это ваше дело, не пойму почему вы у меня спрашиваете согласие... Данная тема явно зашла в тупик из за явной лажи в стартовом посте и я вам предложил выход, а именно продолжить беседу о русофобии вообще, так как все зашкалились на вашей ошибке и разговор не получается, но вы о чем то видимо другом...ну как хотите... |
|
elena_fine
|
|
|
(Sorques @ 16.01.2015 - время: 21:24) (dogfred @ 16.01.2015 - время: 21:00) Единственная просьба: не приклеивайте ярлыки к ссылочным материалам. Достоверность материалов проверить трудно, опираться только на чье-то мнение - не убедительно. Если называть фейком все, что не нравится вам или мне, или другим авторам, то лучше обсуждение и не открывать. Проявим терпимость к источникам информации . Если честно удивил ваш топик, так как вы классический фейк называете ссылочным материалом...Вы как отличаете вранье от правды или фековые аккаунты от настоящих? Мне правда это интересно... Это не источник информации, а откровенное вранье, это понятно всем отписавшимся в этом топике, но наверное кроме вас, ну или вы уже встали на принципиальные позиции, вместо того что бы признать что ошиблись и материал был выбран неудачно... Если согласны с таким подходом. то подготовлю и открою тему. И пусть наши авторы , и мы с вами, все выскажут свое мнение по данному вопросу. Не очень понял...любые темы автор делает по своему усмотрению и в соответствии с правилами форума, а уж остальные пользователи оценивают материал исходя из его качества...это ваше дело, не пойму почему вы у меня спрашиваете согласие... Данная тема явно зашла в тупик из за явной лажи в стартовом посте и я вам предложил выход, а именно продолжить беседу о русофобии вообще, так как все зашкалились на вашей ошибке и разговор не получается, но вы о чем то видимо другом...ну как хотите... Хочу поддержать Вас, Sorques, в том как Вы описали проблему с топиком. Спасибо за то, что все верно разложили по полочкам об этом неудачном топике Это сообщение отредактировал elena_fine - 16-01-2015 - 21:39 |
|
Владимир, ага
|
|
|
Топик о русофобии? А как быть с кириофобией? ИМХО, из всех (или почти всех) сетевых энциклопедий этот термин выпилили. Нетолерантно, говорят... Да и чревато сейчас такие темы обсуждать... Путин, лет 10 назад, говорил о геноциде русских кое-где кое-кем, потом наградил активных участников, даже Героев России присвоил особо отличившимся... Полагаю, даже цитаты из Путина (о геноциде, они до сих пор в сети болтаются, на официальных сайтах, например, Путин давал интервью французскому СМИ "Ле Монд", то ли газете, то ли журналу, не помню уже. давно это было, он даже цифры убитых называл) - Будут восприняты как посягательство на непогрешимость президента РФ... |
|
Sorques
|
|
|
(Владимир, ага @ 16.01.2015 - время: 21:49)Топик о русофобии? Когда то Наполеон назначил (продвинул) своего верного генерала Бернадота королем Швеции, а тот стал шведом и выступал против своего бывшего командира и императора...есть другие примеры, Богуслав Радзивилл воевал против шведского короля, а тот затем его сделал фельдмаршалом... В политике все сложно и в лоб ситуацию рассматривать пожалуй нельзя... |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Sorques @ 16.01.2015 - время: 22:01) (Владимир @ ага , 16.01.2015 - время: 21:49) Топик о русофобии? Когда то Наполеон назначил (продвинул) своего верного генерала Бернадота королем Швеции, а тот стал шведом и выступал против своего бывшего командира и императора...есть другие примеры, Богуслав Радзивилл воевал против шведского короля, а тот затем его сделал фельдмаршалом... Понятно, что всё течет, всё изменяется... Я не об этом. Что тогда в топике о русофобии обсуждать? Эволюцию взглядов должностных лиц на проблему? Определение русофобии в словарях? Конкретные проявления русофобии? На бытовом или на государственном уровне? Тогда почему нельзя обсуждать антисемитизм? У В. И. Даля, например, прекрасная работа на эту тему есть, но ведь низзя же... |
|
Sorques
|
|
|
(Владимир, ага @ 16.01.2015 - время: 22:13)Понятно, что всё течет, всё изменяется... Наверное интересно обменяться мнениями о русофобии во всех ее явных и скрытых проявлениях и представлениями пользователей, что это такое... Петр Первый, русофоб? А Ленин? Те кто за советского человека, они не являются русофобами, так как стирали понятие национальностей, но пытались создать нацию? Говорить о недостатках свое народа , это русофобия? Видите сколько вопросов можно обсудить... |
|
Владимир, ага
|
|
|
(Sorques @ 16.01.2015 - время: 22:29) (Владимир @ ага , 16.01.2015 - время: 22:13) Понятно, что всё течет, всё изменяется... Наверное интересно обменяться мнениями о русофобии во всех ее явных и скрытых проявлениях и представлениями пользователей, что это такое... Тогда начать надо с Маркса и Энгельса. Патентованные русофобы были. Куда там М. Тэтчер и М. Олбрайт - основоположники марксизма (кстати, и Ленин от них не отстал) написали на несколько сроков по ст. с.т. 280, 282 УК РФ. И как их пасквили Минюст в список запрещенных не внёс? Может, специально? Русофобия на гос. уровне? Тайная поддержка русофобов правящим режимом? А чо? Нормальный конспирологически наброс может получиться... |
|
dogfred
|
|
|
(Sorques @ 16.01.2015 - время: 21:24).[/QUOTE] Если честно удивил ваш топик, так как вы классический фейк называете ссылочным материалом...Вы как отличаете вранье от правды или фековые аккаунты от настоящих? Мне правда это интересно.. .Это не источник информации, а откровенное вранье, это понятно всем отписавшимся в этом топике, но наверное кроме вас, ну или вы уже встали на принципиальные позиции, вместо того что бы признать что ошиблись и материал был выбран неудачно.. . Данная тема явно зашла в тупик из за явной лажи в стартовом посте и я вам предложил выход, а именно продолжить беседу о русофобии вообще, так как все зашкалились на вашей ошибке и разговор не получается, но вы о чем то видимо другом...ну как хотите... Что такое фейк? Фейк — сленговый термин, обозначающий подделку, копию, фальсификацию. Фейк — аналог английского слова «fake», которое собственно и переводится, как подделка, фальсификация, подлог, обман. Таким образом, можно сделать вывод, что данное слово относится к категории неоправданных англицизмов.(с) Термина "классический фейк " не встречал. По мне, так лучше обходиться русскими терминами, и поменьше заимствованных. Итак, фальсификация в СМИ, которую пользователь Sorques назвал фейком, даже классическим фейком, по сути ничем не отличается от всех других публикаций в СМИ, относится ли это к публичным лицам, событиям в политике или сообщения о новинках науки и техники. В соседней теме обсуждается сообщение о создании гравитационного двигателя. Не очень верится, но информация прошла. Сообщения о событиях в Украине , многократно рассмариваемые нами в форуме целый год, тоже опираются на разные источники. Украинская сторона заверяла, что на стороне Новороссии воюют наши части. мы отрицали. Потом вдруг группа десантников заблудилась в лесу, не смогли определить местонахождение. Кто может поручиться, что владеет достоверной информацией и имеет право обвинять всех других в ее недостоверности? Это надо себя считать непогрешимым. То есть Богом. Богу молятся. Но мне как-то не хочется, в непогрешимых не верю. Разговор о русофобии предложил я. И мы обязательно разовьем эту тему, поскольку авторы СР тему поддерживают. |
|
mjo
|
|
|
(dogfred @ 17.01.2015 - время: 15:44)Кто может поручиться, что владеет достоверной информацией и имеет право обвинять всех других в ее недостоверности? Это надо себя считать непогрешимым. То есть Богом. Богу молятся. Но мне как-то не хочется, в непогрешимых не верю. Есть еще такое понятие, как здравый смысл или здравомыслие (le bon sens), или разум (la raison). Не везде применим, но в перечисленных Вами случаях вполне. 
|
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 16.01.2015 - время: 20:19) 1. Кстати можно быть русофобом и патриотом и наоборот...среди большевиков было много патриотов советского государства, но отъявленных русофобов... 2. а некоторые Петра Первого называют русофобом, ибо он ордынскую русскость изводил и заменил ее на европейскую русскость...а какая подлинная? 1. это как? это кто? 2. конечно подлинная первая, а вторая наносная. Петр Первый, русофоб? А Ленин?  Это сообщение отредактировал efv - 17-01-2015 - 19:46 |
|
Sorques
|
|
|
(dogfred @ 17.01.2015 - время: 15:44)Что такое фейк? Фейк — сленговый термин, обозначающий подделку, копию, фальсификацию. Вы ложную страницу в твиттере, пытаетесь выдать за некую инфу равнозначною каким то двусмысленным или спорным новостям...но это наподобие того, что какому то ученому приписали бы изобретение вечного двигателя с подробностями его устройства, а он затем заявил, что никогда ничего подобного не изобретал и не писал об этом, но мы бы не обратили на это внимания и с жаром принялись обсуждать какой он дурак и почему двигатель работать не может...в данном случае это тоже самое...можно поговорить о вечном двигателе, но у без связи с этим ученым... |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 17.01.2015 - время: 19:31) (Sorques @ 16.01.2015 - время: 20:19) 1. Кстати можно быть русофобом и патриотом и наоборот...среди большевиков было много патриотов советского государства, но отъявленных русофобов... 1. это как? это кто? 1. Очень просто быть патриотом государства как машины, а интересы этносов или просто граждан вообще не волновать. 2. То есть Россия азиатская, это настоящая, а европейская , это выдуманная? Как тогда быть с материальной и духовной культурой, где у нас выдающиеся успехи, скажем с литературой, музыка, живописью, музыкой, архитектурой, бытом, взаимоотношениями между гражданами, религией? Ордынство, это колониальный период, то есть состояние не естественное, так как то этой азиатчины, Русь, была частью Европы... Про "особый путь" только не нужно, без каких то фактов... |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 17.01.2015 - время: 20:01)1. Очень просто быть патриотом государства как машины, а интересы этносов или просто граждан вообще не волновать. 1. Это нaверное не пaтриот, a поклонник. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F2%F0%E8%EE%F2 Патрио́т — патриотичный человек — тот, кто любит своё Отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей РодиныЕсть нaрод, есть Отечество, но нет ни культуры ни госудaрствa. Причём под Отечеством вероятно подрaзумевaется не место, a окружение с тaкой же языковой средой. 2. Почему aзиaтскaя a не визaнтийскaя и не языческaя? Тут ведь кaк - до Петрa Россия былa? Была! Значит с Петром и его преобразованиями это уже немного не та Россия. "Ордынство это колониальный период". Ну какой колониальный, если Московия Ивана Грозного и далее до Петра была себе вполне самостоятельной величиной? А вот с появлением Петра она и стала пожалуй колониальной. Как быть с выдающейся культурой? Да никак. Это именно духовная колония Запада. Почему Вы говорите что Россия не может иметь свой путь? Почему Индия может иметь свою самобытную культуру, Иран может, Китай может, а Россия должна быть западной культурной провинцией? Тут назревает серьёзный вопрос, который я всё хочу Вам задать. О различие культур. |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 17.01.2015 - время: 21:00)Есть нaрод, есть Отечество, но нет ни культуры ни госудaрствa. Причём под Отечеством вероятно подрaзумевaется не место, a окружение с тaкой же языковой средой. Есть такая форма патриотизма, когда интересы государства как такового, важнее благополучия граждан...например Наполеон воевал и умножал победы Франции, расширял территории, но граждане были обескровлены войной и жизнь их становилась хуже... 2. Почему aзиaтскaя a не визaнтийскaя и не языческaя? Тут ведь кaк - до Петрa Россия былa? Была! Значит с Петром и его преобразованиями это уже немного не та Россия. "Ордынство это колониальный период". Ну какой колониальный, если Московия Ивана Грозного и далее до Петра была себе вполне самостоятельной величиной? Пришли азиаты из чуждой цивилизации, навязали дань, назначали и смещали князей, в случае непокорства населения или недовольства политикой, высылали карательные отряды...Это самостоятельное государство? Византия, это часть Западной цивилизации, с христианскими и греко-римскими традициями, были естественно и отличия, но Норвегия от Испании тоже сильно отличается... А вот с появлением Петра она и стала пожалуй колониальной. Примеры проявления зависимости дадите? Русские под Берлине 1760 или русские в Париже 1814? Как быть с выдающейся культурой? Да никак. Это именно духовная колония Запада. Такие заявления желательно как то расшифровывать... Почему Вы говорите что Россия не может иметь свой путь? Почему Индия может иметь свою самобытную культуру, Иран может, Китай может, а Россия должна быть западной культурной провинцией? Могла бы наверное, если бы не приняла христианство и изначально славяне были далеки от Европы... Тут назревает серьёзный вопрос, который я всё хочу Вам задать. О различие культур. А вопрос в чем? Может лучше в виде отдельного топика? |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 17.01.2015 - время: 21:40) 1. Есть такая форма патриотизма, когда интересы государства как такового, важнее благополучия граждан...например Наполеон воевал и умножал победы Франции, расширял территории, но граждане были обескровлены войной и жизнь их становилась хуже... 2. Пришли азиаты из чуждой цивилизации, навязали дань, назначали и смещали князей, в случае непокорства населения или недовольства политикой, высылали карательные отряды...Это самостоятельное государство? 3. Византия, это часть Западной цивилизации, с христианскими и греко-римскими традициями, были естественно и отличия, но Норвегия от Испании тоже сильно отличается... 4. Примеры проявления зависимости дадите? Русские под Берлине 1760 или русские в Париже 1814? 5. Такие заявления желательно как то расшифровывать... Почему Вы говорите что Россия не может иметь свой путь? Почему Индия может иметь свою самобытную культуру, Иран может, Китай может, а Россия должна быть западной культурной провинцией?6. Могла бы наверное, если бы не приняла христианство и изначально славяне были далеки от Европы... Тут назревает серьёзный вопрос, который я всё хочу Вам задать. О различие культур. А вопрос в чем? Может лучше в виде отдельного топика? 1. Я думаю это не патриотизм, это нечто другое 2. я Вам дал другой интервал времени. Разгромлены Казанское и Астраханское царства, уничтожен Ливонский Орден, Московия за время правления увеличилась в два раза. Ну какая колониальность? Европа с ужасом наблюдает за расширением Руси. 3. ну так почему она не могла продолжать и развивать эту часть европейской культуры, а именно западной? Почему шатры и купола должны были заменяться европейскими колоннами? Почему шикарные русские костюмы должны были заменяться европейскими кафтанами и сюртуками? 4. А чего тут давать, если сам Пётр скорее продукт, вернее даже проект Запада, говоривший больше на немецком языке и имевший по всей видимости протестантское вероисповедание (ну или хотя бы мировоззрение)? Тут при внимательном чтении такие интересные вещи открываются. Мне вот интересно, почему например до Петра выбирали себе жён из российских родов, а после Петра из немецких? 5. что тут расшифровывать? Вы же сами считаете культуру от Петра. Живопись, музыка, литература. У Вас конечно это Пушкин, Толстой, Чайковский, Брюллов, Репин, Расстрели, Баженов. И наверное не очень входят храмовое зодчество, иконопись, вышивание, эмаль, финифть, былины, знаменные распевы и прочее. Ведь так? 6. Дык вроде славян всегда считали какими-то варварами и дикарями где-то на периферии и особенно не стремились включать их (восточных) в европейский круг. 7. Да вопрос-то простой. Раз Вы считаете, что Россия тогда стала Россией, когда переняла европейское влияние, то самым главным и ценным Вы тут считаете не какую-то именно русскую изюминку (это сквозит в Вашем пренебрежении про особый путь), а европейскую составляющую, которая помогает европейцам понять нас. И вопрос заключается - нужна ли тогда вообще русская самобытная культура, или должно быть отражение русской действительности западными средствами выражения (живопись, музыка, литература, архитектура и т.д.). Может ну его нафиг, эти национальные отличия? Может как евро пусть будет единая европейская культура со своими стандартами и канонами? Вот и весь вопрос. Это сообщение отредактировал efv - 17-01-2015 - 22:56 |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 17.01.2015 - время: 22:55)1. Я думаю это не патриотизм, это нечто другое Если бы кто то в тот период сказал Наполеону, что он неправ, то наверное такого человека считали бы НЕпатриотом... 2. я Вам дал другой интервал времени. Разгромлены Казанское и Астраханское царства, уничтожен Ливонский Орден, Московия за время правления увеличилась в два раза. Ну какая колониальность? Европа с ужасом наблюдает за расширением Руси. Почему с ужасом? Это уже естественно не вассальный или колониальный период...но в России остались ордынские привычки и они тормозили развитие... 3. ну так почему она не могла продолжать и развивать эту часть европейской культуры, а именно западной? Почему шатры и купола должны были заменяться европейскими колоннами? Почему шикарные русские костюмы должны были заменяться европейскими кафтанами и сюртуками? Шатры и одежда, это мелочи, но символы нового вектора... Одежду в Россию, которую вы называете шикарной, завозили в основном из Польши и Венгрии... 4. А чего тут давать, если сам Пётр скорее продукт, вернее даже проект Запада, говоривший больше на немецком языке и имевший по всей видимости протестантское вероисповедание (ну или хотя бы мировоззрение)? Тут при внимательном чтении такие интересные вещи открываются. Мне вот интересно, почему например до Петра выбирали себе жён из российских родов, а после Петра из немецких? Нормально у нас начался разговор, но вы вдруг переходите на фэнтези...Откуда инфа что "царь подменный был"(с)? Насчет жен...У Владимира Красное Солнышко, было шесть жен и все иностранки, Ярослав Мудрый был женат на шведской принцессе, жена Василия Первого, Софья Витовтовна, дочь Великого князя Литовского... Хотя вот вам список... Анна, сестра греческих императоров Василия и Константина, жена великого князя Владимира Святославича. Анна, жена великого князя Ярослава I ( Ингигерда). Бановна, дочь Бана, жена князя Владимира Мстиславича. Болгарыня, жена великого князя Владимира Святославича, мать Свв. Бориса и Глеба. Варвара, дочь императора византийского Алексия Комнина, жена великого князя Святополка. Гида, дочь английского короля Гаральда, жена Мономаха. Гречанка, жена Ярополка и потом Владимира Святославича. Ингигерда (Анна, Ирина), дочь Олофа, короля шведского, жена Ярослава I Владимировича. Кончаковна, жена князя Владимира Игоревича. Кунигунда, графиня Орламиндская, жена князя Игоря Ярославича. Мария, ясыня, жена великого князя Всеволода Юрьевича. Ода, дочь Леопольда, графа Штадского, жена князя Вячеслава Ярославича. Рогнеда-Горислава Рогволодовна, дочь князя полоцкого Рогволода, жена великого князя Владимира Святославича. Половчанка, дочь Аепина, внучка Осенева, жена великого князя Юрия Владимировича. Половчанка, дочь Аепина, внучка Гиргенева, жена северского князя Святослава Ольговича. Половчанка, дочь Тугоркана, жена великого князя Святополка Изяславича. Тамара, царица грузинская, жена князя Юрия Андреевича. Христина, дочь короля шведского Инга Стенкильсона, жена великого князя Мстислава Владимировича. Чешка, жена великого князя Владимира Святославича. Юрьевна Кончаковича, жена князя Ярослава Всеволодовича. (с) Иностранные жены монархов, это прежде всего политические браки, которые были у всех монархий... 5. что тут расшифровывать? Вы же сами считаете культуру от Петра. Живопись, музыка, литература. У Вас конечно это Пушкин, Толстой, Чайковский, Брюллов, Репин, Расстрели, Баженов. И наверное не очень входят храмовое зодчество, иконопись, вышивание, эмаль, финифть, былины, знаменные распевы и прочее. Ведь так? Былины, вышивание, это все конечно здорово, но не тот уровень, который можно ставить в один ряд после расцвета культуры в 18 веке... 6. Дык вроде славян всегда считали какими-то варварами и дикарями где-то на периферии и особенно не стремились включать их (восточных) в европейский круг. Кто не хотел? Какой круг? Вы яснее выражайтесь, а то это все на уровне каких то мироощущений...Византийцы, варварами считали всех европейцев, так же как и китайцы вплоть до 20 века, а англичане в 19 веке серьезно рассуждали о том, что ирландцы произошли от негров...это парит ирландцев? 7. Да вопрос-то простой. Раз Вы считаете, что Россия тогда стала Россией, когда переняла европейское влияние, то самым главным и ценным Вы тут считаете не какую-то именно русскую изюминку (это сквозит в Вашем пренебрежении про особый путь), а европейскую составляющую, которая помогает европейцам понять нас. И вопрос заключается - нужна ли тогда вообще русская самобытная культура, или должно быть отражение русской действительности западными средствами выражения (живопись, музыка, литература, архитектура и т.д.). Может ну его нафиг, эти национальные отличия? Может как евро пусть будет единая европейская культура со своими стандартами и канонами? Вот и весь вопрос. Вы все в кучу...Петр ввел европейство, не ради забавы, что бы развивалась наука (которой до него вообще не было ) экономика, культура...ибо без все этого невозможно противостоять Западу но предварительно нужно было поменять менталитет, так как такого рода преобразования без смены его были невозможны...кстатит всем странам, которые не входили в круг европейской культуры и цивилизации, пришлось проходить через подобную европеизацию, Японии , Китаю...а те кто не прошел, остались вне передовых стран...Сомали вот с Суданом, как были в 10 веке самостийные, в той же самостийности и живут... Русская изюминка, это не боярские шапки и вышивки , а характер народа...мы с вами вроде бы не первый день общаемся и я как вы знаете противник глобализации и стирания национальных граней, но это не означает, что нужно в вышитых сарафанах ходить... |
|
Рекомендуем почитать также топики: моя девушка склона к самоубийству Против церкви борятся фрики? Ремень как помошник в воспитании детей Попрошайничество Поборы |