Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 gucker
|
|||
|
Вы пропустили мою ссылку на статью? Перечитайте. Вы бы лучше от вопросов, попахивающих риторикой, переходили к утверждениям. И вопрос "кто отомстит К. за девочек-сирот?" Вы обошли, перейдя на личности дискутирующих. |
||
 alexalex83
|
|
|
1. Патрик Конолли, так что же - вы не готовы ответить за свою дурнопахнущую фразу- о "типично кавказском поступке"? 2. Гукер. Просто не успеваю писать, не в одной теме мы с Патриком говорим. Девочек жалко. Если родичи Нильсена готовы отомстить Калоеву- он сам признает их право на это. Но если, следовать вашей логике, то Калоев свое наказание уже понес- отсидел. |
|
|||
|
так тут же большая часть темы доказывает правдивость этой фразы. |
||
|
alexalex83
|
|||||
|
Вы отдаете себе отчет, что это вполне тянет на 282 статью? |
||||
|
gucker
|
|||
|
В швейцарской тюрьме - это не отсидка. И не чист он перед людьми. Он - убийца из мести, читай из низменных побуждений. |
||
|
|
|||||||
|
А вы отдаете себе отчет в том,Что будет,если все начнут оправдывать самосуд? Тема то об этом... Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 13-08-2012 - 17:07 |
||||||
|
alexalex83
|
|||||
|
Это наказание назначил ему европейский суд, в вашей системе ценностей-"самый справедливый и гуманный". Чего же в его решению теперь цепляетесь. Да и вопрос то во все не в Калоеве- а в том, что наша система правосудия часто оставляет преступников на свободе вот и возникнет на Руси феномен Калоевых. Но этого вы змечать не хотите. Проще самого Калоева попинать.... |
||||
|
|
|||
|
И да,калоев не отсидел. Для россиянина отсидка в швейцарской тюрьме не учитывается. Это не отсидка! Там заключенные в тюрьме живут лучше,чем многие россияне на свободе! |
||
|
gucker
|
|||
|
Калоев же цеплялся к решению швейцарской Фемиды. В том числе по себе лично. Сначала дали 8, потом скостили за дурку. |
||
|
Hermann Gotoff
|
|||||||||||||||||
|
Я не социолог, что бы оценивать меньшинство и большинство. Подобное поведение присуще маргинальным слоям населения.
Почти верно, если не в даваться в теорию юриспруденции на этот счет, то да (а если вдаться, то слишком много противоречий с реальной практикой, и получается, что перевоспитать и проучить - вещи разные, но грубо говоря да). Верно. Но я как раз об этом пишу. В своем эссе, молодые парни и девушки, первокурсницы, не смогли этого увидеть. В их понимание - наказание есть кара.
Это зависит от того, насколько гуманистические идеи присуще тому или иному обществу. В этом нет ничего удивительного. В России "ЗА" будут процентов 90, в США - процентов 70, в Дании - 30 и т.д.
Ну скорее, для этого повители придумали законы. Этим вопросом занимается довольно интересная дисциплина: "История права". Почитайте, если интересуетесь, по ней книги, прослеживается интересная линия, как в любом обществе, из обычаев, обычаев той же кровной мести, вырастают правовые системы, как они меняются под факторами социальными, под главенствующими этическими и моральными постулатами в обществе. Как происходит изменение целей наказания преступников (особенно интересно изучать, как менялось отношение смертной казни в Европе, и сопоставлять это с социальными переменами).
Ну и осетины не каждый день режут европейских диспетчеров - Калоев случай уникальный, не даром что резонансный... вон, до сих пор вспоминаем.
Умышленность и не умышленность - она определяет тяжесть преступления. Посмотрим УК РФ (кодекс не лишен минусов, но он не самый плохой у нас в стране закон, весьма взвешенный): скрытый текст и то, что совершила героиня данного треда: скрытый текст Как видите, законодатель ставит данные преступления на схожий уровень. Считая последнее чуть легче, если меня не подводит память, первое -особой тяжести, второе тяжкое. Но чисто теоретически, по второму преступление наказание может быть строже, чем по первому. То есть преступления - практически равного порядка. (в случае двух и более пострадавших - аналогичная ситуация). Исходя из этой логики, в отношение виновного лица и самосуд должен быть равнозначным. Кстати за изнасилование полагается алогичное наказание, даже меньшее: от 3 до 6 лет. Как видите, законодатель не увязывает на прямую умышленность преступления и тяжесть вины. У него более комплексная оценка. Но по этой логике, такие как героиня стартового поста, заслуживает что бы ей "яйца отстрелили"? Ну тут есть такие предположения, но чем это лучше поступка Калоева, что убил того, чья вина была не умышленной? Я не думаю, что та женщина хотела сбить 5 человек.
Ну Вы максималист - 100%... Такого ни в одной стране не будет. Другое дело, что в Европе уровень доверия судебной власти выше, чем в России... по одной простой причине... ниже чем в России - некуда.
Или в чем-то еще. Нужно серьезно изучать статистику преступности в ЕС, результаты опросов общественного мнения и т.п. Пока я не готов говорить на эту тему. Скачал себе 174 страничный доклад по преступности в ЕС, прочту, возможно сделаю определенные выводы. Могу говорить в разрезе США, в которых я довольно долго жил, и периодически бываю по сей день: в обществе существует более уважительное отношение к закону, уважительное отношение к органам порядка, это заслуга воспитания, можно сказать особенность местного менталитета. При это существует определенное недовольство судебной системой, многие ее считают не совершенной и малоэффективной. Многие критикуют пенитенциарную систему, как неоправданно дорогую и малоэффективную. В США, де факто куда больше пожизненно приговоренных, чем в России, хотя на бумаге этого и не видно. Но, скажем, 5 сроков по 85 лет каждый, по сути и являются пожизненным заключением. Преступность, в основном, сосредоточена в неблагополучных слоях общества, зачастую это цветные, вкупе с некорректностью, получается ситуация, когда все все понимают и знают, но молчат. Естественно в обществе существует определенная социальная напряженность, которая в маргинальных слоях, часто выливается и в самосуд, ну или как минимум в его потребность. А месть из справедливости, один из краеугольных камней американской поп-культуры, находит широкое выражение в том же кинематографе, то есть эта идея повсеместно культивируется, а с учетом широкой доступности оружия в многих штатах, негров там таки вешают... ну или школьников расстреливают... Не даром столь милую забаву, как суд Линча - изобрели в США. |
||||||||||||||||
|
alexalex83
|
|||||
|
Любая тюрьма - не сахар. А Вы Патрик Конолли, ответьте сначала за себя- а именно за националистическую фразу.. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 13-08-2012 - 17:12 |
||||
|
gucker
|
|||
|
Есть такой фильм, кажется "Хочу в тюрьму", как один наш заморыш от голландской тюрмы тащился. Эт всё сказано. |
||
|
|
|||||
|
Так калоев псих? Это все же доказали? |
||||
|
|
|||||||
|
И как вы хотите,чтоб я ответил? если хотите,что я удалил тот пост-так и скажите. |
||||||
|
gucker
|
|||
|
Не парьтесь. Взято из википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C |
||
|
gucker
|
|||
|
Его выпустили через 3 года, сначала уменьшив до пяти, и аргументируя, что 2/3 он отсидел. Типичная практика некоторых европейских народов. |
||
|
alexalex83
|
|
|
Патрик Конолли, удалить - это просто. Лучше извинитесь.
|
|
|
|||
|
Перед кем? Найти телефончик калоева и перед ни извиниться? 
|
||
|
gucker
|
|||
|
Вы кавказец? |
||
 Тепло-техник
|
|
|
Флуд не по теме вычищен,Новодворскую здесь не обсуждаем.
|
|
alexalex83
|
|
|
А вот эту аварию, вернее поведение ее участников даже комментировать тяжело. Просто хочется голыми руками передушить.. https://www.youtube.com/watch?v=bNxE_-3IS0U |
|
Martin_Keiner
|
|
|
(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 15:22) (Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:44) (alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 14:36) Патрик Коналли, я вообще не уверен, что есть идеальное правосудие. И не молюсь на западноевропейское как на идеал. Вы видимо хотели сказать,осетинским дикарем? с каких пор калоев стал русским? калоев-типичный россиянский урка,из которого делают героя. Сомневаюсь, что Нильсен был знаком с такими тонкостями- осетин, русский. Мы все для них на одно лицо. Дело старое. А невеселые мысли все приходят. Кому отомстил храбрец и ныне заместитель министра Калоев? Клерку, офисному работнику, который может и в армии не служил, и ножа с пистолетом в руках не держал. Скорее всего если бы Калоев предполагал бы получить в ответ профессиональный удар ножом (а тем паче штык-ножом), он бы десять раз подумал и скорее всего не поехал бы вообще. На встречу верной смерти то. Так же он не поехал бы в Израиль и Америку. Получил бы пулю прямо в доме "обидчика" и закон был бы не на его стороне. А скорее его еще на границе взяли бы спецслужбы как террориста. А если бы Нильсен ранее был боевым офицером? Располосовал бы мстителю глотку его же собственным ножом. Выходит дело, мстить можно, когда можно мстить. Калоев много работал в Европе и знал характеры и нравы европейцев. Он знал, что в самом худшем случае ему гневно укажут на дверь, что собственно и произошло. Героизм? Есть старая русская пословица: молодец против овец, а против молодца и сам овца. |
|
Сосед.2012
|
|
|
Скорее всего если бы Калоев предполагал бы получить в ответ профессиональный удар ножом (а тем паче штык-ножом), он бы десять раз подумал и скорее всего не поехал бы вообще. Т.е. если на том конце профессиональный спецназовец, то его убить можно, а если клерк то нельзя, я правильно Вас понял? поехал бы в Израиль и Америку. Получил бы пулю прямо в доме "обидчика" и закон был бы не на его стороне. Вообще в Швейцарии,оружие выданное в армии резервисты хранят дома, так что пулю можно и там получить вполне. Кому отомстил храбрец и ныне заместитель министра Калоев? Клерку, офисному работнику, Он отомстил диспетчеру, который как тогда сообщали СМИ развлекался с подружкой на рабочем месте, в то время как самолеты в воздухе шли навстречу друг другу. Потом правда (через год примерно), появилась другая информация, которая обвиняла во всем авиакомпанию, но трагедия уже случилась :( А вообще Калоев говорит что он хотел просто поговорить с этим Нильсеном, если бы тот извинился по человечески, он (Калоев) бы просто ушел, но тот повел себя грубо (в общем и затравленного Нильсена я могу понять). Может Калоев и врет (про просто поговорить), а может и нет, это трагедия со всех сторон, тут нет правых, ИМХО лучше промолчать, пусть Бог всех судит. |
|
Sorques
|
|
|
(Сосед.2012 @ 18.02.2013 - время: 13:50)Он отомстил диспетчеру, который как тогда сообщали СМИ развлекался с подружкой на рабочем месте, Ну если СМИ сообщали, то конечно.... |
|
Сосед.2012
|
|
|
(Sorques @ 18.02.2013 - время: 14:04) (Сосед.2012 @ 18.02.2013 - время: 13:50) Он отомстил диспетчеру, который как тогда сообщали СМИ развлекался с подружкой на рабочем месте, Ну если СМИ сообщали, то конечно.... Ну не у всех как у Вас есть выходы на оперативную информацию спецслужб, поэтому часто приходится пользоваться информацией из СМИ. |
|
Рекомендуем почитать также топики: ваш РАЗВОД Авиадебошир получает по заслугам? Украинцы о Сибири. Как казаки Сибирь брали. Пути нашей власти Жестокий романс.. |