Мало дают

Бли-и-н! Ну в том то и вопрос! Дед стрелял в спину - значит реальной угрозы жизни и здоровью не было, нет необходимой обороны, и, если только ружье у него само не выстрелило вдруг, это убийство чистейшей воды. С другой стороны - на деда пытались напасть, но вдруг прекратили противоправные действия и решили убежать. В голове деда нападение продолжалось (мнимая оборона) - умысла на убийство нет, превышение пределов. Как, уважаемая, будете квалифицировать?

буду квалифицировать соответсвенно вашей позиции - убийство без самообороны, что под тему и идёт. довольны?

А вот почему все так оговаривают состояние алкогольного опьянения. Бытовуха вроде: ты мою жену не уважаешь? понятно, но не всегда ведь этим ограничивается. Люди с подсознательной активностью склонны к осуществлению скрытых желаний. Не то чтобы списывая на бессознательное состояние, но не решаясь на некие действия в обычной ситуации.

Так проблема-то в том, что квалифицировать, умышленное ли убийство, будет не Бог и не мы с вами, а прокурор.
Знаю немало ситуаций, когда именно самооборону наши горе-законники квалифицировали как умышленное убийство. Логика простая: было с собой оружие? Значит, был умысел на стрельбу. Стреляя, целился? Значит, был умысел на убийство. Всё! Дальше, единственный шанс - платить, платить, занимать, продавать - и платить...
Это есть. Людей, которых судят за умышленное (при том, что только юрист, не человек, может так оценивать происшедшее), не так уж мало. И это не киллеры и не маньяки. Часто, даже не "злодеи" ничуть.
До тех пор, пока правоприменением в стране занимаются такие люди, я не уверена, что нужно устрожение наказаний. Опять не те пострадают.

Правда, есть "но".
Я считаю, что необходимо суммировать сроки наказания за каждое правонарушение. Т.е. за изнасилование и убийство нескольких человек - не какая-то абстрактная цифра около ныне принятого максимума, а за каждое отдельный срок. Собственно, не имею ничего против того, чтобы рецидивистов просто казнить.

Причём здесь Америка? Это стандартная человеческая психология любой культуры. Есть преступления против личности и есть преступления против режима. Поскольку режим является, в частности, и законодательной властью, то соответственно преступления против себя он рассматривает, как более тяжкие.

Помните Совок? Кража государственного имущества каралась более строго, чем равносильная кража частной собственности. Финансовые махинации на сумму более десяти тысяч рублей - расстрел. То же самое за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах. Так что ничего удивительного и ничего "американского" в этом нет.

Мы говорим о преступлении против человека, против личности.
Режим является законодательной властью и устанавливает закон,
по которому преступление против личности не является тяжким преступлением.
В противном случае давали бы за убийство - пожизненно хотябы..
А дают лет 15 - 20 и выходит убийца по амнистии раньше.

А о том, что режим себя ставит выши жизни человека - дык это и ежу понятно.
Все- кто против государсва - сразу расстрел или пожизннено.
Кстати легкий такой примерчик:
помним все как в 90 г за 100$ в кармане - статья 5 лет тюрьмы официально.
Валютные дела....
А седня спустя чуть более десятка лет - теже доллары, теже люди , дома и природа и небо и вода - тока уже ни чо не дают . Ходи себе с долларами в кармане.
Жизнь общества манипулируется законами - которые кажный день выдумывают. А законы такие - што без адвоката с высшим образованием,
не поймет простой смертный. Юристам хлебное место.
Но ясно одно - преступление должно наказываться адекватно.

А как можно вернуть к жизни погибшего? Никак, даже если разрезать обвиняемого на мелкие кусочки и залить в раны расплавленный свинец.
Пожизненное заключение вместо смертной казни, это некая страховка от судебной ошибки или подставы.

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 16-10-2006 - 15:06

По делу Чикатилло были казнены 3 человека, Чикатилло был последним, 2 предыдущих казнили по ошибке, но на момент казни все были уверены в их виновности.

Я Чикатиллу приплел так , "от фанаря" ....
Значит пример не удачный - я не прокурор, не юрист, не адвокат- этой кухни не наю...

Но вопрос идет о наказании тяжкого преступления ....
а не об установлении вины : когда еще на стадии доказательсва дело - виновен или нет...Согласен - ошибок здесь много и подсавы тож бывают...
Но это отдельная глубокая тема, которую нада рыть но не тут...

Вопрос . Вот реально убийца , который на глазах у тебя убил чела. Проста
захотел завладеть кошельком и мобилой ... Ну и как будешь ?
Гуманно ему рисовать 15 лет. А видать по наглости этот хмырь безнаказаноо
уже не одно такое преступление совершил...Для него жизнь других - ничто.
Вот заострил - чтоб ярче обозначить предмет разговора ....

Если бы за каждое убийство сажали в 90% случаев, на 15 лет, то запланированных хладнокровных убийств почти бы не осталось.
Если за хладнокровное и запланированное убийство есть 80-90% что тебя не поймают то хоть на кол сажай, не поможет(а убийца уверены что их не поймают, иначе не шли бы).
А учитывая неизбежность ошибок и подстав("оборотни в погонах", что подбрасывают наркоту или оружие), пожизненное заключение предпочтительнее расстрела.

В одном могу с Вами согласиться - неотвратимость наказания - это главное.
В остальном -
Вы думаете, что сейчас никто из осуждённых к реальному лишению свободы не боится тюрьмы?
Ужесточение санкций за уголовные правонарушения не приводят к снижению преступности.
У нас половина осуждённых за насильственные преступления совершали их, будучи в таком состоянии алкогольного опьянения, что слабо вообще что-то понимали. Таких не остановит страх наказания. Их состояние - не оправдывает их деяния. Я говорю лишь о том, что никакие санкции их не остановят.
Что делать?

А кто-то доказал,что тот таксист был насильником? Или девушка просто психанула и зарезала человека ни за что? Я уже где-то писал историю о том,как у нас человек всадил из газовика прямо в лицо подростку, спросившему у него закурить. И потом объяснял, что слышал, что подростки после такой просьбы всегда бью прохожих, вот он решил не дожидаться.

Не то что мало...
Срок за убийство - это не наказание. За жизнь убийца должен отдать свою.
Если же мы будем делать упор на сохранение жизни убийце, то он должен быть изувечен в достаточной мере, чтобы больше не мог принести кому-либо вред.

Только не будем относить к убийству:
-самооборону.
-убийсво в состоянии шока или аффекта (жену твою, скажем, чуть не изнасиловали, но до дома она добежала, а ты вышел с молотком и перебил всех - на самозащиту не тянет, но и /по справедливости/ преступлением я бы это не назвал)

Писал уже, из практики имеем много ошибок и подстав, есть вообще яркие случаи

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 23-10-2006 - 18:58

Я считаю, что этого срока вполне достаточно. За это время можно переехать в другое место(если вы так сильно боитесь этого преступника) или подготовиться к мести , чтобы отправить его "к Аллаху"(вот только тогда до 15 лет придется уже вам сидеть).
А вообще за второе убийство не помешало бы преступника публично на площади казнить посредством посадки на кол, но в РФ так нельзя. Потому что таких "человеков" тюрягой переделать нельзя